Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2023–2024

  • 405 302
  • 1 374

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Kruununa tuon vaihdon loppuun Leech(?) ajelee kiekottoman Teukan poikkarilla levyksi. Ei jäähyä siitäkään…
Klassikkopätkä ja aivan mahtava tuo Teukan reaktio vikaan ajeluun, ei kun pieni vilkaisu tuomariin ja takaisin omia (tai vaihtoaitiota) kohti. Ei paljon armoa tullut.

Redditin postauksessa on tosin pienoinen virhe, koska kyseinen peli on Rangersin kotipeli, eikä Mighty Ducks pelannut vuonna 1998 Rangersin vieraana. Pelin on oltava Mighty Ducksin ainoa vieraspeli Rangersia vastaan kaudelta 1997-98 (lokakuulta 1997), koska videolla näkyy Jeff Beukeboom, joka ei ollut kokoonpanossa Mighty Ducksin kohdatessa Rangersin Madison Squaren Gardenilla kaudella 1998-99.

Peli päättyi 3-3. Tuosta alta voi kukin käydä katsomassa, kuka teki Mighty Ducksin kaikki kolme maalia kyseisessä matsissa.

 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Aivan huikea pätkä. Mitäköhän on kaveri mietiskellyt tollasen vaihdon jälkeen. Siinä ei paljoa aikaan saa, mut silti hatullinen peliin. Olikohan noi kaverit maaleja tehdessäkin reppuselässä?

Mut toinen kysymys mikä on vaivannut tässä ja kun en jaksa sitä itse tarkistaa, niin kuinka monta jengiä on tänä vuonna ilman ainuttakaan suomalaista. Finaaleihin riittää tietenkin se yks jengi ilman suomalaisia, mut onko niitä tänä vuonna poikkeuksellisen paljon?
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Peli päättyi 3-3. Tuosta alta voi kukin käydä katsomassa, kuka teki Mighty Ducksin kaikki kolme maalia kyseisessä matsissa.


Ei ihme, että Rangers halusi jonkun gorillan vartioivan Teemua.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mut toinen kysymys mikä on vaivannut tässä ja kun en jaksa sitä itse tarkistaa, niin kuinka monta jengiä on tänä vuonna ilman ainuttakaan suomalaista. Finaaleihin riittää tietenkin se yks jengi ilman suomalaisia, mut onko niitä tänä vuonna poikkeuksellisen paljon?

On niitä vissiin vähän enemmän kuin aiempina vuosina. Tarkistamatta sen kummemmin 12, osaan näistä saattaa vielä joku nousta parin pelin ajaksi vähintään.

NY Islanders, Pittsburgh, Washington, Boston, Toronto.

Minnesota, Chicago, Vegas, Vancouver, LA, Calgary, Edmonton.
 

Captain J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Jackets
Edellisten sivujen Selänne ja Kurri-keskusteluun lisäten, että aika mielenkiintoiset uratilastot Teemulla on Teemu Selänne at eliteprospects.com

Siis etenkin Winnipeg-vuodet. Ekalla kaudella kaikkien aikojen tulokasennätys 76 maalia, mutta sitten pitikin odottaa viitisen vuotta jotta Anaheimissa meni 50 häkkiä rikki. Samalla myös syöttöjen määrä Teemulla nousi oleellisesti. Tietääköhän kokeneemmat veteraanit että miksi näin? Oli Teemulla jotain loukkeja päällä, vaihtuiko tiimikaverit ”huonompiin” vai oliko Selänne seuraavilla kausilla yksinkertaisesti merkatumpi jolloin itse ratkomisen sijasta piti kavereille heittää kiekkoa?

Ja tuo redditin videopätkä - HUH. Miettikääpä nykyvesselit pelaamassa 90-luvun NHL:ssä. Herrajestas joku Laine pelaisi maks 9 ottelua kaudessa, kun se ois koko ajan paskana pienten painimatsien jälkeen.

Vaikka Selänteen (ja Kurrin) ennätykset varmaan ovat sellaisia, että ei niihin kukaan suomalainen tule yltämään, niin kyllä me eletään silti hienoa aikakautta suomalaisittain kun monessa joukkueessa kirkkaimpina tähtinä huseeraa suomalainen. Esim. Rantas-Mikko tehnyt viiteen matsiin 4+4 tehot ja johtaa ainakin joukkueensa pistepörssiä, eikä sitä edes oikein noteerata missään mediassa. Suurimmalta osin täälläkin vaan tuumataan ”että sellainen se Mikko on, ihan odotetusti menee” ja värikkäimmät kuvaukset ovat sitten nämä junareissut pippuripihveineen ja muiden ”vatuloivien” suomalaisten alistaminen ja tunkeminen perunasäkkeihin… :D
 
Edellisten sivujen Selänne ja Kurri-keskusteluun lisäten, että aika mielenkiintoiset uratilastot Teemulla on Teemu Selänne at eliteprospects.com

Siis etenkin Winnipeg-vuodet. Ekalla kaudella kaikkien aikojen tulokasennätys 76 maalia, mutta sitten pitikin odottaa viitisen vuotta jotta Anaheimissa meni 50 häkkiä rikki. Samalla myös syöttöjen määrä Teemulla nousi oleellisesti. Tietääköhän kokeneemmat veteraanit että miksi näin? Oli Teemulla jotain loukkeja päällä, vaihtuiko tiimikaverit ”huonompiin” vai oliko Selänne seuraavilla kausilla yksinkertaisesti merkatumpi jolloin itse ratkomisen sijasta piti kavereille heittää kiekkoa?
Menee vähän ulkomuististakin, mutta toisella kaudella akillesjänne sanoi poks, ja pelit jäivät lyhyeen. Sitten tuli lockout ja kausi oli lyhempi. Sitten treidi Winnipegistä Anaheimiin ja Paul Kariyan kanssa löysivät käsittämättömän yhteyden toisiinsa, minkä seurauksena myös Teemun syöttöpotti lähti nousuun. Eihän tuossa ollut siis kun ne pari tynkäkautta välissä, kun maaleja tuli vähemmän. Ja varmaan se akillesjännevammasta toipuminenkin otti oman aikansa ja söi liikettä pois.

EDIT: Myös tuo 92/93 kausi oli aika, jolloin monet pelaajat latasivat uusia ennätyksiään maalien muodossa. Liigaan oli tullut parissa vuodessa paljon uusia joukkueita (Sharks, Ducks, Sens) ja kasvavan joukkuemäärän vuoksi pelaajien tasoerot olivat varmaan suurimmat mitä koskaan aiemmin. Samalla rautaesiripun kaatumisen ja eurooppalaisten pelaajien valtaamisen myötä kankeampia pujottelukeppejä kierrettiin edestä ja takaa, mitä esim Selänne ja Mogilny hyödynsivät tekemällä kumpainenkin 76 maalia.

Ja mitä lähemmäs tuosta 90-luvun puolivälistä tuonne 2000-luvun vaihteesta asti edettiin, niin kiekko muuttui pääasiassa New Jersey Devilsin ja Jacques Lemairen johdolla enemmän tuollaiseksi suopotkupalloksi, mitä tuossa vähän ylempänä videolla Teemukin sai kokea (Rangersin toimesta). 52 maalia 97/98 kaudella riitti maalipörssin voittoon ja seuraavalla kaudella 47 maalia saamaan saavutukseen.

EDIT2: Ja mitä tuohon mainitsemaasi Teemun syöttömäärän nousuun tulee, niin lienet enemmänkin tarkoittavan syöttöjen ja maalien välistä suhdetta. Tulokaskaudellaan Teemu kuitenkin syötti 56 maalia, minkä hän ylitti sen jälkeen ainoastaan kahdeksi urallaan (58 ja 60), joten ei ne syöttömäärät sinänsä nousseet.
 
Viimeksi muokattu:

JasonX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Suomen Maajoukkueet
Muistelisin että myös iso vaikutus oli sillä, että ainakin Phil Housley siirtyi toiseen joukkueeseen.
 
Muistelisin että myös iso vaikutus oli sillä, että ainakin Phil Housley siirtyi toiseen joukkueeseen.
Juu, onhan tuossa jäätävät erot kiekollisten johtopakkien vertailussa, kun 97 pisteen ja 79 syötön Housleyn lähdön jälkeen seuraavalla tahtipuikkoa heiluttivat B. Mironov ja T. Winnipeg 22 ja 18 syötön verran. Lisäksi Teemun kakkoskaudella toinenkin tehopakki Freddie Olausson treidattiin pois, mutta päätyi myöhemmin Anaheimiin Teemun kanssa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Pelejä en niin enää muista, mutta myös semmoinen kutina. Että jos teet ekalla kaudella 76 maalia. Niin saattaa siellä tuon videopätkän tapaista erikoiskohtelua olla luvassa. Toki kiekko ei ollut silloin niin järjestelmällistä. Ja taitotasoerot olivat suuremmat. Mutta hulluahan se olisi, jos tuommoista maaliruiskua ei olisi tarkemmin estetty
 

JasonX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Suomen Maajoukkueet
Lähinnä itsekkin muistelee niitä NHL weekly (vai power week mikä se sunnuntain puolituntinen oli) ohjelmia ja Pro / Inside Hockey lehdistä juttuja. :D Aika vähän pelejä pääsi silloin seuraamaan. The new boss vhs näyttää vaan ne rookiekauden maalit.
 
Lähinnä itsekkin muistelee niitä NHL weekly (vai power week mikä se sunnuntain puolituntinen oli) ohjelmia ja Pro / Inside Hockey lehdistä juttuja. :D Aika vähän pelejä pääsi silloin seuraamaan. The new boss vhs näyttää vaan ne rookiekauden maalit.
Juu sama. Äläkä unohda teksti-tv:tä! Nykyajan NHL-seuraajat eivät varmasti pysty ikinä arvostamaan kuinka helppoa ja halpaa nykyisin on seurata NHL:ään versus mitä se oli vaikka 90-luvulla, aiemmista ajoista puhumattakaan.
 

Captain J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Jackets
Menee vähän ulkomuististakin, mutta toisella kaudella akillesjänne sanoi poks, ja pelit jäivät lyhyeen. Sitten tuli lockout ja kausi oli lyhempi. Sitten treidi Winnipegistä Anaheimiin ja Paul Kariyan kanssa löysivät käsittämättömän yhteyden toisiinsa, minkä seurauksena myös Teemun syöttöpotti lähti nousuun. Eihän tuossa ollut siis kun ne pari tynkäkautta välissä, kun maaleja tuli vähemmän. Ja varmaan se akillesjännevammasta toipuminenkin otti oman aikansa ja söi liikettä pois.

EDIT: Myös tuo 92/93 kausi oli aika, jolloin monet pelaajat latasivat uusia ennätyksiään maalien muodossa. Liigaan oli tullut parissa vuodessa paljon uusia joukkueita (Sharks, Ducks, Sens) ja kasvavan joukkuemäärän vuoksi pelaajien tasoerot olivat varmaan suurimmat mitä koskaan aiemmin. Samalla rautaesiripun kaatumisen ja eurooppalaisten pelaajien valtaamisen myötä kankeampia pujottelukeppejä kierrettiin edestä ja takaa, mitä esim Selänne ja Mogilny hyödynsivät tekemällä kumpainenkin 76 maalia.

Ja mitä lähemmäs tuosta 90-luvun puolivälistä tuonne 2000-luvun vaihteesta asti edettiin, niin kiekko muuttui pääasiassa New Jersey Devilsin ja Jacques Lemairen johdolla enemmän tuollaiseksi suopotkupalloksi, mitä tuossa vähän ylempänä videolla Teemukin sai kokea (Rangersin toimesta). 52 maalia 97/98 kaudella riitti maalipörssin voittoon ja seuraavalla kaudella 47 maalia saamaan saavutukseen.

EDIT2: Ja mitä tuohon mainitsemaasi Teemun syöttömäärän nousuun tulee, niin lienet enemmänkin tarkoittavan syöttöjen ja maalien välistä suhdetta. Tulokaskaudellaan Teemu kuitenkin syötti 56 maalia, minkä hän ylitti sen jälkeen ainoastaan kahdeksi urallaan (58 ja 60), joten ei ne syöttömäärät sinänsä nousseet.
Kiitokset erinomaisen tyhjentävästä vastauksesta, ei milleniaalina näistä ole mitään hajua! :D

Ja joo, tarkoitin juurikin syöttöjen määrää suhteessa maaleihin. Töiden ohessa äkkiä kirjoittaessa ei ulosanti välttis ole paras mahdollinen.. ’:D
 

Red Label

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Miro Heiskanen
Mites tuo Kotkaniemi purjehtii näin pimennossa, siis palstamillimetrien kohdalla.

Aiemmin on purjehtinut tehojen suhteen pimennossa, muttei näköjään enää!

Ei ole tullut sen suuremmin seurattua tällä kaudella, joten yllätys oli melkoinen, kun huomasin että pisteitä on kuuden ottelun jälkeen kasassa jo 3+4!
 

Stevie Why

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Red Wings, Rams, Blue Jays
Mites tuo Kotkaniemi purjehtii näin pimennossa, siis palstamillimetrien kohdalla.

Aiemmin on purjehtinut tehojen suhteen pimennossa, muttei näköjään enää!

Ei ole tullut sen suuremmin seurattua tällä kaudella, joten yllätys oli melkoinen, kun huomasin että pisteitä on kuuden ottelun jälkeen kasassa jo 3+4!
Kotkaniemi olkoot taas yksi opetus siitä, että pelaajaa ei ihan vielä 19-vuotiaana kannata dumata bustiksi!

Pätee ehkä enemmän jenkkiyleisölle tämä ohje. Mut tää on sinällään hyvä aasinsilta myös tuosta Selänne-keskustelusta. Ei oo todellakaan helppoa pelata NHL:ssä edes 20-vuotiaana. Pelaajat puhjennee kukkaan oikeasti useimmin vasta ikävuodesta 23-24 eteenpäin.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Sharks, Senators ja Lightning joutuivat tosi huonoilla ehdoilla laajennusdraftiin maalivahtien osalta. Sitten Mighty Ducks ja Panthers saivat huomattavasti paremman tarjonnan ja Hebert sekä Vanbiesbrouck olivatkin hyviä torjujia joukkueidensa alkuvuosina.
 
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kotkaniemi olkoot taas yksi opetus siitä, että pelaajaa ei ihan vielä 19-vuotiaana kannata dumata bustiksi!

Pätee ehkä enemmän jenkkiyleisölle tämä ohje. Mut tää on sinällään hyvä aasinsilta myös tuosta Selänne-keskustelusta. Ei oo todellakaan helppoa pelata NHL:ssä edes 20-vuotiaana. Pelaajat puhjennee kukkaan oikeasti useimmin vasta ikävuodesta 23-24 eteenpäin.
Sanoisin, että riippuu myös pelaajatyypistä. Peruspuolustajat ja isokokoisemmat hyökkääjät saavuttavat potentiaalinsa vanhempina.
 
Kotkaniemen rooli on myös alkukauden perusteella edelliskausista kasvanut. Aiemmin kolmos- ja nelosketjussa pelannut noin 14 minuutin peliajalla. Nyt pelaa kakkosen keskellä reilut 16 min per peli. Ja ihan luontainen kehitys toki näin. Kyllä hän mielestäni tuossa porukassa onkin se kakkossentteri. Sellaiset 50-60 pinnaa hakusessa.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Konnari astuu salonkivaunuun ja ihmettelee, että mikä homma tää nyt on. Mikko ja Artturi istuvat naama näkkärillä paikoillaan, muut makaavat lattialla naamallaan. Mikkoa ja Artturia hihityttää konnarin kysymysmerkkinä olo, ja he selventävät että tässä oli nyt sen verran pitkä ja tylsä pysäkinväli menossa, että me ollaan ryhdytty seuraleikkeihin. Nyt meillä on tässä tämmönen leikki menossa, että ne ketkä on ollut voittamassa Stanley Cup -finaalia, saavat istua normaalisti, ja ne, jotka on olleet vain häviämässä Stanley Cup -finaalia, joutuu menemään lattialle naamalleen makaamaan. Mikkoa ja Artturia naurattaa, ja he esittelevät voittosormuksiaan riemuissaan. Mikko yrittää kyllä selitellä Artturille että sunkin pitäis hei kanssa tossa naamallaan välillä käydä, mutta Artturi ei ole ymmärtävinään ja näyttää vain sormustaan.

Konnari pyörittelee päätään, ja katselee lattialla naamallaan makaavia, siinä tosiaan on Barkov, tuolla Heiskanen, okei Kotkaniemi tossa, joo ja Hintz tuolla, Haulakin.. hmm.. hetkinen.. missäs, missäs yksi on, täältähän puuttuu yksi.. konnari tutkii papereitaan, ynnäilee vielä vaunussa olevia pelaajia yhteen, kunnes havahtuu siihen että hattuhyllyn sisältä kuuluu muminaa ja kopinaa. Konnari avaa luukun, ja sieltä pilkottaa perunasäkkiin puetun Sebastian Ahon itkuinen naama! Mikko ja Artturi räjähtävät nauramaan. Konnari kysyy että mikä juttu tää nyt on, jolloin Mikko huutaa nauruun tikahtuen että sinne tungettiin ne jätkät jotka ei oo finaaleita nähneetkään! Lattialla naamallaan makaavatkin tirskahtelevat, Artturi käkättää ja Mikko ei meinaa saada naurultaan henkeä. ”Sebastian, kerro hei vielä siitä jostain Liiga-finaalista ja jatkoajastaAAAHAHAHAHHAHAHAHAA EI JUMALAUTA LIIGA-FINAALI HAHAHAHAHHAHAA MARKUS NENONEN VOI VITTU ARI VALLIN HAHAHAHAHA JA AHO, KOVIA JÄTKIÄ HAHAHAHHHA JATKOAIKA EI VITTU LIIGAN FINAALIT” Mikko hohottaa ja hakkaa kämmenellä salonkivaunun pöytää. Sebastian pyyhkii kyyneleitään ja yrittää kimittää vastaan jotain Ville Niemisestä että siinäpä tosiaan kovempi jätkä ku Saku Koivu, mutta ei Mikko kuule oman naurunsa yli mitään.

Konnari poistuu vähin äänin vaunusta, ja valmistautuu tyhjentämään vaunua ensi pysäkillä oikein urakalla.
 

Vatanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Carolina, Dallas, JYP ja Leijonat
Lunkalle ja Luostariselle avauspisteet, mutta Tolvasella ei kyllä kulje nyt kun 0+2 tehtynä vasta ja peliaikaa vain 13 minuuttia viime yön pelissä. Voisin luetella tähän monta muutakin alkukaudesta epäonnistinutta, mutta ootellaan nyt edes neljänneskauteen asti.

Niin ja vielä:

Kupari ollut alkukauden nopein, tiedä sitten mikä on tilastoinnin luotettavuus.
 

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sinne lensi Heiskanen ja perunasäkistä ulos kömpineet Haula ja Aho, ulos junasta ja aseman baariin kaljaa juomaan. Patrik siellä istuu ja tervehtii kaikkia näyttämällä nykyistä pelipaikkaansa, jostain syystä se on perunasäkkiin pukeutunut myös. Juuso ei yhtään tiedä, mitä Haulan tuopille oli käynyt, jotenkin se oli vain tyhjentynyt kuulemma itsestään, hän väittää, ja puristaa kahvitermaria tiukemmin syliinsä. Ylönen ja Jokiharju laulavat antaumuksella karaokea, limuosasto seuraa esitystä ja sinne saatiin vihdoin Floridan Lundell-Luostarinen -kaksikko Toukka-junasta pyörimästä, ne olivat keikauttaneet vaununsa pois radalta ja kävelleet käsillä ja jaloilla kuin kilpikonnat vaunu selässään baariin, jossa Kasperi Kapanen heidät avuliaasti kampesi ulos vaunusta setänsä valtavalla, mustalla rautakangella.

Junassa Mikkoa vähän harmittaa kun väki vähenee, mutta hän tilaa harmitukseensa yhden pippuripihviannoksen lisää, ja sulloo sitä odotellessaan Barkovin Aholta ja Haulalta jääneeseen perunasäkkiin. Roope vähän ihmettelee Jesperiä ja Artturia ja kyselee että miten te täällä ootte, mutta Aho ja Laine ja Heiskanen eivät oo. Jesperi ei tiedä, mutta näyttää varuiksi Carolinan ryhmätsettiä Roopelle. Artturi taas alkoi pohtimaan että jos tänne junaan saataisiin joskus se aseman baarin avulias tarjoaja Kasperi ton Jesperin kaveriksi, ja sitten jostain revittäis vielä yks Joonatan tänne, niin sit täällä ois hyvä iloinen rosvojoukkio, kun ois vielä Rosvo-Roopekin. Artturia hekotuttaa oma nokkeluutensa, muut junassa olijat ei tajunneet yhtään mitä tuo solkotti.

Toukka-junasta katosi yksi vaunu, mutta sinne on saatu myös yksi uusi matkaaja, Urho Vaakanainen siellä iloisesti istuskelee ja juttelee mukavia Waltteri Merelän kanssa, hän on Merelän tapaan iloinen päästessään ylipäätään Toukka-junaan. Urho kertoilee miten hänellä on paljon komeita Teksti TV Raati -palkintoja takkansa reunuksella, ja huomauttaa että Merelällä voisi olla hyvät mahdollisuudet tällä kaudella myös muutamaan. Urho kertoo että noi kaks yhteen vaunuun sulloutunutta Dallas-paitaista mörköä on kanssa pystejä keräilleet, mutta toi valkonaamaisena lähtöportin viereisellä jakkaralla istuva Granlund ei oo moisia saanut. Se vaan aina kertoo jostain vitun postimerkkikokoelmastaan missä sillä on vaan yhdenlaisia postimerkkejä monta sivullista. Niitä se nytkin tutkailee ja samalla hokea sössöttää omituisia hokemia, taivas varjele mitä sieltä tulee, sieltä tulee maali, ooon se, oon se sellainen, tuli tuossa yritettyä pikkukikkaa.
 
Uuden kauden alussa on aina hyvä verestää muistia ja tehdä testi NHL:ssä pelanneista suomalaisista Finnish All Time NHL Players Tällaiselle puoliautistille hyvää ajanvietettä.

En tahtoisi keulia, mutta 100 % tuli muutaman yrityksen jälkeen. Noloin oli, kun yhdellä kerralla jäi yhtä uupumaan. Jaa kuka? Nättinen Anaheimiin.
Huh. Nämä on aina niin stressaavia ja tuntee itsensä niin idiootiksi, mutta silti ihan hauskoja. Olisin varmasti muutama vuosi sitten saanut paremman tuloksen, mutta nyt muiden kiireiden vuoksi kaikenlaisen urheilun seuraaminen ollut paljon vähäisempää, että se lohko aivoista ollut kovin epäaktiivinen (seli-seli). Unohdin esimerkiksi kokonaan Pitkäsen, Miettisen, Laineen, Puljujärven ja Granlundit. Sekä ison joukon TPS-pelaajia, kuten Lehtinen, Jantunen, Salo, Alatalo, Elomo, Nummelin, Kallio, Järventie, Hyvönen, Lehkonen, Reunanen, Pyyhtiä, mikä erityisesti harmittaa. Yritin saada edes puolet, mutta se jäi ikävästi yhden vaajaaksi, lopputuloksen ollessa 129/259. Iso hattunnosto kaikille, jotka keräävät ekalla yrityksellä yli 200 ilman huijaamista. Kai sitä voisi koittaa uudelleen jossain kohtaa, mutta ei ole mielestäni näissä koskaan se idea.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös