Suomalainen keihäänheitto

[Cobol]

Kysehän ei ole näkemyksestä vaan siitä faktasta että arvokisamitaleissa mitattuna Tero Pitkämäki on menestyksekkäin heittäjä Suomessa.

Toki. Toisille sopii neuvostoliittolainen tapa laskea. Joskus aikanaan kun mitalimäärässä olivat USA:ta parempia, mutta mitalitasosta jäivät jälkeen, mitalimäärästä tuli se kaikkein tärkein.

Sanotaan vielä kerran: Pitkämäki heitti viisi metriä vähemmän kuin kisan voittaja Yego. Jos tuon suhteuttaa vaikkapa 100 metrin juoksuun ja voittoaikaa 9.79 niin suhteessa sama tarkoittaisi satasella noin 10.30 aikaa. Ja sillä ei olisi asiaa edes finaaliin.

 

[Hejony]

Huikea kisa kaikinpuolin, myös suomalaisilta. Yegon heitto tuli sen verran aikaisin, että otti tietysti suurinta kiimaa pois, kun kulta ratkesi jo ennen kolmea viimeistä kierrosta.

Omissa papereissa tämä on ihan siinä hilkulla, että olisi jopa Teron toiseksi paras arvokisafinaali. Heittotulos ainakin taitaa olla Osakan jälkeen kovin. Teron koko uran kannalta on harmillista, että ne pari heikkoa vuotta osuivat siihen raamiin kun taso maailmalla oli suorastaan surkea. 2006-2010 edessä oli pääosin norski, joka oli kuitenkin valitettavasti piirun vielä Teroakin kovempi, ja nyt taso huipulla on niin laaja, että yksittäisessä kisassa on vaikeaa yltää ykköseksi. 2011&2012 oli isot kisat heppoisilla tuloksilla tarjolla, mutta Tero oli itsekin silloin ongelmissa. Jos Riosta ei tule kultaa, niin kyllähän tuo Lontoon finaali varmasti jää hieman kummittelemaan ainakin Terolle, ehkä myös Ruuskaselle.

 

[MustatKortit]

En ole ennen juuri kuullut keihäspiireissä tästä, että em-mitalit arvotetaan jonnekin alakoriin, jos niitä on enemmän kuin Seppo Rädyllä. No, nyt olen tällaisesta tietoinen.

Anyways, hieno kisa suomalaisilta, vaikea olla tyytymätön mitskuun, tulostasoon nähden. Kuitenkin jos miettii, niin tshekit saivat pettyä ja Röhlerin leirissä varmasti iso pettymys: heität huikean sarjan ja piikkinä 87,46m = ei mitalia.

 

[Cobol]

En ole ennen juuri kuullut keihäspiireissä tästä, että em-mitalit arvotetaan jonnekin alakoriin, jos niitä on enemmän kuin Seppo Rädyllä. No, nyt olen tällaisesta tietoinen..

En ole keihäspiireissä, mutta jos haluat em-näkemyksestäsi pitää noin tiukasti kiinni, juhlit varmasti Teron voittoa tänään. Paras eurooppalainen!

Eipä tästä enempää. Katson josko Yegosta saadut voittorahat on tilillä ja vielä siten, että ostin Yegon voittoa + voittotulos yli 90 metriä. Samalla osui veto "Suomalainen ei voita" joten mikäs tässä. Onnittelut vielä Ilmajoen suuntaan.

 

[Espen]

Kysehän ei ole näkemyksestä vaan siitä faktasta että arvokisamitaleissa mitattuna Tero Pitkämäki on menestyksekkäin heittäjä Suomessa.

No, Tero ottaa mitalin myös olympialaisissa ensi vuonna (mahdollisesti myös EM-kisoissa) niin sitten homma on selvä viimeisillekin.

Siihen asti pitää vielä odottaa koska, MM-kisoja on ollut vasta vuoden 1991 jälkeen ollut kahden vuoden välein ja nykyisin on myös EM-kisat olympiavuosina. Tottakai, jos arvokisoja olisi ennen ollut näin paljon kuin nykyään niin Seppo Rädyllä, Hannu Siitosella, Jorma Kinnusella ja kumppaneilla voisi olla arvokisamitaleja enemmänkin.

Ja MM-kisojakaan ei ollut ennen vuotta 1983.

 

[MustatKortit]

...

Eipä tästä enempää. Katson josko Yegosta saadut voittorahat on tilillä ja vielä siten, että ostin Yeagon voittoa + voittotulos yli 90 metriä.

Minullekin tuli rahaa, kun löin toista palstapersoonaa vastaan vedon siitä, että Tero heittää (jälleen) yli 86metriä arvokisafinaalissa.

 

[Tertsi]

Suomalainen keihäänheitto on jäänyt kauaksi maailman kärjestä enkä usko että korjaussarjaa nähdään ihan lähivuosina.

Suomalainen keihäänheitto on kaukana maailman kärjestä, jos se kärki käsittää Yegon kaksi yli 91m heittoa (ja suomalaista valmentajaa ei huomioida).

 

[Hejony]

Sanotaan vielä kerran: Pitkämäki heitti viisi metriä vähemmän kuin kisan voittaja Yego. Jos tuon suhteuttaa vaikkapa 100 metrin juoksuun ja voittoaikaa 9.79 niin suhteessa sama tarkoittaisi satasella noin 10.30 aikaa. Ja sillä ei olisi asiaa edes finaaliin.

Ehkä lajien erot kannattaisi huomioida laskelmissa niin ei vaikuttaisi niin helvetin tarkoitushakuiselta, pelkkä suhteuttaminen ei kanna kovin pitkälle. 87-88 riittää usein keihäässä niin arvokisavoittoon kuin kauden kärkitulokseenkin, eli vastaa pikemminkin juuri tuollaista 9.79 aikaa satasella. Tämänpäiväinen finaali oli pikemminkin niin, että Bolt juoksi 9.63 ja sinänsä todella kova 9.79 riitti vain pronssiin.

Kova pala näemmä Teron menestys osalle, mutta onneksi mitalit puhuvat puolestaan.

 

[MustatKortit]

Siihen asti pitää vielä odottaa koska, MM-kisoja on ollut vasta vuoden 1991 jälkeen ollut kahden vuoden välein ja nykyisin on myös EM-kisat olympiavuosina. Tottakai, jos arvokisoja olisi ennen ollut näin paljon kuin nykyään niin Seppo Rädyllä, Hannu Siitosella, Jorma Kinnusella ja kumppaneilla voisi olla arvokisamitaleja enemmänkin.

Ja MM-kisojakaan ei ollut ennen vuotta 1983.

Toki näin ja aikakaudet ovat erilaisia. Kuinkahan monta mitalia Matti Järvisellä olisi, mikäli olisi kisoja ollut enemmän...

 

[Cobol]

Miten niin vielä kerran, et ollut sanonut ainakaan tässä otsikossa tuota kertaakaan aiemmin? Lisäksi ehkä lajien erot kannattaisi huomioida laskelmissa niin ei vaikuttaisi niin helvetin tarkoitushakuiselta, pelkkä suhteuttaminen ei kanna kovin pitkälle. 87-88 riittää usein keihäässä niin arvokisavoittoon kuin kauden kärkitulokseenkin, eli vastaa pikemminkin juuri tuollaista 9.79 aikaa satasella. Tämänpäiväinen finaali oli pikemminkin niin, että Bolt juoksi 9.63 ja sinänsä todella kova 9.79 riitti vain pronssiin.

Kova pala näemmä Teron menestys osalle, mutta onneksi mitalit puhuvat puolestaan.

Joo, anteeksi että tuli kirjoitettua Rädystä ja todettua Terolla olevan vielä matkaa sille tasolle. Väärä näkemys, tosiaan. Sorry vielä kerran. En myöskään ajattele että Afrikka pyyhki Euroopalla kauden tärkeimmässä kisassa... no joo, ei kannata.

 

[MustatKortit]

Suomalainen keihäänheitto on kaukana maailman kärjestä, jos se kärki käsittää Yegon kaksi yli 91m heittoa (ja suomalaista valmentajaa ei huomioida).

Heh, niinpä... puhumattakaan siitä, että suomalaisethan ne näyttävät huolehtivan kenialaisen ja egyptiläisenkin kulisseista.

En kyllä keksi yhtään perustetta tämänkään kauden osalta, miten suomalainen keihäänheitto ei olisi maailman kärkitasoa.

 

[MPN]

Se että ottaa pronssin isoista arvokisoista (MM ja Olympia) on hyvä saavutus, mutta kun muista saman tason arvokisoista on yhteensä kulta ja hopea ja nyt toinen pronssi, Räty on edellä joidenkin papereissa. Onhan Rädyn saavutus isoista arvokisoista 1-2-2 vs Teron 1-1-2. Hyviä heittäjiä molemmat! Itsekään en saa Pitkämäkeä Rädyn edelle, mutta onnea sinulle kun näet ohituksen tapahtuneen.

