Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomalaiset NHL:ssä 2015–2016

  • 576 345
  • 1 382

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Filppula kun päässyt takaisin tuttuun KFC (Killorn Filps Callahan) kenttään niin on pelikin alkanut kulkea paljon paremmin hyökkäyspäässä, mutta eipä se nyt tekstitv:ssä näy kun olet rakentamassa yv-maalia, hoidat 5:30 min alivoimaa, pelin lopussa Filppulan hyvän karvauksen ansiosta Killorn pääsi iskemään tyhjään maaliin ratkaisevan 4-2 maalin mistä Filppula ei saanut mitään mainintaa myöskään ja vastuuta kuitenkin 23 minuuttia ja lähinnä vastustajan parhaita vastaan. Ei sillä etteikö 12 pistettä olisi pettymys kun vastuuta on tullut myös hyökkäyspäässä (tässä ketjussa rooli on puhtaasti vastustajan ykkösnyrkin sulkeminen) alkukaudesta, mutta turhan paljon ruvetaan arvioimaan pelaajien suorituksia pisteiden tai +/- tilastojen perusteella ilman mitään tukea tilastoille. Osittain myös Filppulan palkka johtaa harhaan kun rooli on muuttunut kokoajan puolustavampaan suuntaan ja osittain pakon takia jouduttiin ylihintaa maksamaan, ollut silti jokaisen sentin arvoinen etenkin ensimmäisellä kaudella ja edellisissä playoffeissa.
 
Ihan kivasti luisteltu takaisin omiin päin, mutta Hansenhan (?) pupeltaa tilanteen ihan selvästi lähinnä omiin kompurointeihinsa. Vai säikähtikö juutti niin pahasti takaa tulevaa dominatrix-monsteria, että unohti, miten luistellaan ja otetaan kiekko haltuun?
Kyllähän tuon olisi tosiaan vaikka Sergei Kostitsyn napannut pois! (tähän se hymiö)

Donskoilta tosiaan mukiinmenevää peliä ja on yllättänyt ainakin allekirjoittaneen. @aessi :n kanssa samoilla linjoilla Filppulasta. En ole miehestä huolissani ja esimerkiksi maajoukkuetta silmälläpitäen pidän Filppulaa takuuvarmana korttina, toisin kuin useat muut kaverit, jotka roikkuvat pistepörssissä miehen yläpuolella.

Kemppainenkin on kaikessa hiljaisuudessa pelannut 24 matsia ja on ilmeisesti tärkeä kaveri alivoimalla? Onkohan miehen loukkaantumisesta sen enempää tietoa täällä (tai onko mennyt allekirjoittaneelta ohi)?
 

Iso-Olli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Komarov 2+1 Coloradoa vastaan. On se kova.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Komarov 2+1 Coloradoa vastaan. On se kova.
Melkein voisi jo sanoa häikäisevä. Tarkka laukaus tolpankautta maaliin. Sitten laittaa maalinedestä jalkojenvälistä syötön kaverille joka tekee maalin. Kolmas sitten suhkot nätti ohjaus takanurkkaan joka taisi sekin mennä tolpan kautta? Huhhu.. kovassa vireessä on Leo nytten
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Melkein voisi jo sanoa häikäisevä. Tarkka laukaus tolpankautta maaliin. Sitten laittaa maalinedestä jalkojenvälistä syötön kaverille joka tekee maalin. Kolmas sitten suhkot nätti ohjaus takanurkkaan joka taisi sekin mennä tolpan kautta? Huhhu.. kovassa vireessä on Leo nytten
Liigan maalipörssin sijalla 10 kun on jo reilut 30 matsia pelattu, täälläkin pari kertaa mainittu että kertooko enemmän Maple Leafsista vai Komarovista että on joukkueensa ykköspyssy tällä hetkellä, ja edelleen sanoisin että kertoo se aika paljon nimenomaan Leksasta kun tuota tahtia painaa menemään.

Loistava kausi menossa kun tiedetään, että pelissään on aika helvetin paljon muutakin kuin maalit ja pisteet, ja silti niitäkin tulee kaiken muun duunin ohessa noin kovalla tahdilla.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Loistava kausi menossa kun tiedetään, että pelissään on aika helvetin paljon muutakin kuin maalit ja pisteet, ja silti niitäkin tulee kaiken muun duunin ohessa noin kovalla tahdilla.
Lisäksi Leksa on NHL:n taklaustilaston kolmantena, joten tässä joutuu alkaa kohta oikeasti miettimään, että ovatko nuo taklaukset vain bonus huikean maalimäärän päälle? Aiemmin nuo Leksan pisteet olivat ennemminkin bonusta hyvän kokonaisvaltaisen pelin päälle.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tässä Komarovin tapauksessa nähdään nyt konkreettisesti mikä on ero roolilla pelaajan pisteisiin. Nyt komarov on joukkueen yhdessä isoimassa roolissa myös offensiivisesti paljon peliaikaa hyvässä kentässä 5vs5 ja ylivoimaa, niin johan alkaa maaleja ja pisteitä tulemaan.

