Sundin vai Selänne?

[Buzz]

Kaverin kanssa käynnissä oleva väittely johti siihen että teen tänne pikku äänestyksen.. Selänne vai Sundin.. Kumpi parempi? :D

 

[vision]

Mikäli Sundin ei oli ruotsalainen niin kysymys olisi vaikeampi. Eli Selänne koska ei viesi ulkomaalaisen paikkaa.

Typo.

 

[TML]

Kaikenlaisia äänestysiä tännekkin suolletaan.
Sundin on ehdottomasti parempi pelaaja se ollaan jo monina vuosina huomattu. Taso säilyy ja pysyy korkealla jatkuvasti. Vaikka Leafs kompuroisikin.

Äänestystulokseen vaikuttaa Leafs-antipatiat, ruotsivastaisuus, suomi-innokkuus ja Selänteen media-arvo. Joten en ihmettele että muutaman päivän kuluttua prosentit ovat 75-25 Teukalle.

 

[Vuokralainen]

Ehdottomasti Mats Sundin.

Koska elämän tarkoitus on saada vastustajan kannattajat vittuuntumaan niin tässä olisi siihenkin vastaus.

 

[hammer lynx]

Sundin. Parempi johtaja.

 

[Voittaja]

Ehdottomasti Sundin, ei oo edes tiukilla tuo valinta.

 

[#28]

Kaksi aika erilaista pelaajaa.

Teemu on teknisesti lahjakkaampi jääkiekkoilija, siitä ei liene epäselvyyttä.
Sundinkin toki loistava kiekkoilija, mutta kun vertaillaan Teemua ja Sundinia parhaimmillaan, vie Teemu aika selkeästi.

Sundinin osakkeita nostaa monivuotinen Leafsin kapteenius ja useat onnistumiset Ruotsin paidassa.

Oma valintani Leafs-sympatioista huolimatta on Selänne.

 

[kovalev]

Magic-Mats Ilvekseen ja taas vietäisiin takatukka Kiprua niin, että ei hyvää päivää kuinka voitiinkin viedä miestä niin pahasti !!!

 

[Koirapoika]

Kyllä Suddenin ottaisin, Sundin on voittaja ja voittajan on helppo hymyillä. Selänne tekee maalit mutta Sundin voittaa.

 

[repe_joke]

Eli kumman ottaisitte ennemmin omaan joukkueeseenne? Selänteen vai Sundinin.. Kumpi parempi? :D

Jaa jokereihin. No Selänne prkl. Sundinilla ei mitään jakoja, vaikka jokerit sentteriä tarvitseekin.

Kumpi on parempi, onkin sitten kinkkinen juttu.
Tilastojen mukaan Selänne on ollut tehokkaampi runkkarissa, ja Sundin poffeissa (siis piste per tahtia laskeskelin).
Joten vastaan kanada.

 

[olkikuukkeli]

No omaan joukkueeseen ottaisin pitkäaikaisen suosikkipelaajani - Selänteen. Hyvyyttä arviotaessa sitten onkin vähän vaikeampaa, ovat niin erilaisia pelaajia. In their prime: Selänne ilman kahta puhetta. Tosin Sundin on tasaisempi suorittaja kuin Selänne. Sanoisin silti Selänne, tällä hetkellä pelaa kerta Sundinia paremmin, vaikka muutaman kauden laiha jakso olikin välissä. Missään nimessä ei ole kyllä "selvästi Sundin", katsoi sitten värilaseilla tai ei. C'mon.

 

[varjo]

Tästähän oli jonkun verran keskustelua hfboardsienkin puolella ja siellä muistaakseni lopputulos oli kuitenkin Selänne-myönteinen, ilman ihmeempiä Ruotsi-antipatioita.

TML:n Leafs-lasit kyllä huvittavat, ihankuin olisi olemassa vain ruotsi-vihaa, leafs-vihaa jne. muttei toisaalta Leafs-sokeutta.

Selänne oli parhaimmillaan NHL:n parhaita pelaajia, ehdoton supertähti siinä missä Sundin on lähinnä juuri ja juuri piste/peli-pelaaja.

Vaikka Sundinin johtajan rankkaankin korkealle, pitää ottaa huomioon, että Sundinin voitot ovat tulleet kovan taustaryhmittymän (Ruotsin maajoukkue Foppineen ja Lidströmmeineen) kanssa, NHL:ssä ei menestys ole ollut Teemua kehuttavampaa.

Eli välittämättä mistään antipatioista mihinkään suuntaan, Selänne on kuitenkin pelaaja joka muistetaan NHL:n historiassa ikuisesti, mutta Sundin jää lähinnä torontolaisten muistiin. Tämä puhtaasti siksi, että siinä missä Selänne oli parhaimmillaan konkreettisesti _paras_ (näin voinee sanoa jaetuistakin maalipörssin voitoista) maalintekijä, Sundin on ollut vain yksi parhaista senttereistä.

 

[Snaipperi #16]

Yksi turhimpia kysymyksia jatkoajassa pitkiin aikoihin. Ehdottomasti Sundin ja voi sanoa suoraan ilman minkään NHL-joukkueen laseja. Siinä missä Selänne on melko yksipuolinen maalintekijä ja elää yv-tehoilla niin Sundin on monipuolinen superpelaaja. Nyt on vammat pari kautta hidastaneet Suddenia, mutta silti ehdottomasti NHL:n parhaimpia pelaajia. Siinä missä Selänne hyytyy niin Sundin nousee ratkaisijaksi turnauksissa, onhan tämä jo nähty. Niin monta ratkaisevaa maalia ja suoritusta. Tre Kronorin menestyksen suurin kulmakivi. Toronton suurin Jumala vaikka joukkue on aina kyllästetty veteraaneilla tai nyt aika nuorilla pelaajilla. Selänne tarvitsee ympärilleen hyviä pelaajia. Selänne ei ole mikään historiaan jäävä pelaaja, paitsi tuloskauden tehoillaan, joukkuetta hän ei ole ikinä kantanut, eikä onnistunut paineissa Coloradossakaan. Tarvitsee ne Prongerit ja Niedermayerit.

 

[Cube]

Tästähän oli jonkun verran keskustelua hfboardsienkin puolella ja siellä muistaakseni lopputulos oli kuitenkin Selänne-myönteinen, ilman ihmeempiä Ruotsi-antipatioita.

Hauskaa, että HFBoardsin äänestyksellä on nyt merkitystä, mutta silloin, kun Patrik Elias rankattiin Jere Lehtisen edelle oikeastaan kaikkien muiden kuin sokeimpien suomalaisten (tai Dallas-fanien) toimesta, oli koko palsta Varjon kirjoissa täysin merkityksetön :) Tällä kommentilla ei minun ole tarkoitus märehtiä menneitä sen kummemmin, mutta kyllähän sinun tapasi tarkastella asioita täysin yksipuolisesti on sekin aika hupaisa. Ehkä pitäisi avata HFBoardsille äänestys Saku Koivun ja Joe Thorntonin paremmuudesta, niin sekin vääntö saataisiin lopulta selvitettyä ;)

Mutta eipä tässä muuta kuin hyvää vuodenvaihdetta varjollekin! Nyt on aika alkaa voitelemaan konetta.

Selänne tällä hetkellä.

 

[TML]

Se nyt on ihan sama mitä ihmiset tulevat vuosien päästä muistamaan kummastakin pelaajasta. Tai että kumpaa muistetaan enemmän. Muistaahan moni varmasti Donald Brashearinkin vuosien päästä ennemmin kuin Arron Ashamin. Parempi pelaaja Asham kuitenkin on.

Sundin on pelannut lähes koko NHL-uransa "vain" Leafsissä, ja Leafs on monesti ollut pitkälti Sundin varassa. Milleniumin vaihteessa ja hiukan ennen sai Leafs ihan kelpo porukat kasaan, mutta menestys oli laihaa.
Sundin on kuitenkin ollut läpi vuosien varma suorittaja eikä notkahduksia ole ollut.

Ehkä se sitten on niin että maalintekijät muistetaan ennemmin kuin kokonaisvaltaisesti paremmat mutta eipä se minua tai Suddenia haittaa.

Ai niin muistutukseksi että Teemu on tehnyt maaleja urallaan 513, Mats 512.

 

[varjo]

Yksi turhimpia kysymyksia jatkoajassa pitkiin aikoihin. Ehdottomasti Sundin ja voi sanoa suoraan ilman minkään NHL-joukkueen laseja. Siinä missä Selänne on melko yksipuolinen maalintekijä ja elää yv-tehoilla niin Sundin on monipuolinen superpelaaja.

Onko sinulla jotain faktapohjaa siitä, että Selänne, urallaan, on enemmän YV-tehojen varassa kuin Sundin?
Tällä kaudella Selänteellä on 24 EV-pistettä ja 23 PP-pistettä, Sundililla 18 ja 16...ilmeisesti tuo prosentin osanen tehojen suhteessa sitten on "yv-tehoilla elämistä"...

Nyt on vammat pari kautta hidastaneet Suddenia, mutta silti ehdottomasti NHL:n parhaimpia pelaajia. Siinä missä Selänne hyytyy niin Sundin nousee ratkaisijaksi turnauksissa, onhan tämä jo nähty.

Kuten Naganossa?

