Sundin vai Selänne?

[Panzerfaust]

Ja onhan Teemullakin hyviä pelimiehiä ollut ympärille, Tkachukeja, Nummisia, Zhamnoveja ja Anaheimissa Kariya ja kumppanit.

Mitkä ihmeen "Kariya ja kumppanit"? Ne muut "kumppanit" olivat 90-luvun Anaheimissa keskinkertaista massaa. Ja maalinteossa Selänne oli suhteellisesti tehokkain kaudella 1997-98, jolloin Kariya kiukutteli valtaosan ajasta katsomossa palkkavaatimuksineen. Väite, että nimenomaan Selänne tarvitsisi erityisen hyviä pelaajia ympärilleen ollakseen tehokas, on älyvapaa.

Ja helmenä 2003 Sakic, Blake, Foote,Foppa,Hejduk,Bourque jne. Ei koko 2000-lukua saa sen polvivamman piikkiin.

No melkein koko 2k Selänteellä on ollut kasvavassa määrin ongelmia jalkansa kanssa + yhdet pleijarit menivät ranne paskana. Ja tuo mainostamasi "helmi" oli jo sellainen kausi, ettei Teemun olisi pitänyt pelata ollenkaan vaan mennä leikkaukseen. Tilanne oli kuitenkin se, että oli mahdollisuus päästä erittäin potentiaaliseen mestarjjengiin ja World Cupiin. Kunnianhimo voitti. Jälkiviisaana voi tietysti katsomosta neuvoa, että olisi pitänyt mennä leikkaukseen aikaisemmin, mutta tämä olisi saattanut tarkoittaa välivuotta, mikä on edes jotenkin pelikuntoiselle huippupelaajalle vaikea päätös.

Loukkaantumiset ja vammat ovat tietty osa lajin arkea ja moni tähtipelaaja on sammunut epäonisten vammojen takia. Ilman työsulun mahdollistamaa leikkausta ja välivuotta Selänne olisikin ehkä menettänyt suuren osan maineestaan ja muistettu pelkästään 90-luvun tähtenä, mutta onneksi terve Teemu pääsi vihdoin tukkimaan dissaavia ja valehtelevia suita jo viime kaudella.

Vielä yksi huippukausi ja/tai tehokas playoff, niin Selänne on varma Hall of Fame pelaaja.

 

[Snaipperi #16]

Panzerfaust ;

En ole missään vaiheessa tarkoittanut että Teemu olisi tusinapelaaja joka ei pärjää omin avuin. Mutta Teemun tyyppinen pelaaja on parhaimmillaan kun hänellä on oma playmaker esim Leijonissa Koivu tai Duckseissa nämä Norris-trophy puolustajat. Sundin taas on tässä suhteessa hieman monipuolisempi pelaaja, Sundin on loistava ollut jo nyt, mutta jos viereen olisi Torontossa joku kunnon sniperi niin jälki olisi vielä pahempaa. Tällä hetkellä Teemulla on paremmat pelikaverit, mutta kyllä Teemukin on paremmassa kunnossa. Tällä tavalla voi päätellä ettei Selänne olisi välttämättä Anaheimin tärkein pelaaja tai se ainakin voidaan kyseenalaistaa, kun Sundin on taas selvästi Toronton paras pelaaja ja on ollut sitä silloinkin kun joukkue oli parempi kuin nyt.

Eiköhän molemmat tulla muistamaan NHL:ssä; Teemu ennen kaikkea tuloskaskaudesta, räjähtävästä spurtista ja maaleista. Lisäksi nuoren-Anaheimin pitkäaikaisin tähtipelaaja, paitaa vaan kattoon. Teemunkin ura voi hyvinkin huipentua Stanley-Cup juhliin.

Sundin taas on perinteikkään Toronton kapteeni ollut koko uransa. Ensimmäinen eurooppalainen ykkösvaraus ja hyviä tasaisen tappavia kausia NHL:ssä. Lisäksi Tre Kronorin suurin johtohahmo Forsbergin kanssa. Sundin on todella kova johtaja ja parhaimmillaan tiukoissa paikoissa. Myös paidan jäädytys hyvin todennäköistä. Pitkä ura takana ja Teponkin otteluennätys voi rikkoontua, sentteriksi helventinmoinen maalilinko.

