Summasen kirja

  • 74 044
  • 390

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viljuri kirjoitti:
Kysymys ei luonnollisesti ole siitä, että kaikkien tulisi kannattaa Suomea, vaan voi olla perustellusti muuta mieltä (kuten esimerkiksi Vlad), mutta eräillä kirjoittajilla on mitä todennäköisimmin henkinen pettymys ja surutyö johonkin Suomen aikaisempaan MM-tappioon kanavoitunut tälläisen "anti-fanittamisen" kautta, ainakin mikäli puhutaan Internetissä käytävästä keskustelusta.

Ei kai Suomen tai maajoukkueen fanittaminen mikään itseisarvo ole. Lienee paikallaan muistuttaa, että useimmat meistä ottavat fiiliksensä U2:sta, Metallicasta, Ozzysta tmv. Ei niinkään Maamme-laulusta tai Jussi Hakulisesta.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Pressiboxi kirjoitti:
Ei kai Suomen tai maajoukkueen fanittaminen mikään itseisarvo ole. Lienee paikallaan muistuttaa, että useimmat meistä ottavat fiiliksensä U2:sta, Metallicasta, Ozzysta tmv. Ei niinkään Maamme-laulusta tai Jussi Hakulisesta.

Täytyy palauttaa keskustelu asiaan, jota tarkoitin, mutta lähti nyt rönsyilemään sivuraiteille.
Tarkoitin todella innokkaita jääkiekkoihmisiä, jopa korkealla tasolla tälläkin hetkellä jääkiekon parissa työskenteleviä henkilöitä. Monille oli suuri pettymys, kun Suomi pelasi WC:ssa tasan Ruotsin kanssa ja sai seuraavaan otteluun vastustajaksi ennakkoon helpon Saksan. Voitto USA:sta oli toki vielä suurempi pettymys monille tuntemilleni jääkiekkoihmisille. Tätä on elämä, Maple Leaf, aivan normaaleimmillaan. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Raimo Summasta eivät monet hyväksyneet maajoukkueen päävalmentajaksi, joten osa heistä odotti tappiota hänen johtamilleen maajoukkueille. Näin se on aina mennyt ja menee jatkossakin.

Olipa Summanen hyvä Arto Nybergin haastattelussa. Siitä sitten enemmän myöhemmin.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Pressiboxi kirjoitti:
Ei kai Suomen tai maajoukkueen fanittaminen mikään itseisarvo ole. Lienee paikallaan muistuttaa, että useimmat meistä ottavat fiiliksensä U2:sta...

Yhtä poikkeusta lukuunottamatta kaikki U2:sta fanittavat pitäisi ampua välittömästi.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Väisänen pisti Ramin ahtaalle. Oli meinaan aika väkinäistä hymyä siinä kun Riitta tivasi että "mitä sä sanoit sille Niinimaalle? Heei ihan näin meidän kesken?" Odotin että kohta räjähtää mutta ei. Melkoinen tri Jekyll & mr. Hyde.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Panzerfaust kirjoitti:
Yhtä poikkeusta lukuunottamatta kaikki U2:sta fanittavat pitäisi ampua välittömästi.

Heh joo. Ymmärrän pointin. Mutta tuo ei tietenkään ollut alkuperäinen idea minulta. Nationalismi tässä ajassa on selkeää suuntaa vailla mielestäni. Internationalistista proletaarin diktatuuria ajanut kommariosasto huutaa nyt itsenäisen Suomen perään ja ns. kansallinen oikeisto vastaavasti EU:n suuntaan. On tehty täyskäännös 70-80-luvuista ja lopputuloksesta ei ota tolkkua. Ainakaan vanhoilla koodeilla.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Pressiboxi kirjoitti:
Nationalismi tässä ajassa on selkeää suuntaa vailla mielestäni.

Nationalismista voi ollaa montaa mieltä, mutta Suomen maajoukkueen kannattaminen suurellakin tunteella ei taas kyllä ole millään tavalla nationalistien yksinoikeutta. Enhän minäkään käy TPS ketjussa ihmettelemässä "miten te turkulaiset jotain Tepsiä niin tosissaan fanitatte?"
 

sneak

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Spiit kirjoitti:
Tottapa tuokin, mutta kysynpä vaan, että oliko Summasen johtaman Suomen kakkossija World Cupissa sinulle suurikin pettymys?

Nyt kun kysyit ja aloin miettimään niin ei. Ihan ok fiilis oli mutta, niin olisi voittokin ollut. En olisi lähtenyt juhlimaan suomen voittoa torille. Sanotaanko näin että seuraan lätkää, mutta en oikeasti välitä lopputuloksesta.

Spiit kirjoitti:
Nyt kun on vuoden ajan tarkastellut haastatteluja ja lausuntoja eri suunnista, niin Summsen suurin virhe tuskin oli case-Niinimaa.

Tähän minäkin uskon.
 

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
Pressiboxi kirjoitti:
Heh joo. Ymmärrän pointin. Mutta tuo ei tietenkään ollut alkuperäinen idea minulta. Nationalismi tässä ajassa on selkeää suuntaa vailla mielestäni. Internationalistista proletaarin diktatuuria ajanut kommariosasto huutaa nyt itsenäisen Suomen perään ja ns. kansallinen oikeisto vastaavasti EU:n suuntaan. On tehty täyskäännös 70-80-luvuista ja lopputuloksesta ei ota tolkkua. Ainakaan vanhoilla koodeilla.


Helppo homma, Suomen puolesta saa ottaa tunnetta niin paljon kuin pumppu kestää, mutta vastustajan kannattajien kanssa pitää aina voida hymyssä suin puhua small-talkia erien välillä kahvi-, kusi- tai kaljajonossa. Silloin jos oikeasti alkaa haastaa riitaa vaikkapa Ruotsin fanijoukon kanssa on heikoilla jäillä ja pitäisi keskittyä muuhun kuin urheilun seuraamiseen. Tämä on muuten syy, minkä takia omasta mielestäni jalkapallo on apinoille, mutta ei ihmisille, sopiva laji.

En oikeasti ymmärrä miksi kukaan seuraa lajia, jonka varjolla ihmisiä jopa tapetaan fanipaidan värin mukaan. Onneksi on jääkiekko: älykkäiden ihmisten kova laji.
 

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
Maple Leaf kirjoitti:
Tämä on muuten suhteellisen mielipuolinen väite, ellei se sitten ole sarkasmia. Oli suurin osa suomalaisista sitten summaslaisia, antisummaslaisia, aravirtalaisia, antiaravirtalaisia tai tässä katsannossa mitä hyvänsä, toivovat he Suomen menestymistä.

Ei pidä paikkaansa. Faktana voin kertoa, että sen huonomman kiekkotoimituksen omaavan iltapäivälehden kiekkokynäilijä avoimeisti iloitsi, kun hetken näytti siltä, että Saksa saattaisi tiputtaa Suomen WC:n neljännesvälierässä, kun Sturm tasoitti ja Suomen peli oli sekaisin. Moni toivoi enemmän Summasen epäonnistumista, kuin Suomen menestystä. Esim. urheilumediassa löytyy yllättävän paljon pikkusieluisia sittiäisiä, joiden oikea paikka olisi aivan muualla kuin kuvana satoja tuhansia lukijoita saavien kolumnien vieressä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
IceBreezer kirjoitti:
Faktana voin kertoa, että sen huonomman kiekkotoimituksen omaavan iltapäivälehden kiekkokynäilijä avoimeisti iloitsi, kun hetken näytti siltä, että Saksa saattaisi tiputtaa Suomen WC:n neljännesvälierässä, kun Sturm tasoitti ja Suomen peli oli sekaisin.
Viittaatko tässä Pekka Jaloseen?
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Panzerfaust kirjoitti:
Jos ei viitannut, niin desantti Jalonen oli pomminvarmasti kyseisten kyrpänaamojen joukossa.

Edelleenkin militarististen termien käyttö hokikeskustelussa on väsyneintä paskaa mitä maa päällään kantaa. Voisitko kertoa meille kaikille missä sodassa Jalonen oletetun tekonsa teki? Lepo.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Pressiboxi kirjoitti:
Voisitko kertoa meille kaikille missä sodassa Jalonen oletetun tekonsa teki?

Asento!

Jalonen oli desanttina pettämässä Suomea maailmansodassa syksyllä 2004.

Lepo!
 

IceBreezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, HIFK, Habs
Panzerfaust kirjoitti:
Teen nyt ikävän tempun enkä paneudu koko viestiisi, mutta minä en pidä Summasta minään lätkänerona tai uuden filosofian messiaana vaan muotoilen ihmettelysi muotoon: Kuinka meillä on varaa hukata lätkävalmennuksesta ja maajoukkueesta tälläinen tunteiden palo ja tekemisen meininki, mitä Summanen edustaa.

Raimo menee hukkaan blegin kirjoutuspöytien takana, väittää mies itse mitä tahansa.


Erittäin mielenkiintoinen kirja, josta suuri osaa pätee missä tahasna tulokseen pyrkivässä johtamisessa - silloin kuin johdettavina on tuloksentekoon sitoutuneita ammattilaisia.

Todellista herkkua päästä "sisälle" vuoteen, jona Summanen johti Leijonia. Analyysit siitä mikä toimi ja mikä ei tominut vaikuttaa todella vilpittömältä - ja kyllä Summanen selvästi tietää mikä pelissä on tärkeää ja vie sitä eteenpäin.

Ihmissuhdesotkut eivät varmaan koskaan saa oikeudenmukaista kohtelua kun kertojana on vain toinen osapuoli.

Vuoden kirja!
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
vilperi kirjoitti:
Hämeen Sanomien Markku Peltonen kirjoittaa lehde alanurkassa osuvasti tästä aiheesta. Oikeastaan hän kirjoittaa kaiken sen,mitä mieltä minäkin asiasta olen.

Poimintoja jutusta,ja näiden asioiden kanssa minä erityisesti olen hänen kanssaan samaa mieltä:
"Menneen vatvominen, silkka paskanjauhanta, ei palvele missään mielessä suomalaisen jääkiekon etua. On turha vilkuilla peruutuspeiliin. Katse eteenpäin!"

Suomi tarvitsee kaiken tuen, edessä on esimerkiksi Torinon olympialaiset. Ei tässä hyödytä katsoa taaksepäin,vaan panostaa täysillä eteenpäin ja kannustaa omiaan...Tuki on se mitä Suomi tarvitsee,ei syytökset menneistä.

Tämä on oikein klassikko-esimerkki siitä mentaliteetista, millä saadaan aikaan kuppikuntajakoja, pitkäaikaisia tulehtuneita henkilösuhteita ja organisaation eri suuntiin hapuilua. Sen sijaan että ongelmia ja eriäviä mielipiteitä käsiteltäisiin, leimataan eri mieltä olevat vanhojen tonkijoiksi ja omaan pesään kusijoiksi. Hoetaan aina mantrana että pitää katsoa tulevaisuuteen ja mennä eteenpäin, muttei haluta korjata entisiä virheitä vaan toistetaan ne kerta toisensa jälkeen. Pahimmillaan puhutaan puhtaalta pöydältä lähtemisestä ilman että pöytää olisi mitenkään puhdistettu.

On vaikea uskoa, että salailu- ja kyräilymentaliteetilla saavutetaan kaikkien osapuolien yhteinen sitoutuminen tavoitteeseen. Sen takia uskallankin ennustaa, että Suomi ei Torinosta mitalia saa. Olen mielelläni väärässä, ja totta kai toivon mitalia. Mutten siihen usko niin kauan kun maajoukkueen käymistilaa ei katkaistu kunnon keskustelulla. Sen keskustelun ei tarvitse olla julkinen ja tapahtua lehtien palstoilla, se pitää eri osapuolien käydä keskenään rauhassa.
 

Stonecold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielenkiintoinen kirja joka herätti kysymyksiä ja valotti yhdestä näkökulmasta varsin värikkäitä aikoja maajoukkueen ympärillä.

Itse jäin miettimään sitä, kuinka pelaajille teroitettiin matkan varrella sitä ettei saa jäädä ihmettelemään vaikka vastustaja vyöryttäisi kuinka ja joukkue olisi ahdingossa. Virheitäkin saisi tehdä, kunhan vain reagoitaisi jotenkin. Ok, tämä kuulostaa varsin järkevältä ja tuo esille ilmapiirin jossa pyritään kehitykseen ja siihen ettei jäädä miettimään mennyttä vaan suunnataan tekeminen tulevaan. Hyvin useinhan peleissä on sorruttu tähän jäykistymisilmiöön silloin kun olisi pitänyt tehdä jotain. Ja turpaan on tullut rumastikin, kaiken järkyttävimpänä esimerkkinä varmasti Aravirran aikainen tappio ruotsille.