NHL:n pudotuspelitilastot ovat molemmilta alle piste/peli, Selänteellä selvemmin mutta silti kumpikaan pelaajista ei ole NHL:ssä osoittautunut kummoiseksi ratkaisijaksi. Sundinin meriitit turnauksista ovat kyllä vakuuttavat, mutta niin on kyllä Ruotsin joukkuekin monesti ollut kivikova eikä Sundin yksin ole otteluita voittanut.

Oikeastaan otteluitten kannalta tilanne taitaa olla 1-1 Selänteen ja Sundinin kohdalla, Naganossa Selänne ratkaisi ja Torinossa Ruotsi voitti, joskin oliko kyse Sundinin hyvyydestä vai ei...MM-kisoilla nyt ei hirveästi voi perustella, niin keskinkertaisia monesti Suomen joukkueet ovat olleet.

Toronton suurin Jumala vaikka joukkue on aina kyllästetty veteraaneilla tai nyt aika nuorilla pelaajilla. Selänne tarvitsee ympärilleen hyviä pelaajia.

Ja tämä perustuu mihin? Kariyan loukkaannuttua 97/98 kaudella Selänne taisi tehdä yksin 52 maalia.
Eikä Torontokaan kyllä mikään NHL:n rupusakki ole koskaan ollut, rahaa on palanut pelaajahankintoihin ennen cappia varsin iloisesti. Anaheimissa taas mentiin pitkään Selänteen ja Kariyan kanssa tekemättä mitään muun joukkueen eteen.

Selänne ei ole mikään historiaan jäävä pelaaja, paitsi tuloskauden tehoillaan, joukkuetta hän ei ole ikinä kantanut, eikä onnistunut paineissa Coloradossakaan. Tarvitsee ne Prongerit ja Niedermayerit.

Mitä Sundin on saavuttanut NHL:ssä?
Millä lailla Sundin jää NHL:n historiaan?

Selänne sen sijaan jää historiaan kautta aikojen parhaana tulokkaana, ensimmäisenä Rocket Richard-pystin voittajana ja moninkertaisena maalikuninkaana sekä yhtenä 90-luvun kovista maalitykeistä.

Vaikka kumpikaan ei koskaan voittaisi mitään urallaan, Selänteen nimi sen sijaan löytyy useammasta pystistä ikuisina kaiverruksina.

Taaskohan tämä menee siihen, että muut saavat kaivaa faktat esille ja sinä vain heittelet mitä sylki suuhun tuo. Eikun joo, trollaustahan tämä taitaa taas olla, joten jätetäänpä sitten keskustelu tähän, kunhan nyt toin esille sen paskan määrän jota suollat (taas).

 

[varjo]

Hauskaa, että HFBoardsin äänestyksellä on nyt merkitystä, mutta silloin, kun Patrik Elias rankattiin Jere Lehtisen edelle oikeastaan kaikkien muiden kuin sokeimpien suomalaisten (tai Dallas-fanien) toimesta, oli koko palsta Varjon kirjoissa täysin merkityksetön :) Tällä kommentilla ei minun ole tarkoitus märehtiä menneitä sen kummemmin, mutta kyllähän sinun tapasi tarkastella asioita täysin yksipuolisesti on sekin aika hupaisa. Ehkä pitäisi avata HFBoardsille äänestys Saku Koivun ja Joe Thorntonin paremmuudesta, niin sekin vääntö saataisiin lopulta selvitettyä ;)

Mutta eipä tässä muuta kuin hyvää vuodenvaihdetta varjollekin! Nyt on aika alkaa voitelemaan konetta.

Selänne tällä hetkellä.

Täh, sanoinko että hfboardsin tuloksella on merkitystä?
Ja olenko ottanut kantaa hfboardsin äänestystulokseen Lehtisen ja Eliaksen välillä...dementia taitaa uhata.

Lähinnä toin esille sen, että asiasta on keskustelu muillakin foorumeilla ja hfboardseilla voisi olettaa suomi/ruotsi-vihan olevan vähäisemmässä roolissa.

Jos biaksesta puhutaan, ehkä sitten on olemassa myös suomalaisten alemmuudentuntoinen "suomiviha" joka heijastuu pakonomaiseen tarpeeseen vähätellä suomalaispelaajien saavutuksia.

 

[varjo]

Sundin on pelannut lähes koko NHL-uransa "vain" Leafsissä, ja Leafs on monesti ollut pitkälti Sundin varassa. Milleniumin vaihteessa ja hiukan ennen sai Leafs ihan kelpo porukat kasaan, mutta menestys oli laihaa.
Sundin on kuitenkin ollut läpi vuosien varma suorittaja eikä notkahduksia ole ollut.