 

[Jani82]

Panzerfaust ;

En ole missään vaiheessa tarkoittanut että Teemu olisi tusinapelaaja joka ei pärjää omin avuin. Mutta Teemun tyyppinen pelaaja on parhaimmillaan kun hänellä on oma playmaker esim Leijonissa Koivu tai Duckseissa nämä Norris-trophy puolustajat. Sundin taas on tässä suhteessa hieman monipuolisempi pelaaja, Sundin on loistava ollut jo nyt, mutta jos viereen olisi Torontossa joku kunnon sniperi niin jälki olisi vielä pahempaa. Tällä hetkellä Teemulla on paremmat pelikaverit, mutta kyllä Teemukin on paremmassa kunnossa. Tällä tavalla voi päätellä ettei Selänne olisi välttämättä Anaheimin tärkein pelaaja tai se ainakin voidaan kyseenalaistaa, kun Sundin on taas selvästi Toronton paras pelaaja ja on ollut sitä silloinkin kun joukkue oli parempi kuin nyt.

Eiköhän molemmat tulla muistamaan NHL:ssä; Teemu ennen kaikkea tuloskaskaudesta, räjähtävästä spurtista ja maaleista. Lisäksi nuoren-Anaheimin pitkäaikaisin tähtipelaaja, paitaa vaan kattoon. Teemunkin ura voi hyvinkin huipentua Stanley-Cup juhliin.

Sundin taas on perinteikkään Toronton kapteeni ollut koko uransa. Ensimmäinen eurooppalainen ykkösvaraus ja hyviä tasaisen tappavia kausia NHL:ssä. Lisäksi Tre Kronorin suurin johtohahmo Forsbergin kanssa. Sundin on todella kova johtaja ja parhaimmillaan tiukoissa paikoissa. Myös paidan jäädytys hyvin todennäköistä. Pitkä ura takana ja Teponkin otteluennätys voi rikkoontua, sentteriksi helventinmoinen maalilinko.

Mitenkäs se Teemu onnistui itsekseen voittamaan sen Maurice Richard thorphyn kun Kariya oli lähes koko kauden poissa?
Muutenkin tuolloin Anaheim oli käytännössä Teemu ja Paul.

Sundin ei ole ollut Toronton kapteeni koko uraansa vaan soitteli kakkosviulu Quebecissä Sakicin takana ja sitten kaupattiin Forsbergin tieltä pois Torontoon,
Sundin ei myöskään ole kertaakaan joutunut olemaan "itsekseen" joukkueessa kuten Selänne suuren osan urastaan.
Maajoukkueessa Sundin on toki menestynyt paremmin, mutta siihen on syynä pitkälti Ruotsin joukkueen hyvyys, esim. MM-98 oli Ruotsille lähes varma sillä finaalivastustaja Suomi oli todella surkealla joukkueella liikenteessä.
Tasainen Sundin on ollut, mutta riittääkö se sitten paidan jäädytyksiin tai HHOF-paikkaan on kokonaan toinen juttu.

 

[Panzerfaust]

Mutta Teemun tyyppinen pelaaja on parhaimmillaan kun hänellä on oma playmaker esim Leijonissa Koivu tai Duckseissa nämä Norris-trophy puolustajat.

Kaikki hyötyvät hyvistä pelaajista ympärillään, mutta Selänne nimenomaan kuuluu niihin taitolaitureihin, jotka pystyvät luomaan maalitilanteita omin avuin sekä itselleen että muille. Selänne pelasi parhaat kautensa 1996-1999 Anaheimissa ja ympärillä ei kyllä perkele vieköön ollut sen paremmin huippusenttereitä kuin Norris-trophy puolustajiakaan.