Vaikken kauheasti yleisurheilua seuraa, niin en itsekkään näe että Pitkämäki olisi ohittanut Rädyn. Kovimmista kisoista Rädyllä on 0-1-2 ja Pitkämäellä 0-0-1, seuraavaksi kovimmista Rädyllä 1-1-0 ja Pitkämäellä 1-1-1. EM:t on sitten omasta mielestäni pitsiturnaukseen verrattavaa hassuttelua. Varsinkin tuo olympia-hopea vastaa kymmentä, kultaa himmeämpää mitalia, EM-kisoista.
Rankkaisin mitalit suurinpiirtein:
- Olympia-kulta
- MM-kulta
- Olympia-hopea
- EM-kulta
- Olympia-pronssi
- MM-hopea
- MM-pronssi
- EM-hopea
- EM-pronssi

Pisteitä ekasta 9 ja viimeisestä 1.

Räty: 31
Pitkämäki: 24

 

[Hejony]

Joo, anteeksi että tuli kirjoitettua Rädystä ja todettua Terolla olevan vielä matkaa sille tasolle. Väärä näkemys, tosiaan. Sorry vielä kerran. En myöskään ajattele että Afrikka pyyhki... no joo, ei kannata. Se tästä.

Eli marttyyrikortit pöydälle ja hammasta purren eteenpäin? Tsemppiä!

 

[Cobol]

Vaikken kauheasti yleisurheilua seuraa, niin en itsekkään näe että Pitkämäki olisi ohittanut Rädyn. Kovimmista kisoista Rädyllä on 0-1-2 ja Pitkämäellä 0-0-1, seuraavaksi kovimmista Rädyllä 1-1-0 ja Pitkämäellä 1-1-1. EM:t on sitten omasta mielestäni pitsiturnaukseen verrattavaa hassuttelua. Varsinkin tuo olympia-hopea vastaa kymmentä, kultaa himmeämpää mitalia, EM-kisoista.
Rankkaisin mitalit suurinpiirtein:
- Olympia-kulta
- MM-kulta
- Olympia-hopea
- EM-kulta
- Olympia-pronssi
- MM-hopea
- MM-pronssi
- EM-hopea
- EM-pronssi

Pisteitä ekasta 9 ja viimeisestä 1.

Räty: 31
Pitkämäki: 24

Aika lähellä omaa arviotani ja tuo ero Rädylle 31 vs 24 on lähellä sekin. Toivon että Pitkämäki pärjäisi ihan tosissaan seuraavissa isoissa arvokisoissa niin saisi Rätykin vihdoin haastajan. Mutta kuten tästä ketjusta huomaa, joillekin Pitkämäen esitykset riittävät jo eikä muuta tarvita.

 

[MustatKortit]

Aika lähellä omaa arviotani ja tuo ero Rädylle 31 vs 24 on lähellä sekin. Toivon että Pitkämäki pärjäisi ihan tosissaan seuraavissa isoissa arvokisoissa niin saisi Rätykin vihdoin haastajan.

Mielestäni on kaksi eri asiaa spekuloida sillä kumpi on kovempi, Tero vai Seppo, mutta mielestäni kommenttisi ovat koko ajan jotenkin alentuvia, ikään kuin Teron tilastot eivät tekisi hänestä edes "haastajaa" Sepolle?

Mä en oikein ymmärrä, mistä tässä asiassa kiikastaa ja samalla olet todennut aiemmin, ettei suomalainen keihäänheitto olisi maailman kärkitasoa...tuossa kommentissa ei ole mitään järkeä kun katsoo tämänkin vuoden maailmanlistaa.

 

[Turha Kaukalo]

Tero Pitkämäen arvokisatilasto:

2004: 8
2005: 4
2006: 2
2007: 1
2008: 3
2009: 5
2010: 3
2011: karsinnan 17.
2012: 11 / 5
2013: 2
2014: 3
2015: 3

Karsinnasta jatkoon 12 / 13.

Finaalissa 6 heittoa eli vähintään pistesija 11 krt.

Mitaleja 7.

Myös "huonoina" vuosinaan Tero heitti kauden parhaakseen 85.33 (2011) ja 86.98 (2012).

 

[Cobol]

Mielestäni on kaksi eri asiaa spekuloida sillä kumpi on kovempi, Tero vai Seppo, mutta mielestäni kommenttisi ovat koko ajan jotenkin alentuvia, ikään kuin Teron tilastot eivät tekisi hänestä edes "haastajaa" Sepolle?

Molemmat heittäjät olen tavannut ja erittäin fiksuja kumpikin. Tässä ketjussa olen useamman kerran toivonut että Pitkämäki ja Ruuskanen ottavat mitalin. Pidän vaan Rätyä edelleen sen verran Pitkämäen edellä olevana, että olympiavoitto veisi Pitkämäen Rädyn edelle. Sana "haastaja" tarkoitti tässä yhteydessä haastamista ykköspaikasta kun Rätyhän ei enää kilpaile. Nyt eroa on edelleen, ehkä juuri luokkaa 30-25/31-24 tms.

Mä en oikein ymmärrä, mistä tässä asiassa kiikastaa ja samalla olet todennut aiemmin, ettei suomalainen keihäänheitto olisi maailman kärkitasoa...tuossa kommentissa ei ole mitään järkeä kun katsoo tämänkin vuoden maailmanlistaa.

Tuloksistahan se kiikastaa ja olen sanonut että maailman kärki on karkaamassa suomalaisilta. Yksikään suomalainen ei ole heittänyt 90 metriä vähään aikaan. Nyt näyttää siltä, että isoissa kisoissa on seuraavina vuosina heitettävä yli 90 metriä voittaakseen. Yego saattaa hallita useamman vuoden, sen verran vähän repivästi hän heittää. Silloin 91-92 metriä pitäisi heittää voittaakseen. Myös muualta Afrikasta on tulossa hyviä heittäjiä ja tämä kehitys on ollut vallalla pitempään, ei se ole yksi Ihabin varassa.

Jos Rätyä on uskominen, ongelma on siinä että Suomessa ei makseta hyvillekään, tulosta tekeville keihäsvalmentajille juuri mitään. En tiedä miten on nykypäivänä, mutta kai tuossa on jotain perää kun päteviä valmentajia on auttamassa muita aivan terävimmälle huipulle.

 

[MustatKortit]

...
Tuloksistahan se kiikastaa ja olen sanonut että kärki on karkaamassa suomalaisilta. Yksikään suomalainen ei ole heittänyt 90 metriä vähään aikaan. Nyt näyttää siltä, että isoista kisoissa on seuraavina vuosina heitettävä 90 metriä voittaakseen. Yego saattaa hallita useamman vuoden, sen verran vähän repivästi hän heittää. Silloin 91-92 metriä pitäisi heittää. Myös muualta Afrikasta on tulossa hyviä heittäjiä ja tämä kehitys on ollut vallalla pitempään.

Tässä kannattaa tarkentaa, että maailmassa kaksi henkilöä on heittänyt yli 90 metriä, toinen kertaalleen ja hän ei ollut edes finaalissa. Niin paljon keihään taso ei maailmalla parannu, etteikö 88-89m olisi kovaa valuuttaa jatkossakin. Minä muuten uskon edelleen, että kaksikosta Tero ja Antti tulee yli 90m ylitys joko tämän kauden lopulla tai ensi kaudella. Hivenen huonoa tuuriakin ollut mukana tuon rajan tavoittelussa, Kuortaneen loistavat olosuhteet menivät etenkin Terolla hukkaan, kun tätä ennen oli kuukausi kisattu hitaammilla alustoilla.

Boldasin tuon yhden sanan, tuossa saattaa piillä syy siihen, miksi Yego ei keihäsmaailmassa dominoikaan odotetusti.

 

[Cobol]

Boldasin tuon yhden sanan, tuossa saattaa piillä syy siihen, miksi Yego ei keihäsmaailmassa dominoikaan odotetusti.

Se oli huono boldaus. Yegon heittotekniikka auttaa paikkoja kestämään paremmin kuin monen muun ml. suomalaiset. Ainahan se oikeasti on repivää, mutta Yegolla siis vähemmän.

 

[Rod Weary]

Sanotaan vielä kerran: Pitkämäki heitti viisi metriä vähemmän kuin kisan voittaja Yego. Jos tuon suhteuttaa vaikkapa 100 metrin juoksuun ja voittoaikaa 9.79 niin suhteessa sama tarkoittaisi satasella noin 10.30 aikaa. Ja sillä ei olisi asiaa edes finaaliin.

Yegon voittotulos on paras heitto 14 (korjasin) vuoteen miesten keihäässä. Aivan sama, miten paljon Tero siitä jäi. Ja aivan yhtä turha suhteuttaa sitä toisiin lajeihin.

 

[Cobol]

Tuossa hieman Yegosta muutaman suomalaisen ammattillaisen silmin:

Keihäslegendan reaktio Julius Yegon kyvyistä: "Viekää äkkiä tuo kaveri Afrikkaan" -ESS.fi
Hirmuheiton paiskannut Yego opetteli keihäänheittoa Youtubesta

Kysymys kuuluu edelleen, onko Suomessa riittävä tietotaito hallitsemaan myös nopeat alustat ja onko meidän voimapohjainen harjoittelu suhteessa väärä kun tsekit, kenialaiset ja osin saksalaiset tekevät tulosta uudenlaisilla harjoitteilla. Tsekit eivät näissä kisoissa, mutta sitä ennen pyöreästi 20 vuotta. Sellaiset tulokset joilla takavuosina olisi tullut kultaa eivät nyt riittäneet edes mitaliin. Jatkuuko kehitys (kuten uskon) vai oliko kyse pelkästä sattumasta?

 

[Mazaa]

Suomelle kolmoisvoitto tänään keihäässsä.

Yego on melkein suomalainen valmentajansa ansiosta, samoin kuin Ihab, joka sanoi juuri haastattelussa, että Suomi on hänen toinen kotimaansa.

Ja Pitkämäki tuli kolmanneksi.

 

[MustatKortit]

Tämän päivän kisassa ainoat harmituksen aiheet olivat Ruuskasen lähentäjälihaksen prakaaminen väärällä hetkellä sekä se, ettei Tero saanut korkeutta aiemmin heittoonsa. Olisi voinut olla tsäänssit hopeaan.

Ja sitten toisaalta egyptiläinen sai kyllä omalle tasolleen aika kovan onnistumisen, ehkä yllätti itsensäkin.

 

[TosiFani]

Tuossa hieman Yegosta muutaman suomalaisen ammattillaisen silmin:

Keihäslegendan reaktio Julius Yegon kyvyistä: "Viekää äkkiä tuo kaveri Afrikkaan" -ESS.fi
Hirmuheiton paiskannut Yego opetteli keihäänheittoa Youtubesta

Kysymys kuuluu edelleen, onko Suomessa riittävä tietotaito hallitsemaan myös nopeat alustat ja onko meidän voimapohjainen harjoittelu suhteessa väärä kun tsekit, kenialaiset ja osin saksalaiset tekevät tulosta uudenlaisilla harjoitteilla. Tsekit eivät näissä kisoissa, mutta sitä ennen pyöreästi 20 vuotta. Sellaiset tulokset joilla takavuosina olisi tullut kultaa eivät nyt riittäneet edes mitaliin. Jatkuuko kehitys (kuten uskon) vai oliko kyse pelkästä sattumasta?

Eikö Yego ja tämä Egyptin kaveri ole oppinsa Kuortaneelta hakeneet ja kovasti he Piiroista kehuivat. MM-kisoissa viiden parhaan joukosta neljällä on suomalainen valmentaja ja sinä kyselet tietotaidon perään. Olenko jo juonut voittorahasi?

 

[Salama44]

87-88 riittää usein keihäässä niin arvokisavoittoon kuin kauden kärkitulokseenkin, eli vastaa pikemminkin juuri tuollaista 9.79 aikaa satasella. Tämänpäiväinen finaali oli pikemminkin niin, että Bolt juoksi 9.63 ja sinänsä todella kova 9.79 riitti vain pronssiin.

Kova pala näemmä Teron menestys osalle, mutta onneksi mitalit puhuvat puolestaan.

Ei kyllä kyllä vastaa. Suomalaisten jättimenestys perustui tänään kauden kärjen taantumiseen. Niin ei odotetusti käynyt. Yego ja Abdelrahman tekivät kauden parhaansa ja venyivät. Suomalaiset jäivät kauden parhaistaan 2 metriä.

Pitkämäen pronssi on on hieno tulos ja hyvä lisä uralle, mutta pitää muistaa että Pitkämäki oli vedonlyönnin ykkönen ja joukkueenjohtaja ilmoitti ennen kisoja että Pekingistä tavoite on kultamitali.

Tavoitteeseen ei päästy. Monissa arvokisoissa on jääty nyt tähän yhteen pronssiin.

Tämän laskelman mukaan Aki Parviaisen ennätys olisi Boltin tasoa ja Zelesnyn tulos vastaisi pari kymmenystä parempaa aikaa kui Boltin ME. Tähän en usko.

10 sekunnin raja 100 metrillä olisi 85 metriä.
Minä laitan rajan 87 metriin. Molemmissa lajeissa nämä rajat eivät ritä kultaan ja usein ei edes mitaliin niin kuin tänään kävi kahdelle heittäjälle. Sata metriä keihäässä alkaa vasta Boltin ME:tä.