Ehkä se sitten on niin että maalintekijät muistetaan ennemmin kuin kokonaisvaltaisesti paremmat mutta eipä se minua tai Suddenia haittaa.

Ai niin muistutukseksi että Teemu on tehnyt maaleja urallaan 513, Mats 512.

Tokihan arvon TML muistaa myös sen, että Sundin on pelannut pari kautta Selännettä enemmän.

Yhä, kyse ei ole siitä, onko Sundin tasainen suorittaja vaan siitä kumpi pelaajista on parempi.
Toinen on 90-luvun supertähti, toinen kelpo sentteri ja tasaisen varma pistepörssin TOP-20 pelaaja. Juuri tämän takia on varsin kummallista, että kyse on "selvästä" asiasta Sundinin eduksi, etenkin kun perustelut nyt ovat varsin kestämättömiä, ihan kuin Selänne olisi urallaan nauttinut mahtavasta taustaryhmittymästä Anaheimissa.

 

[Iker]

Ai niin muistutukseksi että Teemu on tehnyt maaleja urallaan 513, Mats 512.

Nimim. varjohan tästä jo mainitsikin (ja veikkaan TML:n olevan asiasta perillä ilman tietoiskujakin), muistutukseksi kuitenkin että Teemu on pelannut urallaan 999 runkkarimatsia, Mats peräti 1189. Parisataa matsia Teemulle lisää nykysaldoonsa, eikä varmaan ole 500 lähin sataluku maalimäärissään.

Ja jos nyt satun pitämään Teemua parempana pelaajana ja ottaisin hänet mieluummin jengiini, onkohan Maple Leafs-antipatiani varmasti varteenotettavin syy moiseen?

No toisaalta, meneehän nämä vanhan kunnon HIFK vs. Maple Leafs-rivalryn juuret sen verran kauas menneisyyteen, että niistä vihamielisyyksistä en hevillä luovu. Perkeleen lehtipaidat!

Kuten on jo todettu, Sundinia varmasti pidetään kovassa arvossa vakuuttavan Maple Leafs- sekä maajoukkueuransa ansiosta, mutta toisaalta Teemu tullaan varmasti muistamaan 1990-luvun NHL:n kovimpiin kuuluvana hyökkääjänä. Ja nyt ei puhuta kovimpien joukosta as in top-20, vaan aivan siitä maailman ts NHL:n terävimmästä kärjestä.

Ja siitä vaan laskemaan maali/pistemääriä, muistaakseni ajanjaksolla 1992-2003 vain Sakic ja Jagr olivat pisteissä ja maalimäärissä Teemun edellä, ja tämä kertoo mielestäni kaiken miehen uran tasosta.

Sundinin ura on komea, mutta Teemun on mielestäni vielä komeampi, ja näköjään jatkuu edelleen yhtä vakuuttavana. Pari suvantokautta ei sitä pahenna, varsinkin kun polvivammat näyttäisivät sittenkin olleen vaisun tahdin takana.

 

[repe_joke]

Sundinin ura on komea, mutta Teemun on mielestäni vielä komeampi, ja näköjään jatkuu edelleen yhtä vakuuttavana. Pari suvantokautta ei sitä pahenna, varsinkin kun polvivammat näyttäisivät sittenkin olleen vaisun tahdin takana.

Ei vammat Teemu tahtia voi hidastaa. Matsin vähän normaalia vaisummalle tahdille, ne toki kelpaavat selityksenä.

Loistavia pelaajia kuitenkin molemmat. Tyhjään joukkueeseen en ottaisi ensimmäisenä kumpaakaan, ja yhtä pelaaja vaille täyden joukkueen roosteri riippuu sitten muista pelaajista.

 

[Mats Bedö]

Olen TML ja Sundin fani, mutta jos pelaaja pitais valita johonkin joukkueeseen, niin kylla ma Temen ottaisin.

Sundin on vaan hyvannakoinen ja pelaa yhdessa maailman parhaista kaupungeista. Ja jengeista.

 

[aceman81]

Teemun.

Kummatkin on söpöjä ja ihan jees, mutta kumpikaan ei ole koskaan voittanut mitään.

Go Leafs & Suffe!

 

[kärppä73]

Sundin. Teemu-mania oksetti jo aikoinaan ja edelleenkään en jaksa innostua...

 

[ms.qvist]

Täydellisenä anti-Selänne-fanina Sundin.

vlad.

 

[Alamummo]

Täydellisenä anti-Selänne-fanina Sundin.

vlad.

Vice versa. Täydellisenä anti-Sundin-fanina ehdottomasti Teemu. Sundin on oksettavinta mitä NHL tarjoaa.

EDIT: ...ja oksettavin II on neiti Jaromir Jagr