Selänteen maine joidenkin mielestä "pelkkänä" maalintekijänä on myös turha ja perusteeton. Selännettä alettiin arvostaa NHL piireissä melko nopeasti myös pelintekijänä. Teemu itse sanoi keskittyneen parantamaan pelintekotaitojaan akillesvamman jälkeen ja tuloksena olikin 68 syöttöä 1995-96 kaudella, mikä on muuten vielälkin NHLn suomalaisten syöttöennätys.

Ja muutenkin Selänteen tulokaskautta hehkutetaan liikaa suhteessa 90-luvun loppuvuosiin, jolloin pisteidenteko oli jo huomattavasti vaikeampaa kuin 1992-93 ilotuiltuskaudella. Selänne oli vielä parempi pelaaja 90-luvun jälkipuoliskon Anaheimissa kuin alkuvuosinaan Winnipegissä.

Mitä tulee Sundinin maajoukkuemenestykseen, niin ei voi nostaa kuin hattua. Ehkä maailman paras maajoukkuepelaaja 90-luvulla. Tosin mukana oli aika usein Forsberg ja Lidström. Suomella ja monella muullakaan malla ei ihan vastaavia pelaajia vahdittavana ole Selänteen lisäksi. Eli Sveduja vastaan vihollinen ei ole usein voinut keskittyä siinä määrin pelkän Sundinin vahtimiseen, kuin esim.Suomea vastaan voi keskittyä Selänteen varjostamiseen.

 

[Snaipperi #16]

Niin mutta mikä siitä joukkueesta teki hyvän? No se että siellä oli Foppa ja Sundin. Vaikka joukkue on ollut hyvä ja tasokas niin Sundin on ollut sen aivan parhaimpia pelaajia ellei jopa paras. Ja ei se Ruotsinkaan materiaali nyt ihan maailman parasta ole. Ja tasainen ja tasaisen tappava ovat eri asioita, Sundinilla ei ole sellaisia notkahduksia kuin esim Teemun 2000-luvun alku ja heidän parhaamman kauden piste-erokaan ei ole niin huikean suuri, lisäksi Sundinilla on myös yli 500 maalia, se ei ole keskinkertaista.

 

[Panzerfaust]

Sundinilla ei ole sellaisia notkahduksia kuin esim Teemun 2000-luvun alku ja heidän parhaamman kauden piste-erokaan ei ole niin huikean suuri, lisäksi Sundinilla on myös yli 500 maalia, se ei ole keskinkertaista.

Kannattaisi jo lopettaa tuo höpinä. Sundinia ei ole väitetty keskinkertaiseksi, mutta hän ei tietääkseni ole kärsinyt siinä määrin vammoista 2000-luvulla kuin Selänne. Teemun "notkahdukselle" ei ollut mitään muuta vaihtoehtoa kuin välivuosi tai lopettaminen.

Sen voi tietty laskea Teemun ja muiden luisteluun perustavien pelaajien heikkoudeksi, että jalkavammat laskevat vauhdin lisäksi myös motivaatioita enemmän kuin fyysikaltaan hieman toisentyyppisillä(enemmän ulottuvuuteen luottavilla) taitopelaajilla .

 

[Jani82]

Niin mutta mikä siitä joukkueesta teki hyvän? No se että siellä oli Foppa ja Sundin. Vaikka joukkue on ollut hyvä ja tasokas niin Sundin on ollut sen aivan parhaimpia pelaajia ellei jopa paras. Ja ei se Ruotsinkaan materiaali nyt ihan maailman parasta ole. Ja tasainen ja tasaisen tappava ovat eri asioita, Sundinilla ei ole sellaisia notkahduksia kuin esim Teemun 2000-luvun alku ja heidän parhaamman kauden piste-erokaan ei ole niin huikean suuri, lisäksi Sundinilla on myös yli 500 maalia, se ei ole keskinkertaista.

Niin muistatko mikä oli syynä siihen Selänteen tason "romahdukseen" polvivamma, jonka Teemu sai kuntoon sitten työsulkukaudella.
Sen jälkeen Sundin on taas jäänyt kuin eno veneestä Selänteeseen verrattuna, terve Selänne olisi tehnyt työsulkua edeltävilläkin kausilla vähintään piste per tahtia pisteitä.

Sundinilla ei ole ollut vastaavia pelaamista haittaavia loukkaantumisia, silti esim. 2003 MM-kisoissa Selänne voitti maalipörssin ja teki Ruotsin reppuun hattutempun, muu Suomen joukkue sitten sekoili totaalisesti.

 

[Nebula]

Magic-Mats Ilvekseen ja taas vietäisiin takatukka Kiprua niin, että ei hyvää päivää kuinka voitiinkin viedä miestä niin pahasti !!!

Hehheh pienen repeämisen aiheutti tämän. Jollain muullakin on vielä pahasti takaraivossa ko. matsi :)

 

[steepler]

Tasainen Sundin on ollut, mutta riittääkö se sitten paidan jäädytyksiin tai HHOF-paikkaan on kokonaan toinen juttu.

Tämä onkin mielenkiintoisempi keskusteluna aihe kuin pelaajien vertailu, tai erityisesti Hockey Hall of Fame status kummankin osalta. Paitojen jäädytykset ovat sitten tavallaan ihan eri asiaa ja organisaatiokohtaisia juttuja ja vaikeammin arvioitavissa.

Itse näkisin että kummatkin tulevat olemaan Hall of Fame pelaajia jossain vaiheessa, ei ehkä välttämättä ihan ensimmäisen äänestyksen myötä, riippuen tietenkin kuka milloinkin tulee olemaan ehdolla ja ketä vastaan, mutta veikkaisin että loppujen lopuksi kummatkin tulevat sinne pääsemään.

 

[Mats Bedö]

Kylla Sundin on lahempana HHOF:ia kun Selanne.

Ei AC Centre:sta ole kun 3-4 korttelia HHOF:aan. Sen vaikka kavelee.

 

[Cube]

Sen jälkeen Sundin on taas jäänyt kuin eno veneestä Selänteeseen verrattuna

Mihin tämäkin perustuu? Sundin oli viime kaudella olympialaisten jälkeen aivan NHL:n parhaita pelaajia (kuten Selännekin) ja myös tällä kaudella tahti on ollut loukkaantumisesta huolimatta enemmän kuin ok (esim. viimeisessä 10 pelissä 8+8).

Vaikka itsekin Selänteen nimeä klikkasin äänestyksessä, niin aika heikkoa tällainen Sundinin vähättely on, ellei sitten eno tippunut veneestä jotenkin pehmeästi ja vasta rannassa.

Molempi parempi sanoisin edelleen, otetaan nyt vaihtelun vuoksi kehiin jo se Koivu-Thornton-äänestys :)

 

[kausi]

No Selänne tietysti vaikka Sundinia äänestinkin!

 

[varjo]

Molempi parempi sanoisin edelleen, otetaan nyt vaihtelun vuoksi kehiin jo se Koivu-Thornton-äänestys :)

Mutta toki kysymys pitäisi silloin olla:
Kumman pelaajan ottaisit joukkueesi ratkaisevassa ottelussa, jos valitsematta jättämäsi pelaaja pelaisi vastustajan joukkueessa.

Historia lienee tilastollisesti aika murskaava jos katsotaan joukkueitten voittoja tai vaikkapa pelaajien tehoja.

Mitään muutahan ei ole ainakaan omasta toimestani väitetty ja toki odottaisin vielä selvennystä Elias-Lehtinen-väitteeseen, koska oikeasti en muista sellaista sanoneeni, mutta tahtoisin tosissani tietää olenko niin tehnyt vai enkö vain muista.

 

[Snaipperi #16]

No jos pitäydytään aiheessa Selänne vs. Sundin. Oli muuten jäänyt minulta sanomatta, että vaikka Teemu on ollut ehkä parempi viime ja nyt tämän kauden niin kyllä Sundinkin on onnistunut varsinkin viime kauden lopussa ja Torinon olympialaisissa. Kultaahan sieltä tuli.

 

[repe_joke]

Edelleenkin kyselisin niitä Sundin tehoja tärkeissä peleissä. Ymmärrän kyllä, jos niitä on niin paljoa, että niiden kirjaamiseen on mennyt useampi päivä, mutta voi niitä pienissäkin erissä laittaa.

Ja tottaka Selänteen tehot saa pistää samalla edelleenkin.

Ja siis kiinnostaa ne tehot ihan oikeasti.

 

[Grainger]

Kultaahan sieltä tuli.

Jep, Ruotsin onneksi Foppa pelasi sittenkin.

Sundin ei ole kyllä kaikkea hehkutusta ansainnut. Mies ei ole NHL:ssa saavuttanut mitään ja maajoukkueessakin saanut viime vuodet tallustella maailman parhaan sentterin takana kakkossentterinä.

Tällä hetkellä ei tarvitse kauan miettiä. Teukka Habsiin vain.

Onko todellakin olemassa aktiivisia jaakiekon seuraajia, jotka kuvittelevat, etta "se joka tekee enemman pisteita on joukkueelleen tarkeampi pelaaja"?

Muutama viesti ylöspäin, eräs USA:n pääkaupungissa pelaavaa joukkuetta kannattava nimimerkki.

 

[Mats Bedö]

Onko tehot ne ainoa kriteeri pelaajalle joukkueessaan? Onko todellakin olemassa aktiivisia jaakiekon seuraajia, jotka kuvittelevat, etta "se joka tekee enemman pisteita on joukkueelleen tarkeampi pelaaja"? Ilmeisesti.

 

[Snaipperi #16]

Edelleenkin kyselisin niitä Sundin tehoja tärkeissä peleissä. Ymmärrän kyllä, jos niitä on niin paljoa, että niiden kirjaamiseen on mennyt useampi päivä, mutta voi niitä pienissäkin erissä laittaa.

Ja tottaka Selänteen tehot saa pistää samalla edelleenkin.

Ja siis kiinnostaa ne tehot ihan oikeasti.

No siis Sundin on varmasti yksi kovimpia maajoukkuepelaajia koko maailmassa 90-luvulta 2000-luvulle ja tätä ei voi kukaan kiistää. Onhan Sundinilla monta MM-kultaa ja olympiakulta ja esim 2003 ei tullut kultaa mutta oli turnauksen all-star kentässä samoin kuin kulta vuonna 1992. Jos muistat niitäkin matseja, jossa Sundin tulee 4-2 johdosta ja iskee alle minuutissa kaksi gihausta niin ymmärrät miksi tästä pelaajasta on kohistu.

Year Team Event GP G A Pts PIM
1989 Sweden EJC 6 5 4 9 8
1990 Sweden EJC 6 6 2 8 14
1990 Sweden WJC 7 5 2 7 6
1991 Sweden CC 8 2 6 8 8
1992 Sweden WC 8 2 6 8 8
1994 Sweden WC 8 5 9 14 4
1996 Sweden WCH 4 4 3 7 4
1998 Sweden Oly 4 3 0 3 4
1998 Sweden WC 10 5 6 11 6
2001 Sweden WC 2 0 1 1 2
2002 Sweden Oly 4 5 4 9 10
2003 Sweden WC 7 6 4 10 10
2004 Sweden WCH 4 1 5 6 0
2006 Sweden Oly 8 3 5 8 4
Senior Int'l Totals 65 31 46 77 52

Edit: Gainger oot aika puusilmä jos väität että Sundin ei ole saavuttanut NHL:ssä mitään ja on ratsastanut Tre Kronorissa Fopan takana. Foppa ja Sundin ovat molemmat olleet elintärkeitä, ja Sundin tärkeämpi viime turnauksissa, Foppa oli esim Torinossa pahasti keskenkuntoinen. Sundin on pitkäaikaisin Eurooppa-kapu, ja 13-kertaa putkeen takonut 70 pinnaa mikä on NHL;n ennätys nykypelaajista ja tulee ohittamaan Nummisen peliennätyksen ja ylittämään 1200-pistettä. Aika paskasti Grainger, mitä on Koivu jos Sudden on keskinkertainen pelaaja?

 

[repe_joke]

Sundinin saavutukset:

2005-06 Olympic Gold Medal (2006-SWE)
2003-04 NHL - Second All-Star Team
2003-04 Played in NHL All-Star
2002-03 Played in NHL All-Star (Injured)
2001-02 NHL - Second All-Star Team
2001-02 Played in NHL All-Star
2001-02 Olympic Tournament - All-Star Team
2000-01 Played in NHL All-Star
1999-00 Played in NHL All-Star
1998-99 Played in NHL All-Star
1997-98 Played in NHL All-Star
1997-98 Elitserien (Sweden) - World All-Star Team
1996-97 Played in NHL All-Star
1995-96 Played in NHL All-Star
1993-94 Elitserien (Sweden) - World All-Star Team
1991-92 Elitserien (Sweden) - World All-Star Team
1990-91 Elitserien (Sweden) - World All-Star Team

Selänteen saavutukset:

2005-06 NHL - Bill Masterton Trophy (Perseverance)
2005-06 Olympic Silver Medal (2006-FIN)
2002-03 Played in NHL All-Star
2001-02 Played in NHL All-Star
1999-00 Played in NHL All-Star
1998-99 NHL - Maurice "Rocket" Richard (Goals Leader)
1998-99 NHL - Second All-Star Team
1998-99 Played in NHL All-Star
1997-98 NHL - Second All-Star Team
1997-98 NHL - All-Star Game MVP
1997-98 Played in NHL All-Star
1997-98 Olympic Bronze Medal (1998-FIN)
1996-97 NHL - First All-Star Team
1996-97 Played in NHL All-Star
1995-96 Played in NHL All-Star
1993-94 Played in NHL All-Star
1992-93 NHL - Calder Memorial Trophy (Rookie of the Year)
1992-93 NHL - First All-Star Team
1992-93 NHL - All-Rookie Team
1992-93 Played in NHL All-Star

Tsn:n sivuilta nappasin tuommoiset listat pelaajista. Mittavan uran erittäin korkealla tasolla siis ovat molemmat pelanneet. Ja lienee täysin makuasia kumpaako pitää parempana.

 

[Snaipperi #16]

Niin anteeksi työsulkukausi -95 niin ei tullut 70 pinnaa, taisi olla ainut poikkeus. Muuten 13 kautta putkeen, ja eiköhän tämän jo kaikki ole käsittänyt että molemmat ovat kovia pelimiehiä, minä vaan pidän enemmän Sundinista ja osa muista Selänteestä. Graingerin huonoihin provoihin ei nyt jaksa sortua.

 

[Grainger]

Aika paskasti Grainger, mitä on Koivu jos Sudden on keskinkertainen pelaaja?

En kai minä sanonut, että Sudden on keskinkertainen?

Totesin vain, että Sundin on maajoukkueessa elänyt Forsbergin varjossa, kun taas Koivu on aina ollut ykkönen Suomella. Sundinin taidot tiedän, mutta kysymyshän olikin se, että kumpi on parempi, Selänne vai Sundin. Teukka.

 

[Snaipperi #16]

En kai minä sanonut, että Sudden on keskinkertainen?

Totesin vain, että Sundin on maajoukkueessa elänyt Forsbergin varjossa, kun taas Koivu on aina ollut ykkönen Suomella. Sundinin taidot tiedän, mutta kysymyshän olikin se, että kumpi on parempi, Selänne vai Sundin. Teukka.

Niin aika mielenkiintoista että kun väittelimme OJ:n ja Koivun paremmuudesta, kehuit vaikkka kuinka kovasti Sakun komeita pistepörssitehoja, niin nyt kun puhutaan Suddenista niin maajoukkue ei tunnukaan enää missään. Ja edelleenkään Foppa ei ole ollut viime kausina parhaimmillaan, kovimman turnauksen ikinä minkä Ruotsi on voittanut NHL.pelaajien kesken ja Sundin oli se C ja johtaja joka oli parempi kuin Foppa jolla oli valitettavasti paikat hajalla.

 

[repe_joke]

No siis Sundin on varmasti yksi kovimpia maajoukkuepelaajia koko maailmassa 90-luvulta 2000-luvulle ja tätä ei voi kukaan kiistää.

On varmasti. Tosin ei se Selännekkään ole paskasti maajoukkueessa pelannut, vaikkei voittoja ole tullutkaan.
Faktaksi voinee kuitenkin sanoa, että harvemmin noista miehistä on joukkueen menestys kiinni ollut.

Ja tosiaan noista tilastoista, niin itseäni kiinnosti vain ne ratkaisupelien pisteet. Liekkö Manella moisia tilastoja jossain? Vai sattuisikohan ne löytämään netistä?


Ja itse en tosiaan ole äänestänyt kumpaakaan. Sillä en yksinkertaisesti pysty päättämään kumpiko olisi parempi. Molemmat on kuitenkin huikean tehokkaita ja monipuolisia pelaajia, vaikka Selännettä pelkkänä maalitekijänä pidetäänkin.

 

[Grainger]

Ja edelleenkään Foppa ei ole ollut viime kausina parhaimmillaan

Se on sinun mielipiteesi.

Minun mielipiteeni on se, että Forsberg on ollut viimeiset 12 vuotta Ruotsin ykkössentteri ja pelillinen johtaja. Sundin ei ole koskaan ollut maailman paras jääkiekkoilija, Foppa on ja sen näkee maajoukkueestakin. Puolikuntoinen Forsberg oli se lopullinen niitti, millä Ruotsi varmisti olympiakultansa.

En ymmärrä mikset voi hyväksyä sitä, että Selänne on mielestäni Sundinia parempi? En ole ainoa Selännettä äänestänyt, kuten huomaat tuloksesta.

 

[Snaipperi #16]

Se on sinun mielipiteesi.

Minun mielipiteeni on se, että Forsberg on ollut viimeiset 12 vuotta Ruotsin ykkössentteri ja pelillinen johtaja. Sundin ei ole koskaan ollut maailman paras jääkiekkoilija, Foppa on ja sen näkee maajoukkueestakin. Puolikuntoinen Forsberg oli se lopullinen niitti, millä Ruotsi varmisti olympiakultansa.

En ymmärrä mikset voi hyväksyä sitä, että Selänne on mielestäni Sundinia parempi? En ole ainoa Selännettä äänestänyt, kuten huomaat tuloksesta.

Niin sitä ei ole kukaan kieltänytkään, en minä pakota ketään vaihtamaan mieltään. On vaan aina aika kovia sanoja vähätellä Sundinia, kyllä tuo NHL-urakin ihan komea on ja kannukin voi vielä hyvinkin tulla. Jos kuvitellaan että Sudden lopettaa 3-4 kauden päästä niin tod.näköisesti pisteitä on reilusti päälle 1200, NHL-pelejä ehkä eniten eurooppalaisista pelaajista, pitkäaikaisin kapteeni Euroopasta, yksi tasaisimpia pisteiden takojia, Toronton suurin johtaja ja pisteeksi i:n päälle huikea maajoukkue ura. En vain ymmärrä miten sinusta aina yksi pelaaja on se joka tuo kultamitalit eli Foppa, kyllä minusta Sundin on valtavalla panoksellaan ollut mukana. Foppakin antoi tunnustusta Torinon jälkeen että itse on jo voittanut OK:n ja on hyvä että muut saa kokea sitä nyt, siis Fopalle se oli suunnilleen matsi muiden joukossa, onhan tässä jo nämäkin. Sundin taas oli äärimmäisen nälkäinen ja oli se suuri C, foppa oli hyvä lisä ja pukukopissa S&F yhdessä ovat voittamattomia.