Suomalaiset NHL:ssä kaudella 2016–2017

[RDivis]

Mikä siinä on, että pitää saada aikaiseksi joku Laine vs Armia vääntö. Yhdessä nuo kilpailevat, eivätkä keskenään.

Samaa tässä naureskelen..Siirtäisin huomioita siihen, että näillä otteilla Armian paikka on top-6:ssa. Lowry ja etenkin Matthias jarruttavat menoa. Otetaan vielä rooli puolustussuuntaan huomioon niin Armia kuuluu tällä hetlellä Jets-pelaajiin, jotka vetävät oman painonsa verran ja enemmänkin.

 

[Lico]

Toivon todella, että Saros lunastaa potentiaalinsa sekä pelaa vielä joskus NHL:ssä ykkösmaalivahtina, mutta en vielä hehkuttelisi kovin paljoa. Kyllä tuo pituus voi koitua suureksi ongelmaksi, jahka saa otteluita säännöllisemmin tililleen, jolloin todistaa koon olevan epäolennainen seikka. Eikä mikään AHL-dominointi maalivahdin kohdalla kerro vielä yhtään mitään.

Maalivahtiasiantuntija en ole, mutta täytyy tässä kompata hiukan kärjistettyjä @Defensefirst :n kommentteja.

 

[ämjiijii]

Ei tarvitse olla kyllä mikään ydinfyysikko että ymmärtää sen että 82 ottelun aikana maaliin menee paljon maaleja veskarin olan yli maskin takaa, on varsin suuri ero jos maalivahdin olkapää on 10cm korkeammalla kuin toisen vaihtoehdon.

Jostain todennäköisesti löytyy ihan yhtä hyvä maalivahti kuin Juuse Saros ja on vieläpä oikean jääkiekkoilijan kokoinenkin.

Saros taas ottaa ne alas suuntautuvat vedot sen verran paremmalla prosentilla liikkeensä ja tekniikkansa ansiosta, että eiköhän ne maalimäärät siinä tasoitu. Tietenkään Saros ei ole vielä todistetusti NHL-tason ykkösvahti, mutta aivan täysi potentiaali hänellä on sellaiseksi nousta.

 

[Petri1981]

Veikkaan, että valitsevat maalivahdin sen taitojen, eikä pituuden perusteella.

Kyllähän se valitettavasti niin on, että pallopelilajeissa yli lajirajojen on koko yhtäkuin taito. Koko peittää enemmän ja pituus tuo ulottuvuutta ottaa kurottautumista vaativia maalintekoyrityksiä paremmin kiinni. Esimerkiksi jääkiekossa on aivan selvä, että Pekka Rinteen kaltaiset kerrostalot loistavat, joten on sikäli hölmöä väittää, että Saroksella tuo lyhyt pituus ei olisi ongelma. Toki toivon, että Saros voisi luoda hyvän NHL uran, ja uskon hänellä olevan siihen mahdolisuudet, koostansa riippumatta, sillä niin lahjakas maalivahti hän on.

 

[Ralph]

Esimerkiksi jääkiekossa on aivan selvä, että Pekka Rinteen kaltaiset kerrostalot loistavat, joten on sikäli hölmöä väittää, että Saroksella tuo lyhyt pituus ei olisi ongelma.

Sitä tarkoitin, että jos Predators huomaa, että Saros torjuu paremmin kuin joku häntä pidempi, he peluuttavat Sarosta enemmän. Eli tekevät ratkaisunsa sen perusteella, että kumpi on parempi, eikä että kumpi on pidempi.

Jos Sarokselle menee viisi maalia joka pelissä olkapään yli, silloin hän ei varmastikaan torju paremmin kuin kilpailijansa, joten tällöinkin valinta tehdään sen perusteella, että kumpi on parempi.

Eli se pelaa, kuka on paras. Ei se, joka on pisin.

 

[adolf]

Ei mennä asioiden edelle, ei, mutta ei se pieni koko ole esimerkiksi Gaudreautakaan estänyt. Mutuahan tämä on, mutta kyllä Saros ainakin itselleni silloin vuonna 2014 U20:ssä ja HPK:ssa jätti niin positiivisen kuvan, että olisin ihmeissäni jos ei hänestä tulisi hyvää NHL-maalivahtia. Pieni koko hänen kohdallaan on korkeintaan hidaste, mutta ei este.

 

[Numero66]

Kyllähän se valitettavasti niin on, että pallopelilajeissa yli lajirajojen on koko yhtäkuin taito.

Yleistä nyt vielä vähän enemmän... Sanot siis että joku 240 pitkä sälli olisi parempi kuin Saros, koska koko?

 

[Fawkes]

Kyllähän se valitettavasti niin on, että pallopelilajeissa yli lajirajojen on koko yhtäkuin taito. Koko peittää enemmän ja pituus tuo ulottuvuutta ottaa kurottautumista vaativia maalintekoyrityksiä paremmin kiinni. Esimerkiksi jääkiekossa on aivan selvä, että Pekka Rinteen kaltaiset kerrostalot loistavat, joten on sikäli hölmöä väittää, että Saroksella tuo lyhyt pituus ei olisi ongelma. Toki toivon, että Saros voisi luoda hyvän NHL uran, ja uskon hänellä olevan siihen mahdolisuudet, koostansa riippumatta, sillä niin lahjakas maalivahti hän on.

Näin se on, varsinkin NHL:ssä iso osa vedoista tulee maskin takaa, jolloin maalivahdilla ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin pyrkiä peittämään mahdollisimman paljon maalista. Pienikokoiselta veskarilta tämä ei yksinkertaisesti onnistu samalla tavalla kuin noilta "kerrostaloilta". Toinen mitä NHL:ssä nähdään paljon on ohjurimaalit ja näissäkin pienikokoinen veskari on altavastaajana, varsinkin jos se ohjuri suuntautuu ylöspäin. Nykyään käytännössä kaikki veskari pelaavat perhostyylillä, joten alanurkkiin niitä maaleja vähemmän tehdään. Vaikka pienempi veskari olisi kuinka nopea käsistään, ei siinä paljoa ole tehtävissä jos joku Stamkos tai Ovechkin pääsee paukuttamaan B-pisteiden tasolta avopaikasta ylänurkkaan. Edellä oleva ei tarkoita sitä etteikö Saros voisi joku päivä olla NHL:ssä ykkösveskari, mutta melkoisena tilastollisena poikkeamana häntä täytyisi pitää jos niin tapahtuisi.

 

[SouthernSun76]

Näin se on, varsinkin NHL:ssä iso osa vedoista tulee maskin takaa, jolloin maalivahdilla ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin pyrkiä peittämään mahdollisimman paljon maalista. Pienikokoiselta veskarilta tämä ei yksinkertaisesti onnistu samalla tavalla kuin noilta "kerrostaloilta". Toinen mitä NHL:ssä nähdään paljon on ohjurimaalit ja näissäkin pienikokoinen veskari on altavastaajana, varsinkin jos se ohjuri suuntautuu ylöspäin. Nykyään käytännössä kaikki veskari pelaavat perhostyylillä, joten alanurkkiin niitä maaleja vähemmän tehdään. Vaikka pienempi veskari olisi kuinka nopea käsistään, ei siinä paljoa ole tehtävissä jos joku Stamkos tai Ovechkin pääsee paukuttamaan B-pisteiden tasolta avopaikasta ylänurkkaan. Edellä oleva ei tarkoita sitä etteikö Saros voisi joku päivä olla NHL:ssä ykkösveskari, mutta melkoisena tilastollisena poikkeamana häntä täytyisi pitää jos niin tapahtuisi.

Meinaatko että Islandersissa ykkösenä torjuva Jaroslav Halak on myös tilastollinen poikkeama, koska on vain 180cm pitkä (mikä on myös aika lähellä Saroksen oikea pituus, tuo 178cm mikä EP:n sivuilla lukee tulee suoraan jenkkimitoista muutettuna)?

 

[nabaloo]

En nyt varsinaisesti ota kantaa siihen voiko Juuse Saroksesta tulla Predatorsin tai jonkun muun NHL-organisaation (hyvä) ykkösmaalivahti, mutta seuraavan linkin takana on kuitenkin hieman juttua maalivahdeista NHL:ssä ja erityisesti heidän pituudestaan.

Post 2 Post: Size does matter - at least with today's NHL goalies - Article - TSN

Ei ole ihan tuore juttu mutta parin vuoden takaa vasta kuitenkin, joten eivät ole ajat ihan kauheasti muuttuneet. Eihän se pituus tietenkään yksinään takaa maalivahdin hyvyyttä, mutta kyllä tuosta jutun lopussa olevasta listasta mielestäni aika selvästi käy ilmi, että nykypäivänä tolppien välissä on pitkien miesten aikakausi. Lyhyimmät huippuvahdit eli Lundqvist ja Quick ovat molemmat kuitenkin Juusea sellaiset noin 7 cm pidempiä mörköjä. Toki toivon Juuselle kaikkean hyvää urallansa, mutta en vaan mitenkään ymmärrä miten kaveri voisi olla täysin poikkeuksellinen tapaus, koska käytännössä kaikki huippuvahdit ovat tänäpäivänä pitkiä. Toki on huippusuoritus jääkiekon saralla päästä NHL:ään, mutta kun aletaan perkaamaan ihan absoluuttista huippua eli NHL:n parhaita niin siellä ei kyllä lyhyitä miehiä ole.

 

[Fawkes]

Meinaatko että Islandersissa ykkösenä torjuva Jaroslav Halak on myös tilastollinen poikkeama, koska on vain 180cm pitkä (mikä on myös aika lähellä Saroksen oikea pituus, tuo 178cm mikä EP:n sivuilla lukee tulee suoraan jenkkimitoista muutettuna)?

Kyllä minä häntäkin poikkeustapaukseksi kutsuisin. Vai pystytkö heittämään jonkun toisen nimen tuohon Halakin kylkeen noista 180cm tai alle ykkösveskoista? Mitä nyt EP:n sivuilta noita tällä kaudella NHL:ssä pelanneita maalivahteja silmäilin niin Enroth sieltä osui silmään, mutta häntä nyt tuskin kukaan pitää hyvänä NHL-veskarina. En edelleenkään sano etteikö Saros voi jonain päivänä olla ykkösveskari. Totta kai se on mahdollista, jos hän pystyy kehittämään pelityylinsä sellaiseksi, että pystyy paikkaamaan nuo pienen koon aiheuttamat puutteet jollain toisella tavalla. Mutta nykypäivän veskaripeli perustuu todella paljon peittämiseen. Jotta lyhyempi veskari pystyy peittämään samalla tavalla kuin isompi, täytyy hänen tulla enemmän vastaan, jolloin hän on vaarassa pelata itsensä ulos tilanteista. Eli vaikeaa se tulee Sarokselle olemaan, mutta ei mahdotonta.

 

[valkeaori]

En nyt varsinaisesti ota kantaa siihen voiko Juuse Saroksesta tulla Predatorsin tai jonkun muun NHL-organisaation (hyvä) ykkösmaalivahti, mutta seuraavan linkin takana on kuitenkin hieman juttua maalivahdeista NHL:ssä ja erityisesti heidän pituudestaan.

Post 2 Post: Size does matter - at least with today's NHL goalies - Article - TSN

Ei ole ihan tuore juttu mutta parin vuoden takaa vasta kuitenkin, joten eivät ole ajat ihan kauheasti muuttuneet. Eihän se pituus tietenkään yksinään takaa maalivahdin hyvyyttä, mutta kyllä tuosta jutun lopussa olevasta listasta mielestäni aika selvästi käy ilmi, että nykypäivänä tolppien välissä on pitkien miesten aikakausi. Lyhyimmät huippuvahdit eli Lundqvist ja Quick ovat molemmat kuitenkin Juusea sellaiset noin 7 cm pidempiä mörköjä. Toki toivon Juuselle kaikkean hyvää urallansa, mutta en vaan mitenkään ymmärrä miten kaveri voisi olla täysin poikkeuksellinen tapaus, koska käytännössä kaikki huippuvahdit ovat tänäpäivänä pitkiä. Toki on huippusuoritus jääkiekon saralla päästä NHL:ään, mutta kun aletaan perkaamaan ihan absoluuttista huippua eli NHL:n parhaita niin siellä ei kyllä lyhyitä miehiä ole.

Tässä hieman tuotakin tuoreempi juttu, jossa taas kerrotaan esimerkiksi pienempien maalivahtien eduista verrattuna isoihin maalivahteihin.

Goaltender Size Is Not As Important Anymore - InGoal Magazine

Mielenkiintoista seurattavaa kyllä se, että mihin asti Saros tulee NHL -urallaan pääsemään.

 

[Läskisalo]

Saroksen ura on mielenkiintoinen seurattava, varsinkin näin hämeenlinnalaisin silmin. Ja omalla kohdallani tämä perustuu siihen, että on mielenkiintoista nähdä, kuinka pitään Juuse pystyy osoittamaan ennakkoarviot vääriksi, toisin sanoen kuinka paljon koka pystyy paikkaamaan urheilullisuudella. Tarina on hänen kohdallaa ollut aina sama. A-nuorista lähtien jokaisella tasolla on puhuttu, että 178 cm ei voi riittää menestyvälle maalivahdille. A-nuorten jälkeen keskustelut on käyty Nuorten MM-kisoissa, Liigassa, Maajoukkueen harjoituspeleissä, Miesten MM-kisoissa ja AHL:ssä. Tähän asti on aina riittänyt. Ja vielä siten, että Juuse ei ole ollut vain perus maalivahti, vaan joukkueen tukipilari. Oikeastaan viimevuotiset AHL-pleijarit ovat ainoa alakanttiin mennyt kokonaisuus. Mielenkiinnolla jään odottamaan, että kantaako lahjakuus NHL:ssä asti. Lähtökohtaisesti ajattelen, että ei, mutta toisaalta niin olen ajatellut monasti ennenkin.

 

[Naurava Kulkuri]

Saako tästä jotain tietäjä pisteitä, jos etukäteen huutelee "Saros on liian lyhyt, siitä ei voi ikinä tulla yhtä hyvää, tai ainakaan parempaa kuin Rinne, Quick tai Lundquist." ja Saros pelaa kyseisiä kavereita huonomman uran?

Itse uskon näköhavaintoihini, en ole ikinä nähnyt Sarokselta huonoa peliä ja hän torjuu kiekkoja ihan mistä vaan hyvällä % koska on niin taitava. Leijonapaidassa hän on poiminut vetoja kuin marjoja

Näin se on, varsinkin NHL:ssä iso osa vedoista tulee maskin takaa, jolloin maalivahdilla ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin pyrkiä peittämään mahdollisimman paljon maalista. Pienikokoiselta veskarilta tämä ei yksinkertaisesti onnistu samalla tavalla kuin noilta "kerrostaloilta". Toinen mitä NHL:ssä nähdään paljon on ohjurimaalit ja näissäkin pienikokoinen veskari on altavastaajana, varsinkin jos se ohjuri suuntautuu ylöspäin. Nykyään käytännössä kaikki veskari pelaavat perhostyylillä, joten alanurkkiin niitä maaleja vähemmän tehdään. Vaikka pienempi veskari olisi kuinka nopea käsistään, ei siinä paljoa ole tehtävissä jos joku Stamkos tai Ovechkin pääsee paukuttamaan B-pisteiden tasolta avopaikasta ylänurkkaan. Edellä oleva ei tarkoita sitä etteikö Saros voisi joku päivä olla NHL:ssä ykkösveskari, mutta melkoisena tilastollisena poikkeamana häntä täytyisi pitää jos niin tapahtuisi.

Oikeastiko siellä maskin takana seisovan maalivahdin kannattaa heittää polvilleen ja toivoa, että johonkin osuu? Itse tykkään enemmän Juusen taktiikasta 1. tee töitä että näet kiekon 2. torju kiekko.

 

[Mängimies]

Eiköhän ne kuitenkin hommaa jonkun oikean maalivahdin kääpiön tilalle, ei 178cm veskarilla ole mitään asiaa NHL:ään ykkösmaalivahdiksi.

Saroksen kannattaisikin tulla äkkiä pois nolaamasta itseään. Jaroslav Halakille samat terveiset. Ei mitään asiaa NHL:ään.

 

[MadSpade]

Patrick Roy 183cm
Curtis Joseph 180cm
Ed Belfour 183cm
John Vanbiesbrouck 173cm
Mike Vernon 175cm
Mike Richter 180cm

ym ym :)

 

[Jyyd]

Itse uskon näköhavaintoihini, en ole ikinä nähnyt Sarokselta huonoa peliä ja hän torjuu kiekkoja ihan mistä vaan hyvällä % koska on niin taitava. Leijonapaidassa hän on poiminut vetoja kuin marjoja


Oikeastiko siellä maskin takana seisovan maalivahdin kannattaa heittää polvilleen ja toivoa, että johonkin osuu? Itse tykkään enemmän Juusen taktiikasta 1. tee töitä että näet kiekon 2. torju kiekko.

En ole minäkään hirveästi jos lainkaan heikkoja pelejä häneltä nähnyt. Kuitenkin, on ihan normaalia pitää pieni varaus näin katsojan mielessä, että "mitenhän tässä nyt käy". NHL:ssä ajetaan maalille ihan eri tavalla kuin Liigassa, ja laukaukset ovat usein paljon laadukkaampia. Joten joskaan koko ei ole kaikki kaikessa, on silläkin merkityksensä kuten ylempänä mainittiin.

Aina ei maalivahtikaan ehdi tehdä töitä nähdäkseen kiekkoa, ja silloin luotetaan vain v-asentoon tai mennään polvilleen ja toivotaan että johonkin osuu. Joillain osuu olkapäähän, kun toisilla voi mennä olkapään yli. Ei sovi aliarvostaa isojen maalivahtien etua, joskaan ei sovi dumata missään tapauksessa Sarosta, varsinkaan ennen, kuin tämä on saanut kunnon näyttöpaikkoja NHL:ssä.

Itse uskon Sarosiin, mutta olen myös hyväksynyt sen tosiasian, että yksinkertaisesti tilaa jää enemmän yläkulmiin, jolloin Ovechkinit ja Laineet sen kyllä löytävät.

 

[Ollakseni]

Patrick Roy 183cm
Curtis Joseph 180cm
Ed Belfour 183cm
John Vanbiesbrouck 173cm
Mike Vernon 175cm
Mike Richter 180cm

ym ym :)

Ja noista huipputasolla on pelannut viimeisen 10 aikana kuinka moni? Belfour ja CuJo varauksin.

 

[Lico]

Yksi henkilö taisi taas trollata tätä ketjua väittämällä suoraan ettei Saroksesta tule ykkösmaalivahtia koskaan NHL:ssä ja muutama perään perustellusti hieman toppuutteli odotuksia. Ja heti muutama repii pelihousunsa.

On kyllä nättiä.

 

[MadSpade]

Ja noista huipputasolla on pelannut viimeisen 10 aikana kuinka moni? Belfour ja CuJo varauksin.

Nii just. Parikymmentä vuotta sitten ei osattu edes laukoa.

 

[adolf]

Jokainen joka on joskus laukonut täysissä kamoissa olevalle maalivahdille tietää sen miten vähän tilaa on suoralla laukauksella ohittaa veskaria, eikä sen maalivahdin tarvitse edes olla mikään mörssärin kokoinen. Ei hajuakaan miten Saros kompensoi sitten tuota pientä kokoakaan, mutta hyvin se on ainakin tähän saakka sitä tehnyt. En kyllä itse taivu uskomaan että tuo pieni koko on niin valtava ongelma hänen NHL-uralleen, ennen kuin itse näen sen että hänet ammutaan reikäjuustoksi, jota siis kuitenkin suuresti epäilen.

 

[Hauntti]

Jokohan Karri Rämön puhelin alkaisi hiljalleen soimaan. Ainakin Losissa ja Bostonissa olisi suht pätevälle kassarille tarvetta. Toki voi olla että Karri on hinnoitellut itsensä ulos pelistä.

 

[dexter__35]

Ei hajuakaan miten Saros kompensoi sitten tuota pientä kokoakaan,

Pienemmät veskarit tulevat yleensä hiukan enemmän vastaan, ja siten kompensoivat pientä kokoaan. Muistelisin liiton veskarivalmennuskouluttajan sanoneen, että mm. Saros ja Metsola pelaa näin. Eroa vastaantulossa ns. Normiveskariin on ehkä max. luistimen terän verran, eli mitään älytöntä eroa siinä ei näy.

 

[aessi]

Patrick Roy 183cm
Curtis Joseph 180cm
Ed Belfour 183cm
John Vanbiesbrouck 173cm
Mike Vernon 175cm
Mike Richter 180cm

ym ym :)

Irbe 175cm
Nurminen 179cm
Nabokov 183cm
Quick 184cm
Lundqvist 185cm
Kipper 185cm

Joo ei Saroksella mitään mahiksia ole! Ihan vastaavasti isoilla veskoilla on myös heikkouksia, Bishop on esim. todella hidas menemään maihin, mutta kompensoi sitä todella hyvällä sijoittumisella. Vasilevski taas torjuu ihan toisenlaisella tyylillä verrattuna Bishoppiiin ja on huomattavasit atleettisempi vaikka Bishoppikin yllättävän nopeasti liikkuu tolpalta tolpalle.

 

[Giba]

Katselin toissa yönä sitten Montreal-Philadelphia matsin. Artturi Lehkonen pelaa kuin olisi ollut NHL:ssa jo pidempään. Erittäin fiksuja ratkaisuja ja hyvin kokonaisvaltaista pelaamista. Laukoi eniten ottelussa (5 kohti maalia) ja pari kertaa yllätyksellinen ratkaisu oli tuottaa maalin. Pelasi pari maukasta paikkaa ja kerran vapautti Radulovin ja Plekanecin 2-1 hyökkäykseen. Avasi myös syöttötilinsä ko. pelissä. Pelaa kakkosylivoimaa ja oli lopussa jäällä kun Philly yritti ilman veskaria tasoitusta. Erittäin positiivinen yllätys allekirjoittaneelle.