Kuitenkin, Summanen nostaa esille pelaajista oikeastaan ainoana virheiden tekijänä Niinimaan. Miksi näin? Eikö muut tehneet sitten virheitä, vai eikö muiden virheet olleet niin ratkaisevia kokonaiskuvan kannalta? No, Ruudun Jarkko tuotiin myös esille, jäähyilyn takia. Olivatko ne sitten virheitä samassa mielessä, se on toinen juttu. Jäi vain varsin yksipuolinen kuva tästä teoriasta ja käytönnästä, ottaen huomioon sitten sen mitä tapahtui myöhemmin. Toki, voihan olla niin että on ollut muitakin virheiden tekijöitä ja niistä on keskusteltu aikanaan pelaajien kanssa. Ehkäpä kuitenkin tasapainoisemman kuvan saamiseksi olisi voitu ottaa näitäkin esimerkkejä kirjaan, jos kerran nimiä on alettu ottaa esille. Lieneekö sitten niin, ettei tällaista tasapainoisempaa näkökulmaa ole haluttu tuodakaan esille?


Sinänsä en osaa kannoittua mitenkään voimakkaasti tästä Summanen-Niinimaa -tapauksesta oikeastaan kumpaankaan suuntaan enkä taida edes haluta tehdä sitä niinkauan kuin asia on jonkinlaisen savuverhon takana. Siitä olen kuitenkin samaa mieltä cobolin kanssa, että ehkäpä se penkkikomennus olisi voinut olla harkinnan arvoinen vaihtoehto...mene ja tiedä.

Mikäli tämä johtoherrojen yritys muiluttaa omat nimensä rahan saajien listalle pitää paikkansa ei voi kuin ihmetellä että ukot huseeraavat edelleen johtotehtävissä. Uskomatonta oman edun tavoittelua ja kusetusta.

Kirja on yleisilmeeltään varsin hyvä lisä asiasta kiinnostuneille. Harvoinpa sitä on päässyt lueskelemaan edes yhdestä näkökulmasta kirjoitettua tekstiä tiiviistä ajanjaksosta maajoukkueen ympärillä. Valmennusideologiasta paistaa läpi teorian soveltaminen käytäntöön, ja kuinka se tuodaan nimenomaan joukkueeseen ja turnaustilanteeseen. Teorioitahan voi tehdä maailman tappiin asti, mutta se miten asioita viedään käytännössä eteenpäin on toinen juttu. Vaikuttaa siltä, että Summanen on itsekin oppinut tässä kuvatussa ajanjaksossa tätä puolta ja myös onnistunut mitä ilmeisimmin myös toteuttamaan oppimaansa.

Suurin vaikeus lienee jääkiekkojoukkueen valmentamisessa se yhä uudelleen ja uudelleen että mitä joukkue jäällä oikeasti tekee ja pystyvätkö pelaajat pelaamaan tuloksellista peliä. Kun valmentaja/-t eivät pysty itse sitä peliä pelaamaan, voi vain uskoa ja toivoa että hommat menevät suunnitelmien puitteissa. Valmistaa joukkuetta peleihin ja omaan pelitapaan. Suunnitelmien mukaan peli tuskin koskaan tulee menemään viimeistä piirtoa myöden, mutta olennaista lienee se, miten joukkue kykenee sovituissa puitteissa toimimaan pelin sisällä. Ja tässä kohtaa lienee sitten isojakin eroja valmentajien kesken, riippuen tyylistä ja johtamistavasta, valmistamisesta ja valmentautumisesta jne.

Onko Summanen sitten kuinka onnistunut tai epäonnistunut tässä kohtaa? Hyvä kysymys, johon voi vastata parista eri näkökulmasta. WC:n finaalipaikka oli huikea suoritus. USA-matsi oli upea, samoin sitä edeltävä peli ruotsia vastaan. Finaalin tappio oli masentava, kuitenkin kaksi erää Suomi esitti parasta kiekkoa mitä on ehkäpä koskaan maajoukkueen osalta nähty. Ajatellen sitä tilannetta, paikkaa, odotuksia, yleisöä...enpä tiedä, tuleeko vastaavaa enää koskaan? Kokonaiskuvan ja historian kannalta lopputulos oli loistava, vaikka häviö tulikin ja Summasen tehtävä oli siinä mielessä onnistunut. Muutosta oli tullut aikaisempiin maajoukkueisiin, sitähän oli kuitenkin tilattu.