Oikeastaan oli jo viime kuadella yksi Toronton tehokkaimpia pelaajia peliaikaan ja rooliin suhteutettuna.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Komarov on kyllä huikea pelaaja Babcockilla käytettäväksi. Esimerkillinen kaveri on tuo Leo, siitä junnut ottamaan mallia. Tekee kaikkea.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
HFBoardsin Toronto osiossa on hauska keskustelu käynnissä, minkä kierroksen varausvuoroon kukin Komarovin vaihtaisi. Suurimmalla osalla tietenkin kummittelee mielessä, että Komarov tällä hetkellä ylisuorittaa rajusti ja siksi vaihtoarvo olisi nyt ns. huipussaan. Silti tuntuu, että ihmeen edullisesti osa kirjoittajista olisi valmis luopumaan Leosta, kuten toisen tai jopa myöhempien kierrosten vuoroa vastaan?

Minulla pointtina kuitenkin on se, että eihän kaikista ykköskierrosten varauksistakaan tule edes NHL-pelaajaa, joten mitään takeita sille, että varattu pelaaja lopulta pääsee lähellekään Leon tasoa ei ole noilla myöhemmän kierroksen varauksilla. Minä en ainakaan luopuisi alle eka kierroksen 15. ensimmäisen varausvuoria vastaan ja sekin on siinä ja siinä. Mielummin pitäisi olla top10 varausvuoro. Mitä minä olen ymmärtänyt, niin aika harvassa taitaa koko liigan mittapuulla olla pätevät power-forwardit (joksi Komarovin kuitenkin lasken) ja varsinkin noin kokonaisvaltaisella panoksella ja kun kyseessä ei ole edes mikään ikälopu kaveri.
 

Konnamuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se mikä johtaa.
Komarov voisi olla juuri tarvittava työkalu johonkin pytystä taistelevaan joukkueeseen. Mikä olisi Leon vaihtoarvo tai olisiko Torontolla järkeä kaupata häntä, jos po-paikka karkaa? Millä joukkueella olisi tarvetta Komarovin tyyliselle pelaajalle?
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
HFBoardsin Toronto osiossa on hauska keskustelu käynnissä, minkä kierroksen varausvuoroon kukin Komarovin vaihtaisi. Suurimmalla osalla tietenkin kummittelee mielessä, että Komarov tällä hetkellä ylisuorittaa rajusti ja siksi vaihtoarvo olisi nyt ns. huipussaan. Silti tuntuu, että ihmeen edullisesti osa kirjoittajista olisi valmis luopumaan Leosta, kuten toisen tai jopa myöhempien kierrosten vuoroa vastaan?

Komarovin taso ei ole floppi, joten HFBoardseilla ollaan taas tavan mukaan aivan metsässä. Okei ehkä Komarovin maalimäärät ovat hieman yläkanttiin, mutta ei mitään isoa kuplaa ole havaittavissa(että tekisi jonkun siivellä kovaa tulosta). Lisäksi Komarovin arvo on noin hyvällä sopimuksella kova, ehkäpä oman arvio mukaan joku 10 paikkeilla oleva vuoro. Kuitenkin arvo on vuoro josta jo pitäisi saada kohtuu varmasti NHL-tasoinen pelaaja, eli top10 ulkopuolelle ei pitkälle voi mennä muuten menee liian halvalla.

Komarov voisi olla juuri tarvittava työkalu johonkin pytystä taistelevaan joukkueeseen. Mikä olisi Leon vaihtoarvo tai olisiko Torontolla järkeä kaupata häntä, jos po-paikka karkaa? Millä joukkueella olisi tarvetta Komarovin tyyliselle pelaajalle?

Chicagoon kyllä ottaisin Leon ilomielin, ja uskoisinkin että Leo olisi se sinetti jolla Chicago taas veisi pytyn. Tuskin Toronto kuitenkaan luopuu noin hyvästä pelaajasta Chicagon kannalta järkevään hintaan. Kuitenkin Chicago olisi paikka johon Komarov parhaiten sopisi, koska ei Leo ole pelkkä rymistelijä voimalaituri, vaan osaa pelata hyvin kiekolla.
 

Duffeldof

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars, TPS
Leksan arvoa miettiessä itellä ainakin tulee mieleen, että mikä on se järkevä hinta vs. mikä realistinen. Leo on kuitenkin pelaajana sellaista tyyppiä ja vieläpä sellaisessa vireessä, että kelpaisi varmasti joukkueeseen kuin joukkueeseen. Täten TDL lähestyessä voi kysyntä olla niin suurta, että joku joukkue sortuu maksamaan reilua ylihintaa.

Oma veikkaus järkevästä hinnasta late 1st/early 2nd + keskiverto uran pelaava prospecti.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Komarov vetää aivan järjettömällä tasolla tällä hetkellä. Myöntänyt itsekin, että kiekko vain sattuu pomppimaan hyvin ja laukaisuprosenttikin taitaa olla jossain 24 tienoilla. Sikäli Leksan kauppaamisessa olisi järkeä, koska tyhmäkin tajuaa että tuollaisen vireen ylläpitäminen ei pitkällä aikavälillä ole millään muotoa mahdollista. Hyvä kumminkin, että nyt kiekko löytää tiensä maaliin ja tulee onnistumisia. Varmasti hyvää boostausta Leksalle ja koko joukkueelle, että tulee näitä onnistumisia. Yleinen mielipidehän tuntuu olevan, että Leafs jopa alisuorittaa tällä hetkellä maalivahtiensa takia, niin tekee varmasti hyvää että joku sentään sielläkin haalii onnistumisia.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Komarov vetää aivan järjettömällä tasolla tällä hetkellä. Myöntänyt itsekin, että kiekko vain sattuu pomppimaan hyvin ja laukaisuprosenttikin taitaa olla jossain 24 tienoilla. Sikäli Leksan kauppaamisessa olisi järkeä, koska tyhmäkin tajuaa että tuollaisen vireen ylläpitäminen ei pitkällä aikavälillä ole millään muotoa mahdollista. Hyvä kumminkin, että nyt kiekko löytää tiensä maaliin ja tulee onnistumisia. Varmasti hyvää boostausta Leksalle ja koko joukkueelle, että tulee näitä onnistumisia. Yleinen mielipidehän tuntuu olevan, että Leafs jopa alisuorittaa tällä hetkellä maalivahtiensa takia, niin tekee varmasti hyvää että joku sentään sielläkin haalii onnistumisia.

Todella kovalla tasolla Leksa vetää ja kun Leo on pelaajatyyppi, jonka ei tarvitse tehdä yhtään pisteitä ja on silti hyödyllinen palanen joukkuetta kuin joukkuetta. Eli nyt kun pelaa tuolla tasolla puolustuspeli, roolipelaaja, taklaukset ja siis pisteet ja varsinkin maalit, niin millä tavalla Selke ehdokkaat nimetään. Itse olen ymmärtänyt, että juuri tuo Komarovin pelaaminen on Selke tyyppistä pelaamista, mutta, että voittajalla on yleensä ihan kelvolliset pisteetkin, niin mitä paremmin palkinnon valintakriteereistä tietävät sanovat, ollaanko nyt lähellä Selke Trophy ehdokkuutta/voittoa?
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kova on kyllä tuo Komarovin maalimäärä mutta myös pistemäärä ainakin sisäisessä pörssisä. 15maalia, kun van Riemsdykillä on kasassa 11 ja seuraavana tulee Bozak jolla on 8. Bozak teki eilen siis 3 maalia. Kappas on siellä Lupulil 9 ja Parentaulla myös 8 kasassa mutta kuitenkin Komarov reippaasti edellä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Komarov on toisaalta halpa pelaaja seuralleen noilla tehoilla ja vaikka joukkueen jälleenrakennus on alkutekijöissään niin ei Toronto voi uskottavuutensa takia myydä pois parhaita pistemiehiään kuin vasta sopimuskauden päättyessä jos pudotuspelit silloinkin haave.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Jep, Torontolta olisi aika hölmöä lähteä hajoittamaan tuota runkooa kun Komarov on just semmoinen pelaaja jota jälleenrakennus tarvitsee ja jonka pohjalta sitä menestystä voidaan ruveta rakentamaan. Edullinen roolimalli joka voi napata niitä vaikeampia minuutteja junnujen edestä. Vapailta on kuitenkin hankala saada korvaajia ja joudutaan maksamaan ylihintaa, omasta seurasta tulee mieleen Salo, Filppula ja Carle.
 

Largo

Jäsen
Komarov vetää aivan järjettömällä tasolla tällä hetkellä. Myöntänyt itsekin, että kiekko vain sattuu pomppimaan hyvin ja laukaisuprosenttikin taitaa olla jossain 24 tienoilla. Sikäli Leksan kauppaamisessa olisi järkeä, koska tyhmäkin tajuaa että tuollaisen vireen ylläpitäminen ei pitkällä aikavälillä ole millään muotoa mahdollista. Hyvä kumminkin, että nyt kiekko löytää tiensä maaliin ja tulee onnistumisia. Varmasti hyvää boostausta Leksalle ja koko joukkueelle, että tulee näitä onnistumisia. Yleinen mielipidehän tuntuu olevan, että Leafs jopa alisuorittaa tällä hetkellä maalivahtiensa takia, niin tekee varmasti hyvää että joku sentään sielläkin haalii onnistumisia.
Taidan olla tyhmä, mutta en tajua. Miten niin ei ole millään muotoa mahdollista? Miksi ei voisi tehdä maaleja ja pisteitä myös tulevaisuudessa? Viime kaudella pelasi yhteensä 8:05 minuuttia ylivoimaa. Tällä kaudella on päässyt ylivoimalle vähän enemmän ja se näkyy taululla. Tasakentällisin enemmän peliaikaa, tulosyksikössä. Miksi ei? Lisäksi Leksa on varmasti kehittynyt NHL-pelaajana, mikä mielestäni näkyy taululla. Jos otantasi puolestaan on jokin lapsellinen kahden pelin verran, niin joo, tyhmäkin tajuaa. Enkä usko muiden joukkueiden suorittavan kauppoja kahden pelin vireen mukaan. Tai no, kai noitakin on.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Otetaan vielä huomioon se, että Leksa ei oo vielä iälläkään pilattu ja ne parhaimmat vuodet on vielä jopa edessäpäin - mielenkiinnolla odotan et miten Leo tästä vielä kehittyy.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Otetaan vielä huomioon se, että Leksa ei oo vielä iälläkään pilattu ja ne parhaimmat vuodet on vielä jopa edessäpäin - mielenkiinnolla odotan et miten Leo tästä vielä kehittyy.

Sama. Toivon, ettei Komarovia vaihdeta minnekään vaan pidetään jengissä, muita pelaajia saa lähteä ennen häntä jos on tarpeen. Kaveri voi pelata mitä roolia tahansa ja pystyy olemaan tulosyksikössä pisteitä tekevä pelaaja vielä vuosia NHL:ssä nyt kun on päässyt täysin NHL peliin ja pelitapaan kiinni. Komarov on kuitenkin KHL:ssäkin tehnyt ihan kiitettäviä pisteitä kun on saanut kunnolla peliaikaa. Leo on niitä jätkiä, jotka pystyy näyttämään esimerkkiä kentällä ja sen ulkopuolella nuoremmille ja siksikin erittäin tärkeä pelaaja kun 2-3 vuoden sisällä Toronto mahdollisesti haastaa jo muita jengejä pleijaripaikoista kun saadaan Nylander-Marner ajettua joukkueeseen ja tällöin on hyvä, että meillä on joukkueessa Komarov, Phaneuf ja ehkä myös JVR. Muita pelaajia voi sitten treidailla, hankkia vähän osaamista ja kokemusta vapailta markkinoilta. Myös tulevasta draftista jos saataisiin Chychrun, Matthews, Tkachuk tai Laine jengiin, niin hyvältä näyttää tulevaisuus. Ja kuten Harhasyöttö sanoi, niin Komarov ei ole vielä iällä pilattu, eli 32-33 vuottakaan ei ole vielä lähellekään vanha tai ikäloppu nykyajan jääkiekossa ja siihen on aikaa 3-4 vuotta.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Taidan olla tyhmä, mutta en tajua. Miten niin ei ole millään muotoa mahdollista? Miksi ei voisi tehdä maaleja ja pisteitä myös tulevaisuudessa? Viime kaudella pelasi yhteensä 8:05 minuuttia ylivoimaa. Tällä kaudella on päässyt ylivoimalle vähän enemmän ja se näkyy taululla. Tasakentällisin enemmän peliaikaa, tulosyksikössä. Miksi ei? Lisäksi Leksa on varmasti kehittynyt NHL-pelaajana, mikä mielestäni näkyy taululla. Jos otantasi puolestaan on jokin lapsellinen kahden pelin verran, niin joo, tyhmäkin tajuaa. Enkä usko muiden joukkueiden suorittavan kauppoja kahden pelin vireen mukaan. Tai no, kai noitakin on.
Ihan vaan sillä perusteella, että Komarovin laukaisuprosentti on tällä hetkellä 23,4. Vertailun vuoksi vaikkapa Ilya Kovalchukin laukaisuprosentti parhaalla 52 maalin kaudellaan oli 18,4, joka lienee NHL:n modernin ajan parhaita. Kuten Aunt Wang totesi, kiekko pomppii Leksalle tällä hetkellä todella hyvin, mutta tuonlaista tasoa on käytännössä mahdotonta säilyttää koko kauden. Kyllähän Leksasta on varmasti parhaimmillaan sellaiseksi 50 pisteen laituriksi, mutta nyt kaverin treidiarvo on varmasti korkeimmillaan, joten kyllä rebuild-vaiheessa olevan Toronton kannattaa ainakin harkita miehen treidaamista deadlinella. Varsinkin, jos vastaan tulee tarpeeksi kova tarjous.
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Kukaan tuskin kuvittelee, että Leksa olisi +40 maalin mies mutta jos tahti pysyy edes etäisesti samana niin ihan realistinen ja helvetin hyvä saavutus olisi iskeä se lähemmäs 30 maalia. Yli 20 maaliakin on jo hyvä juttu, mutta se näyttäisi menevän jo ihan kohta rikki.
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Ihan vaan sillä perusteella, että Komarovin laukaisuprosentti on tällä hetkellä 23,4. Vertailun vuoksi vaikkapa Ilya Kovalchukin laukaisuprosentti parhaalla 52 maalin kaudellaan oli 18,4, joka lienee NHL:n modernin ajan parhaita. Kuten Aunt Wang totesi, kiekko pomppii Leksalle tällä hetkellä todella hyvin, mutta tuonlaista tasoa on käytännössä mahdotonta säilyttää koko kauden.

Leksan laukaisuprosentti tulee varmasti tippumaan. Se nyt on käytännössä ihan päivänselvää. Stamkos on ainakin pistänyt paremmaksi tuosta Ilyan 18,4 %:sta. Sillä 60 maalin kaudellaan Stamkos laukoi 19,8 % tarkkuudella. Stamkos on aktiivipelaajista uran laukaisuprosentilla mitattuna kakkosena ja tämä liigan kovimmista tarkkalaukojista ei ole pystynyt täysillä kausillaan yli 20 % laukaisutarkkuuteen.

Tietysti hienoa, että Leksa on päässyt Torontossa tuollaiseen rooliin, mitä käytännössä missään muussa joukkueessa ei olisi tarjolla ja lisäksi on vielä onnistunut tuossa tulosvastuuroolissaankin.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Nyky jääkeikkossa tosiaan nuo kovat yli 20% laukaisu lukemat ovat harvinaisia yli 30 maalin miehille. @B4rre :n Stamkosin lisäksi maininnan arvoisia ovat ehkäpä, Sidney Crosby tuikkasi kaudella 2010-2011 32 kaappia laukaisu% oli tuolloin 20%, ja Loui Eriksson on kaudella 2008-2009 heilutellut verkkoa 36 maalilla 20,22%. Nämä itse löysin jotka ovat puhkaiseet sekä 30 maalia, että yli 20% tehokkuuden.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Komarovin laukaisuprosentti viime kaudella: 9.5.
Ekalla kaudella: 7.8
Nyt: 23.4

Nousujohteista on, mutta ei Komarovin tai kenenkään muunkaan taso ole noin korkealla koko runkosarjan ajan. Tällä hetkellä Leksa saattaa olla NHL:n paras viimeistelijä, mutta huomenna tilanne voi olla täysin erilainen. Kiekko todellakin pomppii nyt hyvin, suhtautettuna viime kauden laukaisuprosenttiin Leksa olisi nyt tehnyt 64 laukauksella kuusi maalia. Nyt niitä on 15, tavallaan yhdeksän yli Leksan "oikean" tason. Leo ei ole NHL:n historian tehokkain maalintekijä ja nuo luvut tulevat tippumaan jossakin vaiheessa huomattavasti. Siksi nyt lihoiksi, jos joku Sweeney on valmis maksamaan 1st rounderin. Roolipelaajia kyllä riittää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös