Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2019–2020

[adolf]

MM-pronssi lämmittää toki mieltä, mutta Olympiakulta on jotain, mikä todella säväyttää.

Olen täysin samaa mieltä. Joukkuelajista kun puhutaan, niin joukkueena voittaminen on se, mikä on tärkeintä. Jos NHL-pelaajat päästetään 2020-luvulla Olympialaisiin, niin sekä 2022, että 2026 tulee meidän joukkueemme olemaan materiaaliltaan lähempänä Kanadaa, Venäjää, USA:ta tai Ruotsia, kuin ikinä ennen. Tällöin myös voittamisen mahdollisuus pitäisi kasvaa.

Selänne oli supertähteysensä kirkkaimmassa pisteessä vuonna 1998 Naganon Olympialaisten aikaan. Saku ja Jere oli kovia pelaajia jo siihen aikaan, sekä Numminen oli hyvä pakki. Mutta eipä siinä joukkueessa kauheasti muita edes niitä kakkoskorin jätkiä ollut. Kurri ja Tikkanen olivat ainakin silloin jo ihan uransa ehtoopuolilla. SM-liigasta taisi olla useampikin pelaaja mukana.

Joten omituista on minusta yksittäisen supertähden perään haikailla. Olisihan se tietysti ihan kiva bonus tuohon, mutta en minä oikein tuota ymmärrä. Joukkuelajista kun nyt kuitenkin puhutaan.

 

[SirKepola]

Itse näen, että Barkov voi hyvinkin olla muutaman vuoden päästä niitä, joista keskustellaan puhuttaessa maailman parhaista. Sitä kyllä avittaisi, jos Floridan kisumirreille poikisi vähän joukkuemenestystäkin esim. finaalien tai edes konferenssifinaalien muodossa.

Ei riitä röyhkeys ja päättäväisyys hyökkäyspäässä tuohon omasta mielestä. Tuleva Selke voittaja? Kyllä. Tulevaisuudessa (jos ei jo nyt) NHL:n TOP5 sentteri? Erittäin todennäköisesti. Kaudesta toiseen 100-120 pistettä nakuttava NHL:n todellinen superstara? En valitettavasti usko itse.

Toki määritelmä ns. superstaralle on sitten enemmän liikkuva asia. Onko niitä NHL:ssa 3, 5, 10 vai 20?

 

[adolf]

Ihan älytöntä jonkun Barkovinkin kohdalla voivotella sitä, kun kaveria ei nyt voi jonkun määritelmän mukaan lukea jonkinlaiseksi absoluuttiseksi supertähdeksi. Paras sentteri, jota Suomesta on ikinä tullut. Ja jos vain kestää terveenä, tulee olemaan pitkälle tämän vuosikymmenen loppupuoliskolle TOP10-sentteri ja yksi NHL:n parhaita pelaajia.

 

[sampio]

Olen periaatteessa samaa mieltä. On hyvä asia, että meillä on laajuutta ns. kakkoskorissa. Kuitenkin menestyshulluna kaipaan sitä, että joku nousisi ihan sinne terävimpään kärkeen. Vähän sama asia kuin vaikkapa jossain hiihdossa. MM-pronssi lämmittää toki mieltä, mutta Olympiakulta on jotain, mikä todella säväyttää.

Toisaalta parin vuoden päästä Suomella on realistinen sauma olympiakultaan, jos NHL:n ja IIHF:n läheneminen tuottaa tulosta. Jos torilla tavataan helmikuussa 2022, mulle on aivan sama, vaikka ne ykkösvaraus, Hart ja Art jäisivät elinaikanani tulematta.

Jos puhutaan Jagr, Lemieux, McDavid ja Crosby -luokasta, ei siihen kastiin aivan hirveästi ole tunkua millään muulla maalla kuin Kanadalla, eikä silläkään yhden olympiadin aikana. Ovechkin, Forsberg... Miksei myös Selänne. Hänestä puhuttiin kuitenkin ennen vuosituhannen vaihdetta hetkittäin maailman parhaimpana pelaajana, voitti maalipörssin kahtena perättäisenä vuonna ja historian ensimmäisenä Rocket-vuonna 1998 teki yli neljänneksen Anaheimin maaleista - Kariya pelasi vain 22 ottelua koko kaudella - ja voitti olympialaisten pistepörssin. Ei tuohon samaan kategoriaan voida nostaa nykypelaajista em. nimien lisäksi kuin ehkä Malkin ja Kane.

 

[Porvoon Kärppä]

Toisaalta parin vuoden päästä Suomella on realistinen sauma olympiakultaan, jos NHL:n ja IIHF:n läheneminen tuottaa tulosta. Jos torilla tavataan helmikuussa 2022, mulle on aivan sama, vaikka ne ykkösvaraus, Hart ja Art jäisivät elinaikanani tulematta.

Jos puhutaan Jagr, Lemieux, McDavid ja Crosby -luokasta, ei siihen kastiin aivan hirveästi ole tunkua millään muulla maalla kuin Kanadalla, eikä silläkään yhden olympiadin aikana. Ovechkin, Forsberg... Miksei myös Selänne. Hänestä puhuttiin kuitenkin ennen vuosituhannen vaihdetta hetkittäin maailman parhaimpana pelaajana, voitti maalipörssin kahtena perättäisenä vuonna ja historian ensimmäisenä Rocket-vuonna 1998 teki yli neljänneksen Anaheimin maaleista - Kariya pelasi vain 22 ottelua koko kaudella - ja voitti olympialaisten pistepörssin. Ei tuohon samaan kategoriaan voida nostaa nykypelaajista em. nimien lisäksi kuin ehkä Malkin ja Kane.

Olen sanonut jo muutama vuosi sitten, että odotan tältä nykyiseltä sukupolvelta sitä kirkkainta mitalia jossain best of the best turnauksessa (olympialaiset tai world cup). Siinä mielessä olen ilolla katsellut sitä, että Suomesta nousee nykyisin jatkuvasti todella hyviä pelaajia. Nämä mahdollistavat hyvän joukkueen turnauksiin.

Mutta ei se poista sitä, etteikö joku saisi nousta ihan terävimpään kärkeen. Aihioita siihen on nykyisin jo monta. Kysymys kuuluu vain, kenestä siihen on? Minä veikkaan, että nykyisistä NHL-pelaajista Laine tai Kakko saattaa oikeasti nousta maailman top 3 pelaajiksi. Laineella on poikkeuksellinen lahja, laukaus. Sen lisäksi hän on isokokoinen järkäle ja asennekin on sellainen, että omasta mielestään hän on jo nyt maailman paras. Tulevista pelaajista Lambertiin laittaisin rahani. Siinä on poika, joka saattaa vielä tehdä ihmeitä.

 

[Ränse]

Suomella on varmasti parhaimmat saumat kuin ikinä voittaa olympialaiset (eteenkin jos JJ on valmentajana) mutta pakistossa annetaan edelleen huomattavan paljon tasoitusta pahimmille vastustajille (eikä uusia absoluuttisia huippupakkeja tunnu olevan tulossa lähiaikoina). Suomi saa todella kovat pari ekaa ketjua mutta sen jälkeen taso laskee vrt. Kanadaan, Ruotsiin, Jenkkeihin ja Venäjään. Pakisto on about samaa tasoa Venäjän ja Tshekin kanssa.

 

[adolf]

Suomi saa todella kovat pari ekaa ketjua mutta sen jälkeen taso laskee

2026 saatetaan puhua jo ainakin kolmesta todella kovasta ketjusta. Kuuden vuoden päähän ei toki ole kovin mielekästä ennustaa, koska niin paljon asioita voi tapahtua sinä aikana. Mutta jos nyt oletetaan, että Barkov, Laine, Teräväinen, Rantanen ja Aho ovat silloin vähintään näin hyviä pelaajia. Siihen päälle lyödään toivottavasti Kakko tässä jo ihan lähivuosina. Takaa tulee sitten ainakin Lambert ja Räty. Sitten tuossa on vielä lisäksi ainakin Kotkaniemi, jolla on potentiaalia erittäin hyväksi pelaajaksi. Puljujärven suhteenkaan en ole vielä kokonaan toivoani menettänyt.

Siinä olisi nyt kuitenkin jo se kolme ketjua. Puolustajista kaikenmaailman Välimäet, Vaakanaiset, Juolevit ja Jokiharjut + monta muuta 1-2 kierroksen varausta ehtii tässä kuusi vuotta vielä marinoitua, niin heidät kun lyödään kimppaan Ristolaisen, Heiskasen ja Lindellin kanssa, niin ei se puolustuskaan enää niin huonolta näytä.

 

[Nick Neim]

Suomella on varmasti parhaimmat saumat kuin ikinä voittaa olympialaiset (eteenkin jos JJ on valmentajana) mutta pakistossa annetaan edelleen huomattavan paljon tasoitusta pahimmille vastustajille (eikä uusia absoluuttisia huippupakkeja tunnu olevan tulossa lähiaikoina). Suomi saa todella kovat pari ekaa ketjua mutta sen jälkeen taso laskee vrt. Kanadaan, Ruotsiin, Jenkkeihin ja Venäjään. Pakisto on about samaa tasoa Venäjän ja Tshekin kanssa.

No jos ajatellaan vaikkapa 4 vuoden päähän, niin kuusikko voisi olla tällainen (satunnaisessa järjestyksessä):

Heiskanen (25v) - Lindell (30v)
Ristolainen (30v) - Jokiharju (25v)
Heinola (23v) - Välimäki/Riikola/Vaakanainen/Niku/jokumuu

Ja tuohon pakistoonkin tulee todennäköisesti 4 vuoden aikana nousemaan joku "yllättäjä", joka haastaisi muiden paikasta tosissaan.

Ottaen huomioon sen seikan, että Suomella olisi pakistossaan oikea Norris-kandidaatti, toinenkin riittävän tason ykkösparin puolustaja, NHL:n mittapuulla hyvä kakkosparin pakki, ja mahdollisesti Jokiharju ja/tai Heinola, joka tässä neljän vuoden aikana ottaa harppauksia, niin eihän tuo todellakaan miltään toivottomalta näytä.

Erityisesti Tsekin hahmotelmaa alakerrasta kieltämättä kaipailisin?

 

[Henkka]

2022 veikkaisin Suomen pakistoksi:

Heiskanen(L) - Ristolainen(R)
Lindell (L) - Vatanen(R)
Määttä(L) - Nutivaara(L)
Varalla:
Mikkola(L) - Jokiharju(R)

2022 Tsekki voisi näyttää tältä:
Kempny(L) - Hronek(R)
Hajek(L) - Gudas(R)
Simek(L) - Polak(R)
-----------------
Zboril (L) - Rutta (R)

Onhan tuo aika paljon kevyempää kamaa Suomeen verrattuna. Dallas-kaksikko on on huima Suomen tulevaisuuden kivijalka ja Rasse varmasti kova kun pääsee laadukkaaseen joukkueeseen Buffalon anemiasta.

Tsekillä taisi olla joku super-junnu tulossa (Leftin pakki), muttei taida ehtiä auttamaan 2 vuoden aikajänteellä.

Ryssien pakisto on sitten aika sama mitä Suomella, laadukkaat leftit ja Zaitsevin lisäksi rightin ukkoja löytyy pilvin pimein KHL:stä etenkin ison kaukalon olympialaisiin.

Provorov(L) - Zaitsev(R)
Orlov (L) - Sergachev(L)
Zadorov(L) - XXX
Kulikov(L) - Gavrikov(L)

 

[Barney]

Pakisto on about samaa tasoa Venäjän ja Tshekin kanssa.

No tästä en kyllä voi olla samaa mieltä. Tässä vertailin NHL:n tämän kauden pisteitä eri maiden välillä ja ainakin tehopisteiden valossa Suomen puolustus oli selvästi parempi kuin Venäjän ja Tshekin. Tietenkin tehopisteet ovat vain yksi osa-alue, eivätkä kerro koko totuutta pelaajan tasosta, mutta mielestäni ne antavat kuitenkin hyvin suuntaa. Venäjään vertailun vielä hyväksyn, mutta onhan Tshekki puolustuksen osalta Suomea perässä. Suomen kärkipuolustajat ovat vielä kaiken lisäksi nuoria, joten todennäköisesti heillä on vielä parhaat vuotensa edessä. Ainakin Heiskasen voisi odottaa olevan parin vuoden päästä jo Norris-tasolla, mikäli kehitys vain jatkuu odotetusti.

 

[Ränse]

Joo ehkä liioittelin Tshekin nykypakistomateriaalia. Myönnän sen. Mutta mielestäni Suomen pakkilupaukset ovat olleet silti kokonaisuutena pettymys; Juolevi(surullinen tapaus kaikenkaikkiaan) ja Vaakanainen ovat ainakin olleet pettymyksiä etteivät ole vakiinnuttaneet paikkaa ylhäällä. Ristolaisen odotin myös piikkaavan korkeammalle kuin nyt on, toki hänelläkin on vielä aikaa tulla paremmaksi pakki kun on, pelivuosia vielä riittää. Heiskanen(toki itsessään aivan maailman kärkitalentti), Lindell ja Ristolainen ovat ihan mukiinmenevä kolmikko mutta häviää auttamatta parhaille. Loput ovat aikalailla 3. pakkiparitason peruspakkeja.
Väittäisin myös että Mikko Lehtonen kiilaa monen NHL-pakin yläpuolelle maajoukkuehierarkiassa ja voi olla nykyajan "Petu Nummelin" ja on taatusti mukana jos parhaat pelaa.

 

[adolf]

@Ränse

Vaakanaisen kohdalla pitää ymmärtää se millaisessa joukkueessa hän pelaa. Tuo Bostonin puolustus on todella kova ja sinne ei helpolla murtaudu kukaan.

Urho on vielä nuori kaveri ja häntä kun katseli vuosi sitten U20-kisoissa, niin ei minulla ainakaan ole epäilystäkään, etteikö hän tulisi vielä pelaamaan pitkään NHL:ssä.

 

[Rambokala]

Esim. Lindell draftattiin vuonna 2012 ja pelasi ekan täyden NHL kauden 2016-2017. Jos nyt ihan maltilla katellaan, ennenkun valitellaan että 20-21v pakkilupaukset on pettymyksiä.

 

[Naamavelli]

Kysytään nyt vaikka tässä topiikissa, että kuka on seuraava suomalainen supertähti NHL:ssä? Tähän mennessä niitä on ollut tasan kaksi. Jari Kurri ja Teemu Selänne. Kanukeilla on jatkuvasti supertähtiä. Samoin jenkeillä. Venäjällä on Ovetshkininsa. Myös ruotsalaisista tuntuu olevan jatkuvasti joku ihan kirkkaimmalla huipulla. Kuten myös Tsekillä. Suomi vain vetää omaa tuttua linjaansa. Meillä on aina liuta hyviä pelaajia, mutta supertähdet puuttuvat.

Boldaus oma.

Mun mielestä Suomen jääkiekko on nyt tilanteessa, jossa sillä enemmän mielenkiintoisia pelaajia kuin pitkään aikaan. Jos taas vertaa vaikkapa Ruotsiin tai Tsekkiin, niin en tiedä ketkä ovat ruotsalaisista nyt aivan kirkkainta huippua? Karlsson? Hedman? Pettersson? Mielestäni kukaan heistä ei ole sen enempää kuin vaikkapa Barkov. Samoin Tsekiltä löytyy kyllä kovi pisteitä takonut Pastrnak, mutta onko Jagrin jälkeen ollut muita todellisia tähtiä? Mulla ei tule nyt heti mieleeni. Onko Pastrnak isompi tähti kuin Barkov? No tällä kaudella on maaleja ropissut. Kumman ottaisit joukkueeseesi ensin, jos valittavana olisi vaikkapa nuo alla listatut pelaajat.

Jos puhtaasti hyökkääjien pistepörssiä katsoo, niin se on näiden kolmen maan välillä tällainen:
1. Pastrnak 81
2. Pettersson 57
3. Barkov 55
4. Teräväinen 54
5. Laine 53
6. Aho 52
7. Nylander 49
8. Zibanejad 49
9. Vrana 46
10. Lindholm 45

Lisäksi Hedmanilla puolustajalle hyvät tehot 47.

Jo noista alkaa vaikkapa heittämään johtopäätöksiä, että vain suomalaisilta puuttuvat todelliset starat, niin en oikein löydä sille katetta. Toki voidaan olla samaa mieltä, että meillä ei aivan TOP5 staroja ole tällä hetkellä, mutta just nyt niitä ei ole minun mielestäni sen kummemmin Ruotsilla ja Tsekeilläkään. Sanoisin, että Suomi saisi tällä hetkellä esim. kaksi hyökkäyskenttää, jotka vetäisivät vertoja molempien maiden vastaaviin.

 

[Johnnie]

^ Hankala on kyllä pitää uutta pakkisukupolvea mitenkään isona pettymyksenä. Jos käydään ykköskierroksella varatut pelaajat yksitellen läpi:

- Juolevi. Tarinan tietävät kaikki. Tällä kaudella kuitenkin pysynyt ehjänä pitkästä aikaa ja kehityskäyrä ollut nouseva. Ei missään nimessä menetetty peli.
- Heiskanen. Tuleva Norris-ehdokas.
- Vaakanainen. Päässyt pariin otteeseen kokeilemaan ylhäällä contender-tason alakerrassa ja otteet olleet lupaavia. Pidetään käsittääkseni vieläkin Bruinsin ykkösprospectina. Kehitys kulkee aikataulussa.
- Välimäki. Jo viime kaudella hyvä kasa pelejä ylhäällä, ehkä hieman yllättäenkin. Kokoonpanoon lopullisesti murtautuminen olisi varmasti ollut tällä kaudella lähellä, mutta harmittava loukkaantuminen pilasi kauden.
- Jokiharju. Vakiinnuttanut paikkansa NHL:ssä. Kehitys ollut odotettua parempaa varausnumeroon nähden.
- Thomson. Hiukan mollivoittoinen varauksen jälkeinen kausi, mutta liian aikaista sanoa kehityksestä mitään.
- Heinola. Kaksijakoinen varauksen jälkeinen kausi. Tuskin kukaan olisi osannut odottaa Jetsin avaukseen pääsemistä ja etenkään pelaamista sillä tasolla, millä Heinola rapakon takana pelasi. Lukossa kone ei ole oikein käynnistynyt, mutta sanoisin silti ennusmerkkien olevan varsin lupaavat.

Lisäksi taustalta löytyy esim. Euroopan paras pakki Lehtonen, yksisuuntaisen sopparin ensi kaudelle saanut Mikkola, "liian hyvä AHL:ään" -Niku ja iso kasa kakkos-kolmoskierroksilla varattuja, jo hyvällä tasolla Liigassa operoivia pakkeja, joista ainakin parista on lupa odottaa NHL-pelaajia.

 

[Alamummo]

Miksei Mikko Lehtonen pelaa NHL:ssä?

 

[Varis]

Miksei Mikko Lehtonen pelaa NHL:ssä?

Sillä ei ole sinne sopimusta. Kaudella 21-22 on.

Pidempi vastaus on, ettei ollut varausiässä yhtä lupaava kuin ikäluokkansa muut huiput Teräväisen, Ristolaisen ja Lindellin johdolla. On ottanut viime vuosina Liigassa, SHL:ssä ja KHL:ssä kovia harppauksia ja nyt ilmeisesti odottelee siirtyvänsä NHL:n kun täyttää 27v, eli ei joudu tekemään enää tulokassopparia.

 

[Alamummo]

Sillä ei ole sinne sopimusta. Kaudella 21-22 on.

Pidempi vastaus on, ettei ollut varausiässä yhtä lupaava kuin ikäluokkansa muut huiput Teräväisen, Ristolaisen ja Lindellin johdolla. On ottanut viime vuosina Liigassa, SHL:ssä ja KHL:ssä kovia harppauksia ja nyt ilmeisesti odottelee siirtyvänsä NHL:n kun täyttää 27v, eli ei joudu tekemään enää tulokassopparia.

Paitsi, että miksi hän odottaisi puolitoista kautta, jos hyvä tarjous tulee. En oikein usko, että KHL-sopimus loppujen lopuksi pidättelee.

 

[Konnamuori]

Pitääkö tulokkaana tehdä joku pitempi sopimus, ettei voi vaikka vuoden sopimusta tehdä?

 

[Ollakseni]

Pitääkö tulokkaana tehdä joku pitempi sopimus, ettei voi vaikka vuoden sopimusta tehdä?

Riippuu tulokkaan iästä. Sitten on rahallinen katto.

 

[Johnnie]

Ettei nyt vain @Varis viitannut siihen, että Lehtonen ei taida saada sopparia yksisuuntaisena? Ja tuon tasoista kaveria ei varmaan hirveämmin innosta ajatus bussiliigasta 70k liksalla.

Paitsi, että miksi hän odottaisi puolitoista kautta, jos hyvä tarjous tulee. En oikein usko, että KHL-sopimus loppujen lopuksi pidättelee.

Ei se silloin pidättele, jos Lehtonen on valmis ostamaan sopparinsa itse ulos. Näinhän se Kontiolakin taisi joutua tekemään pari vuotta sitten lähtiessään rapakon taakse kokeilemaan. Eli ei sinne kuitenkaan noin vain lähdetä kesken sopparin.

 

[Janders]

Pitääkö tulokkaana tehdä joku pitempi sopimus, ettei voi vaikka vuoden sopimusta tehdä?

Suoraan Capfriendlystä lainattuna:

"Players younger than 25 years of age as of September 15 during the year of their first NHL contract must sign an entry-level contract which have set limitations - all entry-level contracts are two-way contracts and the maximum allowable salary for players drafted until 2022 is $925,000.

The length of the entry-level contract is also dependent on the player’s age:
18-21 years of age: 3 years
22-23 years of age: 2 years
24 years of age: 1 year"

Eli Mikko Lehtosen ei tarvitsisi tehdä tulokassopparia.

Edit. Paitsi että eurooppalaisillehan tuo yhden vuoden sopparin raja on 27v, whoopsie!

 

[Kuhta#9]

Eiköhän Lehtonen kärky 1-suuntaista sopimusta Joku 2v 1-suuntainen sopimus 700k palkalla on low risk high reward jollekkin heikommalle seuralle. En usko että Lehtonen 2-suuntaisella edes lähtee, bussiliiga ja joku 100k kaudesta tuskin houkuttaa.

 

[Robin Big Snake]

Suomi lienee jääkiekon huippumaista ainoa, jolla ei ole yhtään ainoaa varaustilaisuuden 1st overall varausta. Suomi lienee myös ainoa jääkiekon suurmaista, jolla ei ole koskaan ollut maailman sen hetkistä parasta pelaajaa? Hurreilla on ollut Forsberg. Tsekeillä Jagr. Venäläisillä useitakin. Ainoastaan Suomi on aina ja ikuisesti se hajuton, mauton ja väritön, josta kukaan ei erotu ylitse muiden.

NHL:n 22 kaikkien aikojen parhaan maalintekijän maajakauma: 19 Kanada, 2 Suomi, 1 Tshekki.

Mainitsit tosiaan Kurrin ja Selänteen supertähtinä mutta vielä alleviivaa kuinka kovina, ei näy ruotsalaisia, jenkkejä saati venäläisiä tuolla.

 

[F#21]

NHL:n 22 kaikkien aikojen parhaan maalintekijän maajakauma: 19 Kanada, 2 Suomi, 1 Tshekki.

Mainitsit tosiaan Kurrin ja Selänteen supertähtinä mutta vielä alleviivaa kuinka kovina, ei näy ruotsalaisia, jenkkejä saati venäläisiä tuolla.

Siis jos otit kaikkien aikojen 22 parasta maalintekijää, niin löytyy sieltä myös yksi venäläinen ja yksi jenkki. 23 sijalla sopivasti sitten se ensimmäinen ruotsalainen.