Sen sijaan kirjan luettuani sain kuvan että erilaisten tilanteiden hoitaminen joukkueen varsinaisen tekemisen (pelien) ulkopuolella olisi kaivannut jotain muuta kuin mallia rautakanki & suoruus. Tai ehkäpä suoruus ja asioiden hoitaminen heti sillä silmänräpäyksellä (lentokenttäripitykset esimerkkinä) kohdistuivat väärään aikaan ja paikkaan. Voisi luonnehtia näiden kuvausten perusteella, että valmiutta hoitaa hankalia asioita ei ollut niin Summasella kuin näillä liiton pampuilla. Kaavoihinsa kangistuneet ammattilaisilta näyttävät amatöörit kohtasivat suoraviivaisen tulisielun, eikä niissä kohtaamisissa tainnut löytyä juurikaan diplomatiaa tai vaihtoehtoja. Eikä juurikaan aikaa niiden etsimiseen. Joten, eihän näistä sekoiluista tullut muuta mieleen kuin "saatanan tunarit". Tuuletuksen paikkaa taitaa olla muuallakin kuin päävalmentajan postilla?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Stonecold kirjoitti:
Siitä olen kuitenkin samaa mieltä cobolin kanssa, että ehkäpä se penkkikomennus olisi voinut olla harkinnan arvoinen vaihtoehto...mene ja tiedä.

Summanen on kertonut haastatteluissa ja kirjoittanut, että Niinimaan peli alkoi revetä sovitusta alkusarjan Saksa-ottelussa. Kyse ei ollut virheistä vaan siitä, että Niinimaa ei pelannut sovitun systeemin mukaisesti vaan alkoi toteuttaa omia kuvioitaan. Jannen pelivastuuta vähennettiin jo ko. Saksa-ottelussa.

Summanen olisi syönyt lupauksensa Niinimaalle, mikäli Janne olisi pistetty vilttimieheksi. Summanen joutui taivuttelemaan Niinimaata WC-joukkueeseen, kun Karalahti ei voinut WC-turnaukseen osallistua. Summanen joutui sitomaan pahasti kätensä Niinimaan suhteen, kun lupasi Jannelle lopulta pelipaikan avauksessa koko turnauksen ajan. Tätä lupausta Niinimaa käytti tietysti hyväkseen entistä pelikaveriaan kohtaan. Summaselta oli paha virhe johtamisen kannalta tehdä epänormaali esimies-alais-sopimus. Samalla se oli vääryys muita puolustajia kohtaan.
Urheilulehti kirjoitti jo ennen WC:ia, että Janne Niinimaa ei lähde vilttimieheksi turnaukseen. Nyt se on selvinnyt, Summanen teki virheen luvatessaan Niinimaalle varman pelipaikan. Vaihtoehtoina olisivat olleet A-J Niemi ja Petteri Nummelin. Tässä tapauksessa olisi ollut viisaampaa päätyä heistä jompaan kumpaan.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Major Julli kirjoitti:
Sen keskustelun ei tarvitse olla julkinen ja tapahtua lehtien palstoilla, se pitää eri osapuolien käydä keskenään rauhassa.

Piiiiiiiiiiiiip.... Väärin. Ilmapiirin puhdistaa parhaiten juuri julkinen keskustelu ja lehdistön osallistuminen. Vai mihin luulet Itävallan kisoista alkaneen ripityksen perustuvan? Kokonaan toinen asia on se, että tämä ripitys on täysin ennennäkemätöntä Suomessa - muualla Euroopassa, siis maissa joissa oikeasti on palloilukulttuuria, moinen toiminta on sääntö, jos omat ryssii. Minä puhuisin edistysaskeleesta.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
siffa kirjoitti:
Nyt se on selvinnyt, Summanen teki virheen luvatessaan Niinimaalle varman pelipaikan. Vaihtoehtoina olisivat olleet A-J Niemi ja Petteri Nummelin. Tässä tapauksessa olisi ollut viisaampaa päätyä heistä jompaan kumpaan.

Mutta jos päätös Summasen erottamisesta oltiin tehty - kuten olet aiemmin kirjoittanut - jo ennen World Cupia, niin miksi ihmeessä tätä case Niinimaata tarvitsee edes miettiä, koska ja jos se ei vaikuttanut Summasen potkuihin?
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Major Julli kirjoitti:
Tämä on oikein klassikko-esimerkki siitä mentaliteetista, millä saadaan aikaan kuppikuntajakoja, pitkäaikaisia tulehtuneita henkilösuhteita ja organisaation eri suuntiin hapuilua. Sen sijaan että ongelmia ja eriäviä mielipiteitä käsiteltäisiin, leimataan eri mieltä olevat vanhojen tonkijoiksi ja omaan pesään kusijoiksi. Hoetaan aina mantrana että pitää katsoa tulevaisuuteen ja mennä eteenpäin, muttei haluta korjata entisiä virheitä vaan toistetaan ne kerta toisensa jälkeen. Pahimmillaan puhutaan puhtaalta pöydältä lähtemisestä ilman että pöytää olisi mitenkään puhdistettu.
Juurikin näin. Viime keväänähän tästä kirjoitettiin täälläkin paljon. Kansa joka on parhaimmillaan kriiseissä, luulee käyvänsä jatkuvaa talvisotaa. Siinä ei veneenkeikuttajia kaivata. Kyllä on matkaa länsimaisten sivistysvaltioiden keskustelukulttuuriin. Viime kevään parhaimman veti mielestäni Saku Koivu, joka toivoi joukkueen johdolle työrauhaa. Jääkiekkojoukkueen johdolle kesäkuussa...

vilperi kirjoitti:
Niin ja jos sattuisi tulemaan se olympiakulta,niin kukaan ei enää edes muistaisi tätä tapausta juhliessaan Helsingin torilla...
Erkka tuo kultaa ja mä saan Karpelalta pesää. Sitä odotellessa...

Markku Peltosesta vielä. Olen lukenut hänen kolumnejaan HäSa:sta monet vuodet. Pidän kyllä hänen tyylistään, lisäksi hän vaikuttaa älykkäältä kaverilta. Kuitenkin olen useasti joutunut toteamaan olevani hänen kanssaan kovin eri mieltä asioista. Olen saanut lukea hänen kritiikittömän ylistäviä juttujaan niin Kekkosesta kuin Kummolasta. Ainakin linja pitää.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Maple Leaf kirjoitti:
Mutta jos päätös Summasen erottamisesta oltiin tehty - kuten olet aiemmin kirjoittanut - jo ennen World Cupia, niin miksi ihmeessä tätä case Niinimaata tarvitsee edes miettiä, koska ja jos se ei vaikuttanut Summasen potkuihin?

Sehän on todettu jo meidän välisissä keskusteluissa sekä Kummolan suusta, että tapaus Niinimaalla ei ollut mitään tekemistä Summasen potkujen kanssa. Tästähän on jo yksimielisyys olemassa.
Tapaus Niinimaa on oma yksityiskohtansa Summasen värikkäällä päävalmentajakaudella. Kirjoitin oman käsitykseni kärpät-kannattajan ja cobolin esitykseen siitä, että Janne olisi vaan pitänyt laittaa vilttiin ja jättää punttisaliepisodi käymättä. Nythän on selvinnyt, että viltittäminen normaaliin tapaan Niinimaan tapauksessa ei ollutkaan aivan yksinkertaisesti toteutettavissa ollut vaihtoehto.
 

onomoro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa
Maple Leaf kirjoitti:
Mutta jos päätös Summasen erottamisesta oltiin tehty - kuten olet aiemmin kirjoittanut - jo ennen World Cupia, niin miksi ihmeessä tätä case Niinimaata tarvitsee edes miettiä, koska ja jos se ei vaikuttanut Summasen potkuihin?

Taitaa alkaa palikat putoilla, Maple Leaf. Noin löysää jankkausta ei ollakaan nähty pitkään aikaan, vaikka viimeisen viikon viestisi ovat kyllä vänkäämisessä ja asioiden vääntelemisessä omaa luokkaansa. Tämä viesti kyllä viimeistään todisti taipumuksesi provoiluun, kun on Summasesta kyse. ;)
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
morningstar kirjoitti:
Kyllä on matkaa länsimaisten sivistysvaltioiden keskustelukulttuuriin.

Millä tavoin ruotsalaisen median toteuttama omien teurastus epäonnistumisten jälkeen on sivistyneempää, kuin suomessa käytävä keskustelu? Entäpä brittiläisen ja saksalaisen median suhtautuminen omaan jalkapallomaajoukkueeseen? Italialaiset ja Gazzetta della Sport? Eikö noissa maissa keskustelua käydä juuri julkisesti tiedotusvälineiden välityksellä siten, että kansa pääsee seuraamaan mitä asioissa tapahtuu, eikä piilossa kansalta esirippujen takana? Vai eivätkö Ruotsi, Saksa, Iso-Britannia ja Italia ole länsimaisia sivistysvaltioita? Voisitko tarkentaa?

Suomalaisessa palloilussa on vasta nyt alettu käymään avointa ja kriittistä keskustelua, johtuen siitä, että meillä palloilukulttuuri on valovuoden jäljessä esimerkiksi noita mainitsemiani maita. Haluaako joku ne ajat takaisin, jolloin maajoukkueet olivat pyhiä lehmiä, päätökset tehtiin kähmien ja piilossa median pitäen kansan autuaan tietämättömänä, ja epäonnistumisista syytettiin tuomareita, muiden maiden maajoukkueita ja liittoja, Sikoraa, sekä huonoa tuuria. Kuulostaa Soviet-Finlandilta. Nein Danke!

Pelaajamme ovat ammattilaisia ja niin pitäisi olla joukkueen johdonkin. Heidän pitäisi pystyä tekemään duuninsa yhtä hyvin, kirjoitteli lehdistö mitä hyvänsä.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
BitterX kirjoitti:
Millä tavoin ruotsalaisen median toteuttama omien teurastus epäonnistumisten jälkeen on sivistyneempää, kuin suomessa käytävä keskustelu?
--clip--
Suomalaisessa palloilussa on vasta nyt alettu käymään avointa ja kriittistä keskustelua, johtuen siitä, että meillä palloilukulttuuri on valovuoden jäljessä esimerkiksi noita mainitsemiani maita.
Pointtini oli juuri se, että Suomesta tuo keskustelu puuttuu lähes täysin. Luotetaan siihen, että kun asioista vaietaan tarpeeksi kauan, ne lopulta unohtuvat. Ja hyvinhän tuo tuntuu toimivan. Siinä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että mainitsemiesi maiden lehdistöjen harjoittamaa asiatonta ajojahtikulttuuria en Suomeen halua. Mutta pakkoko on valita kahden ääripään väliltä?

Summa summarum: oli Jääkiekkoliitolta virhe yrittää vaieta Summasen potkujen taustat kuoliaaksi. Ja tämä ei ole kannanotto Summasen puolesta tai häntä vastaan. Minua on koko prosessissa eniten tökkinyt se brezneviläinen tapa jolla asia hoidettiin.

Tätäkin viestiketjua lukiessa on koko ajan melkoinen deja vu -olo. Jauhamme edelleen näitä samoja asioita, koska likapyykkiä ei pesty silloin kun sen aika oli.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
onomoro kirjoitti:
Taitaa alkaa palikat putoilla, Maple Leaf. Noin löysää jankkausta ei ollakaan nähty pitkään aikaan, vaikka viimeisen viikon viestisi ovat kyllä vänkäämisessä ja asioiden vääntelemisessä omaa luokkaansa. Tämä viesti kyllä viimeistään todisti taipumuksesi provoiluun, kun on Summasesta kyse. ;)

Ymmärrän, että joskus eri mieltä oleminen ja perusteluiden perääminen koetaan jankkaukseksi tai provoiluksi. ;)

On silti surullista, jos tätä katsantoa toteutettaessa hylätään johdonmukaisuus. Tässäkin ketjussa on mölisty Niinimaan aiheuttaneen Summasen potkut maajoukkueen peräsimestä, vaikka toisaalta Summasen potkuista oltiin päätetty jo ennen World Cupia. Ei kai tämän epäjohdonmukaisen ajattelun ihmetteleminen ole jankkaamista? Ja miten se on "asioiden vääntelemistä", jos kyseessä on tosiasia?

Nostetaanpa palikat lattialta ja yritetään vielä kerran, rakentavasti: osaako kukaan kertoa, miksi Summanen sai potkut - se kun ei käy ilmi edes hänen omasta kirjastaan? Yleisen tason toteamus "liitossa on paska meininki" ei oikein riitä vastaukseksi, koska se ei kerro, mitä konkreettista Summanen halusi liitossa muuttaa (tätäkään hän ei kerro kirjassaan, mikä on valitettavaa, koska juuri sen lukiakseni kirjan ostin). Vastaus "Summanen astui Kummolan varpaille" kuulostaa tietenkin hyvältä, mutta mitä se tarkoittaa konkreettisesti? Minkä asian päällä makaaville Kummolan varpaille astuttiin? Anna, hyvä onomoro, keskusteluun tosiasioita, niin ei tarvitse meidän tyhmempien jankata! ;)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös