Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2016–2017

  • 617 108
  • 1 478
Sen enempää en ole pelejä mieheltä nähnyt mutta Barkovin kohdalla - jos jonkun - uskon tämmöisen olevan ihan täyttä paskaa. Ei varmasti ole Barkov tämäntapainen kaveri jolle nuin voisi käydä. Eiköhän kyse ole siitä kun odotuksia juuri nimenomaan nyt on entistä enemmän niin itsellään, valmentajillaan kuin Niämisen Villelläkin. Jagr ei ole ehkä enää tasollaan ja Hube puuttuu kanssa rinnalta. Uskon Barkovin tuosta vielä petraavan pisteidenkin saralla nähtyä paremmaksi ja olevan aika vahvoilla Suomi-pörssin voitossa tänäkin vuonna.
Mutta aina jos homma ei toimi, niin voi mennä megahinkkien väliin uima-altaalle heittämään vähän käteistä rahaa veteen.

Katsotaan miten kausi jatkuu, mutta vähän huolestuttavia merkkejä on ollut nimenomaan tuon pelaamisen intensiteetin kanssa. Toki tuon Jagrin voisi jo nyt passittaa tuosta suojatyöpaikastaan pois ja antaa oikean jääkiekkolijan ketjukaveriksi.
 

Regina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, Pittsburgh Penguins
Kautta on vasta pelattu n. 16 peliä. Huonoja ja hyviä jaksoja tulee aina pelaajille. Ei niitä muutaman kuukauden päästä tai kauden päästä kukaan enää muistele sen tarkemmin. Barkovia en itse näe tyytyväisenä ja mukavuudenhaluisena pelaajana, toisin kuin Sami Vatanen. Pisteitä on tullut mutta Anaheim ketjua lukemalla myös kritiikkiä. Ei ole koskaan ollut tunnettu treenimotivaatiostaan ja lahjoilla menty eteenpäin. Nyt pitkä ja rahakas sopimus. Mahdollisuudet olisivat vielä nousta tasoa korkeammalle, mutta saa nähdä miten käy. Kaikki on mahdollista. Jos Suomen nuoret puolustajat kehittyvät vauhdilla, niin voi olla pian ongelmia mahtua tulevaisuudessa maajoukkueeseenkin koviin turnauksiin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kun ei nyt tuota otteluseurantaa ole vielä pystyssä, niin todetaanpa tänne että morjesta pöytään vaan minkälaisen vaihdon Teräväinen pelasi heti tähän alkuun. Kommentaattori sanoi jo että koko joukkueen paras yksittäinen vaihto koko kaudella. Kiekko pyöri monta minuuttia San Josen päädyssä ja jokainen Teräväisen ratkaisu oli hyvä. Tuli lentämällä sisään alueelle kiekon kanssa ja siitä tuo myllytys alkoi.

En tiedä mistä tuota itseluottamusseerumia on yht´äkkiä saanut, mutta jos se nyt ei ihan menetetty tapaus sittenkään olisi?
 

Antero Boston

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes, Huuhkajat:D
Kun ei nyt tuota otteluseurantaa ole vielä pystyssä, niin todetaanpa tänne että morjesta pöytään vaan minkälaisen vaihdon Teräväinen pelasi heti tähän alkuun. Kommentaattori sanoi jo että koko joukkueen paras yksittäinen vaihto koko kaudella. Kiekko pyöri monta minuuttia San Josen päädyssä ja jokainen Teräväisen ratkaisu oli hyvä. Tuli lentämällä sisään alueelle kiekon kanssa ja siitä tuo myllytys alkoi.

En tiedä mistä tuota itseluottamusseerumia on yht´äkkiä saanut, mutta jos se nyt ei ihan menetetty tapaus sittenkään olisi?

Yli kahden minuutin pyöritys Sj:n päädyssä, jonka aikana Teuvolle viis kutia. On aivan eri pelaaja.
Raaka peli muutenkin toi Car-Sj Suomalaisnäkökulmasta. Ottelu päätty 1-0 ja ottelun voittomaali lähtee liikkeelle Donskoin harhasyötöstä.
 

Butters

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Seahawks
NHL.com - Stats

Pakko oli ottaa screenshot. Neljä tilastoa. Kahdessa suomalaisen naamataulu kärjessä. Okei en tiiä miksi voittotilastossa tasoissa olevista Raskista ja Pricesta nimenomaan Tuukka näkyy tuossa tänään mutta kärki silti. Rask on myös hyvin lähellä torjuntaprosentin kärkeä. Vitun jees tilanne!
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Hienoa tuo Raskin meno tällä hetkellä, vaikka tukkaan tulikin harmittavalla lirulla. Kuitenkin tekeminen on aika vakuuttavaa tilastojen valossa, ja vaikken otteluita ole tainnut yhtään häneltä nähdä kokonaan, on myös koosteissa esiintynyt eleetön ja itseluottamusta uhkuva Tuukka. Mites voin bostonilaisten mielestä on mennynnä?
 

Theone

Jäsen

Wunder-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild
Hienoa tuo Raskin meno tällä hetkellä, vaikka tukkaan tulikin harmittavalla lirulla. Kuitenkin tekeminen on aika vakuuttavaa tilastojen valossa, ja vaikken otteluita ole tainnut yhtään häneltä nähdä kokonaan, on myös koosteissa esiintynyt eleetön ja itseluottamusta uhkuva Tuukka. Mites voin bostonilaisten mielestä on mennynnä?
Tuukka oli viime yönä meikäläisiä vastaan painajainen. Siis meille. Eleetöntä, varmaa eikä muistiini jäänyt, että olisi ripareitakaan meikäläisille tarjonnut. Tarvittiin Bruinsien oma jantteri laittamaan kiekko Raskin selän taakse. Olisiko taas Vezinanjahtaus-kausi Tuukalla tänä vuonna?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuukka oli viime yönä meikäläisiä vastaan painajainen. Siis meille. Eleetöntä, varmaa eikä muistiini jäänyt, että olisi ripareitakaan meikäläisille tarjonnut. Tarvittiin Bruinsien oma jantteri laittamaan kiekko Raskin selän taakse. Olisiko taas Vezinanjahtaus-kausi Tuukalla tänä vuonna?

Paljon mahdollista jos pysyy ehjänä ja ei väsähdä pelikuorman alla.
 

Petros

Jäsen
Suosikkijoukkue
42 Stars
Muutama kommentti muutaman suomalaisen otteista:

Mikko Rantanen kun oli viime kaudella vähän honkkeloija ylhäällä ollessaan... on Mikko nyt mies. Ei purista mailaa, tekee peliä sähläämättä ja maaleja alkanut syntymään. Eikä Maalit(2 kpl) mitään säkäreitä vaan hyviä vetoja.
Pääsee pelaamaan kärkiketjuissa ja ylivoimaa niin tulee paukuttaa aivan kelpo pisteet vielä tällä kaudella.

Komarov vetänyt viiteen peliin 5 pojoo ja varsinkin ylivoimalla röyhkeä (tarvittaessa)maalin edessä tököttäjä joka heittää vielä hyviä passeja näille Nylandereille sun muille. Alkaa Leksa lämpeneen..

Barkoville 0+2 Senatorsia vastaan tuli hyvään saumaan kun valmentajaa media alkanut grillaan "et mikä mättää ykkösketjua". Toki pikakiituri
Marchessault painaa aivan uskomatonta pistetehtailua, ihme jätkä. Kun Hube joskus palaa niin eiköhän sitten viimeistän ala pojoja ropiseen koko hyökkäysketjulle.
Jokisen Jussi pääsi aiemman loukkaantumisen jälkeen myös maalin makuun, hyvä homma.

Pulju pääsi ykköseen(en tiedä onko ennenkin kokeiltu?) ja pojoja tulee liukuhihnalta. Pääsi tai ansaitsi paikkansa, en tiedä. Vähän sellaista Rantasen ekan kauden tyylistä hakemista peli ajoittain mutta aivan 100% varmasti jos saa jatkaa McDavidin kanssa niin pisteitä/itsevarmuutta tulee väkisinkin.
Sopeutuminen NHL:ään kaikkine härpäkkeineen on mennyt alkuun aika hyvin vaikka epäilyksiä oli. Jotkut oli jo passittamassa jannua farmiin isolle peliajalle ykkösketjuihin. Nyt Oilersin valmentaja laittanut Jessen paikalle johon lähes kuka tahansa pelimies kuolaisi päästä. Tehoja vaatisi että pysyisi siinä ja toivotaan että miljoonan taalan paikka pysyy.
Onhan Jesse huikee pelimies jo nyt ja jos säilyy ehjänä niin yli 30 pojoo varmasti kauden lopussa.

Patesta näkyy ehkä "pientä" väsymystä ajoittain ja nyt pari pahaa notkahdusta tullut muttei mitään katastrofia.
Kotona Pate tulee paukutteleen maaleja mutta tuskin enää alkukauden tahdilla, 25-30 kaappia on mahdollista ja se on aivan uskomattoman hyvin 18v nappulalta NHL:ssä.
Säilyis nyt ehjänä, se mun mielestä tärkeintä. Pelikuormitus painaa ja silloin saattaa jossain välissä napsahtaa....hope no.

Aho päässyt hyvin Canesin pelin mukaan ja pisteitä tulee tasaisen varmasti. Sellainen kaveri että morjens mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Teuvokin ainakin minua yllättäen tehnyt hyvin pisteitä, hyvä niin kun itseluottamus on taas kohdillaan...kaikenlaista on tapahtunut kaverilla ja varmasti on ollut luotto kykyihinsä jossain vaiheessa vähän hukassa.

edit korjausta...Sashalle toinen syöttö ja maali poes.
 
Viimeksi muokattu:

Nemirovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Otteluseurannassa tulikin jo pyöritely vähä suomalaisten kenttäpelaajien tilastoja. Kokonaisuudessaan tilastojen valossa aika hyvä kierros eli 16 kenttäpelaajaa (?) pelas ja tehot 2+8=10 kirjattiin yhteensä.

Keskimäärin suomalaisen kenttäpelaajan tilastot oli:
1o ~0,13m + 0,5s = ~0,63p, +0,25, sekä ~1,94 laukausta ja peliaikaa ~18.27min/o

Virheet hyvinkin mahdollisia. Tilastot on NHL Scores -mobiilisovelluksesta otettu (etenkin peliajoissa hyvin mahdollisesti heittoa). Antaa kuitenkin suuntaa tilastoista, mitkä kertovat kokonaisvaltaisesti aika hyvästä vastuusta ja hyvistä tehoista. Määtän, Ristolaisen, Donskoin ja Ma. Granlundin joukkueet pelasivat jatkoajalla, mikä nostaa hieman peliaikoja normaaliin peliaikaan nähden.

Edit. Tässä odottaa kyllä jo innolla tulevan yön Carolina-Winnipeg -ottelua. Teräväinen ja Aho ovat molemmat erittäin kovassa vireessä, eikä tuo Laine myöskään huonosti ole pelannut vaikka miinuksia ropissut.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Päivitys suomalaispörssiin:
Kenttäpelaajat (nimi,pelipaikka, joukkue,ottelut, maalit,syötöt,pisteet, +/-)
Laine W WPG 20 12+6=18 -1 (4 1+1=2 -3)
Filppula F TBL 18 4+9=13 +5 (4 0+4=4 +3)
Aho W CAR 16 2+8=10 0
Barkov C FLA 18 2+8=10 0 (3 0+2=2 -1)
Teräväinen F CAR 16 5+4=9 -3
Granlund Mi F MIN 17 4+5=9 +2 (4 1+1=2 +1)
Komarov F TOR 18 3+5=8 0 (3 2+2=4 +2)
Ristolainen D BUF 18 0+8=8 -3
Vatanen D ANA 18 1+7=8 +2
Granlund Ma VAN 19 5+2=7 -6 (4 2+1=3 -2)
Korpikoski F DAL 19 4+3=7 0 (4 1+1=2 -2)
Donskoi W SJS 18 2+5=7 -2
Koivu C MIN 17 2+4=6 +1
Rantanen F COL 12 2+3=5 -4 (4 1+2=3 +2)
Puljujärvi R EDM 15 1+4=5 +3 (3 0+2=2 +2)
Jokinen F FLA 8 1+3=4 +1 (2 1+1=2 +4)
Armia R WPG 10 1+3=4 0
Jokipakka D CGY 12 1+3=4 -3
Lehkonen W MTL 12 2+1=3 0
Haula F MIN 10 1+2=3 +2
Lehterä C/L STL 15 1+2=3 +1
Nutivaara D CBJ 15 1+1=2 +2
Pulkkinen W MIN 8 1+0=1 -1
Määttä D PIT 18 0+1=1 +4
Lindell D DAL 10 0+1=1 -6
Salomäki F NSH 2 0+0=0 -1
Lindbohm D STL 5 0+0=0 -3

Maalivahdit(nimi, joukkue, ottelut, voitot, nollapelit,päästetyt/peli, torjunta %)
Saros NSH 1 1 0 1.01 97,1
Rask BOS 13 11 3 1.46 94,6 (2 voittoa)
Raanta NYR 5 4 0 2.05 93,8
Rinne NSH 14 6 1 2.12 93,1
Niemi DAL 10 3 0 3.33 90,0
Lehtonen DAL 12 4 0 3.31 88,9

Komarovilla, Rantasella, Markus Granlundilla ja Filppulalla sekä Jokisella kenttäpelaajista varsinkin hyvä viikko. Molareista Rask ja Raanta jatko hyviä otteita, sen sijaan Niemen ja Lehtosen touhu ei oikein vakuuta, ei olisi mitään asiaa kyllä nyt best-to-best turnaukseen edes kolmosmolariksi kummallakaan.

Viime kierros tosiaan oli taasen loistava suomalaisittain:
Rantanen 1+1
Puljujärvi 0+2
Barkov 0+2
Jokinen 1+0
Filppula 0+1
Laine 0+1
Komarov 0+1
Yhteensä jo mainitut 2+8=10
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Pakko mainita että Ristolaisella on lähteny noi pelaiaja ihan lapasesta parissa viime pelissä. No mutta tekemällä oppii, niin Rasse ottaa varmasti kaiken ilon irti tästä. Tuota urakkaa ei vielä helpota kyllä hänen kohdallaan yhtään se että siellä on välillä aikamoista betonijalkaa tarjolla pakkipariksi. Tosin hyvähän tuo on käydä vetää tollaset minuutit niin ei tarvitse treeneissä varmaan kun venytellä ja vähän polkee fillarii =)

Suurin yksittäinen kehityskohde Ristolaisella oli tuo plusmiinus sarake viime kaudesta. Tietty tuohon vaikuttaa tosi paljon koko viisikon peli. Tässä aamukahvia hörppiessä oli mukava naputella noita lukuja vähän taulukkoon ja tulokset kyllä kielivät ihan hyvästä kehityksestä:

Koodi:
Kausi   GP   TOI/GP   P   +/-     P/60min   +/-/60min
13-14   34   19,12   4   -15     0,37   -11,77
14-15   78   20,60   20   -32     0,75   -4,66
15-16   82   25,27   41   -21     1,19   -1,22
16-17   18   26,67   8   -3     1,00   -0,84

Etenkin tuo miten tehotilaston lukema on parantunut per Ristolaisen pelaama 60min. Tämän kauden otanta on tuohon kyllä vielä aika pieni koska yksi napsu suuntaan tai toiseen heiluttaa tuota lukua aika paljon.
 

Nemirovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tällä kaudella muutama Buffalon peli tullut katsottua kokonaan tai osittain ja on kyllä mukava seurata Ristolaisen peliä. Toki siellä edelleen välillä tulee virheitä, mutta parhaimmillaan RR55 on täysin dominoiva molemmissa päissä kenttää. Kuten odotettua oli tehopisteet on alkukauteen nähden taantuneet tai niiden tuleminen on lähes kokonaan loppunut. Olikos ensimmäiseen kahdeksaan peliin jo seitsemän syöttöä(?). Tästä ei kuitenkaan kannata olla huolissaan, vaan kyllä niitä tehojakin alkaa taas tulemaan näillä peliajoilla ja näytöillä.

Viime yön tilastoista pisti silmään Barkovin vähäinen peliaika (alle 12min) eli tuliko jotain loukkaantumista vai millä selittyy? Maikkarin tilastojen (en tarkastanut muualta) mukaan aloituksista Sasha voitti vain 1/13 eli tainnut sillä saralla mennä vähän metsään eilen.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viime yön tilastoista pisti silmään Barkovin vähäinen peliaika (alle 12min) eli tuliko jotain loukkaantumista vai millä selittyy? Maikkarin tilastojen (en tarkastanut muualta) mukaan aloituksista Sasha voitti vain 1/13 eli tainnut sillä saralla mennä vähän metsään eilen.
Floridan ketjussa oli, että vedettiin varotoimena sivuun kolmanness/ta eräss/tä.
 

adetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Ryan Miller, HPK
Pakko mainita että Ristolaisella on lähteny noi pelaiaja ihan lapasesta parissa viime pelissä. No mutta tekemällä oppii, niin Rasse ottaa varmasti kaiken ilon irti tästä. Tuota urakkaa ei vielä helpota kyllä hänen kohdallaan yhtään se että siellä on välillä aikamoista betonijalkaa tarjolla pakkipariksi. Tosin hyvähän tuo on käydä vetää tollaset minuutit niin ei tarvitse treeneissä varmaan kun venytellä ja vähän polkee fillarii =)

Suurin yksittäinen kehityskohde Ristolaisella oli tuo plusmiinus sarake viime kaudesta. Tietty tuohon vaikuttaa tosi paljon koko viisikon peli. Tässä aamukahvia hörppiessä oli mukava naputella noita lukuja vähän taulukkoon ja tulokset kyllä kielivät ihan hyvästä kehityksestä:

Kyllä nuo tehotilaston syyt johtuvat suurimmaksi osaksi aivan muusta kuin itse Rassesta eikä sitä voi ns. "kehittää". Toki jos pelaat hyvin, ei omissa soi, mutta et voi itse kaikkeen siellä jäällä vaikuttaa. Ensimmäisellä ja toisella kaudella Rassen teholukema johtui vain ja ainoastaan joukkueen pelitavasta ja muutenkin vain heikkoudesta. Nolanin hawaii -kiekko oli aivan kamalaa tekemistä, kun kaveri oli valmentanut viimeksi Islesia vuosia takaperin eikä ollut havaintoa, kuinka tätä joukkuetta pitäisi eteenpäin viedä. Siinä kärsi Rassenkin peli täysin, kun heiteltiin kiekkoa pleksin kautta keskialueelle. Onneksi sentään sai pelata myös AHL:ssä. Vaikka toisella kaudella Rassen teholukema näyttikin hirveältä, suurimman osan peleistä nähneenä näin jo silloin, että tässä kaverissa on oikeasti potentiaalia jopa ykköskoriin. Itsellähän ei ollut havaintoakaan pelaajasta ennen kuin hänet varattiin. Lopulta se nähtiin sitten viime kaudella, että mistä kaveri on tehty, kun painoi järjettömällä peliajalla Bylsman alaisuudessa ja Bylsma lupailikin täksi kaudeksi sen jääajan tippuvan. Tuon jääajan syy lienee vain se, että Kulikovin ja Bogosianin poissaolot näkyvät liiaksi puolustuksessa ja Bylsma luottaakin eniten Ristolaiseen. Bylsman pelitapa kuitenkin on ollut Buffaloon tullessa se, että ensin laitetaan puolustaminen kuntoon ja Ristolainen on juuri sellainen kaveri, joka tosiaan hoitaa sen tontin täydellisesti. Gorgesilta ja Fransonilta muunmuassa tulee virheitä liiaksi ja näin ollen Ristolaisen peliaika on hyvin suuri. Eiköhän se tuosta taas laske, kun saataisiin vain lasaretti tyhjäksi.

Olikos ensimmäiseen kahdeksaan peliin jo seitsemän syöttöä(?). Tästä ei kuitenkaan kannata olla huolissaan, vaan kyllä niitä tehojakin alkaa taas tulemaan näillä peliajoilla ja näytöillä.
Tässäkin syy lienee joukkueen maalinteossa. Sabres on tehnyt viimeiseen 10 otteluun 12 maalia eli 1-2 maalia per ottelu, joten ei mikään ihme ettei pisteitä napsu. Sabres on tehnytkin koko liigassa vähiten maaleja.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Puljullahan pitäis olla eiliseltä 0+3, ihan selvä syöttö McDavidin ensimmäiseen maaliin. Miksiköhän ei syöttöä annettu?
 

Ralph

Jäsen
Miksiköhän ei syöttöä annettu?
Koska John Klingberg pelasi kiekon omaan maaliin. Jos se olisi vain kimmonnut, siihen olisi annettu syöttöpisteitä. Mutta kun Klingberg teki selvän liikkeen pelatekseen kiekkoa ja vain huonosti ohjasi kiekon omiin, niin se luokitellaan omaksi maaliksi.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koska John Klingberg pelasi kiekon omaan maaliin. Jos se olisi vain kimmonnut, siihen olisi annettu syöttöpisteitä. Mutta kun Klingberg teki selvän liikkeen pelatekseen kiekkoa ja vain huonosti ohjasi kiekon omiin, niin se luokitellaan omaksi maaliksi.

Tätä harmittelin Puljun omassa ketjussa. Tavallaan tyhmä tulkintahan tuo on, vaikka ymmärrettävästi puhtaista omista maaleista ei syöttiksiä jaetakaan.

Tässä tapauksessa Pulju petasi kuitenkin McD:n maalipaikkaan, ja ratkaisuyrityksensä meni Klingbergin kautta maaliin. Se, että menikö mailan vai luistimen kautta ei ole merkityksellinen Puljun "suoritukseen" nähden.

Mut joo, jotenkinhan se raja on vedettevä "puhtaan" oman maalin ja kimmokeen välillem
 

euron kolikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Se on vain jännää, kun ykkössyöttäjä saa tuossa tapauksessa maalin tilastoihin, mutta kakkossyöttäjä ei mitään. Pitäiskö futiksen tyyliin sitten vain merkitä oma maali tilastokirjoihin?
 

Antero Boston

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes, Huuhkajat:D
Paljon puhutaan Ahosta ja Laineesta, mutta ainakin Jets vastaan Hurricanes matsissa Teuvo Teräväinen oli selvästi näkyvin Suomalaispelaaja. Ainakin minun mielestä.

Jos katotaan Suomalaisten kuntopuntaria viimeiseltä kahdelta viikolta, niin taitaa paljon täälläkin parjattu Teuvo olla siinä aika käressä.
 

RightinPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Avs, kaikki suomalaiset ja tulokkaat.
Katsoin Canes - Jets pelin ja ottelun kaks parasta pelaajaa ilman värilaseja oli Teräväinen ja Aho (E.Lindholm tekis mieli pistää samaan top2 kategoriaan). Teuvo vielä parempi, loi tilanteita, ampui itse, loistavaa kokonaisvaltaista peliä. Ahoa selostajatkin kehuivat pitkin peliä ja ei omaan silmään tehnyt ainuttakaan virhettä ja oli tehokkaasti luomassa tilanteita hyökkäyspäässä. Molempien peli jossain vaiheessa vielä konkretisoituu tehopisteinä ja isosti. Offtopiccia vähän mutta ettei kukaan ottelun nähnyt suutu niin mainittakoon ettei Cam Ward maalissa mikään huono ollu, varteenotettava vezina ehdokas jos on noin hyvä koko kauden.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös