Sudet EM-kisoissa 2013

[benicio]

Pitäisiköhän sitten ajatella asiaa vähän pidemmälle jos MM- ja O-kisat kiinnostaa? EM-kisathan ovat käytännössä MM-karsinnat ja silloin on parempi vetää sata lasissa jos isompiin kisoihin haluaa. Mutta se tietenkin hieman vie arvostusta EM-kisoista kun maailman parhaat ei ole paikalla ja kisat pelataan parin vuoden välein. Jotenkin olen itse niin keskittynyt jännittämään Suomen MM-kisoihin pääsyä, että EM-mitali tuntuisi nyt vain kivalta bonukselta. Mutta jos tosiaan noin pitkälle päästään niin voi olla, että mieli muuttuu..

Puuttuuko tuolta EM-kisoista nyt sitten niitä parhaita pelaajia? Eikös Espanjalla ainakin ole parhaat NBA-miehetkin mukana? Vaikka heillä ei edes ole tuota MM-panosta. Venäjältä puuttuu joitain, mutta ovatko jo lopettaneet maajoukkuepelit? Mitään kesäliigaa pelanneita tms kuten Murphy en varsinaisesti kotiinjääjiksi laskisi.

edit: aa, ookoo, ymmärsin väärin.

 

[janóz]

Puuttuuko tuolta EM-kisoista nyt sitten niitä parhaita pelaajia?

Tarkoitin nimenomaan maailman parhaita. Ja murto-osahan niistä pystyy edes EM-kisoissa pelaamaan. En ole yhtään seurannut muiden lohkojen NBA-edustuksia, joten en osaa sanoa niistä paljoa. Loukkaantumisten takia ainakin porukkaa puuttuu, en tiedä onko kieltäytymisiä.

 

[Isaskar]

Täällä lasketaan Suomen hoitavan Kroatian ja niinhän se pitääkin, jos elätellään toiveita jatkopaikasta. Altavastaajana silti lähdetään ja pitkälti ratkeaa Suomen heittopeliin. Puolustus on toiminut koko ajan, mutta Kimmo Muurista lukuunottamatta heittoprosentit on heikot. Koposen tilastot paranivat viime pelissä, mutta vastaavien unelmapelien varaan ei voi liikaa ja laskea ja tehoja pitäisi tulla penkiltäkin. Toistaiseksi tukea on tullut huonosti:

Kolmoset:

Haanpää 3/15 20%
Koivisto 1/11 9,1 %
Ahonen 0/4
Rannikko 4/16 25 %

 

[Saikka]

Kyllä tuolla suurin osa jengeistä pelaa melkeinpä parhaalla mahdollisella jengillä. Espanjalta puuttuu toinen Gasol ja Ibaka tärkeimpinä, mutta tuon joukkueen paras yksilä tuolla silti on, eli se karvaisempi Gasol. Venäjällä kiukutellaan joka suuntaan ja kenelläkään ei ole kivaa. Kirilenko on tainnut virallisestikin lopettaa maajoukkuepelit jne.

Tyhmää puhua näistä kisoista joinain höntsäkisoina. Ero esim. lätkän MM-kisoihin on valtava, sillä jos sama meininki olisi täällä, painelisi Espanja ilman Gasolia ja Rubiota myös.

******

Kroatiaa vastaan on kyllä ihan kaikki saumat voittoon. Bogdanovic on kuumaksi päästessään kauhea skoraaja, mutta Suomea vastaan ei mies välttämättä pääse helposti lämpöiseksi. Huff ja Salin saavat varmasti jakaa puolustusvastuun, Koposen keskittyessä pointtien dominoimiseen molemmissa päissä.

Ja siis oikeasti, kuka tuolla pysäyttää Koposen? Bogdanovic ei varmaan edes yritä puolustaa miestä, jonkun Draperin yli Petteri nyt heittää palloa sukkaan jatkuvasti ja niin eespäin.

Koska en jaksa samoja asioita jauhaa kahdesti saman päivän aikana, voitte lukea tuolta lisää: Linkki ennakkoon. Nyt tämä ei kai ole mainostamista, kun tässä on tarinoitu jokunen kappale tähän ympärille. Vai pitääkö jonkun muun tulla linkittämään tuo ennakkopätkä tänne mun puolesta?

 

[Saikka]

Koposen tilastot paranivat viime pelissä, mutta vastaavien unelmapelien varaan ei voi liikaa ja laskea...

Ei voi varmaan liikaa laskea ei, mutta kysyn silti; Mitä?

Koponen on tällä hetkellä suurin piirtein just niin hyvä kuin mies oli Kreikkaa vastaan voittaessaan 1vs1-vertailussa Vassilis v*tun Spanoulisin. Se, että Petteri paini pari matsia heittonsa kanssa ja otti epätavallisia ratkaisuja (liian pitkiä kuljetuksia ennen ratkaisua, Kreikkaa vastaan suoraviivaisempaa) ja täten ei ollut ihan se kantava voima mitä Suomi kaipaa, ei laske miehen nykyistä tasoa mihinkään.

Koposen varaan Suomi voi laskea tosi paljon tällä hetkellä. Tänään nähdään hyvin suurella todennäköisyydellä Kreikka-matsin tasoista pelaamista.

 

[eagle]

Espanjalta puuttuu ainakin joukkueen paras pelaaja eli Pau Gasol. Venäjältä puuttuu ainakin Kirilenko, joka on myös se suurin NBA-tähti. Saksalta puuttuu Dirk Nowitzki, suurin NBA-tähti. Liettualta puuttuu muutama NBA-pelaaja myös. Näitä varmasti lisääkin, joten voi tosiaan sanoa että paljon puuttuu parhaita pelaajia. Kisat ovat vähän kuin jääkiekon MM-kisat, eli suuri osa parhaita pelaajia on mukana, mutta ei läheskään kaikki. Useimmiten ne kirkkaimmat tähdet puuttuvat. Tähän päälle toki se että pari aivan maailman parasta maata puuttuu EM-kisoista.

 

[Neloskenttä]

Espanjalta puuttuu ainakin joukkueen paras pelaaja eli Pau Gasol. Venäjältä puuttuu ainakin Kirilenko, joka on myös se suurin NBA-tähti. Saksalta puuttuu Dirk Nowitzki, suurin NBA-tähti. Liettualta puuttuu muutama NBA-pelaaja myös. Näitä varmasti lisääkin, joten voi tosiaan sanoa että paljon puuttuu parhaita pelaajia. Kisat ovat vähän kuin jääkiekon MM-kisat, eli suuri osa parhaita pelaajia on mukana, mutta ei läheskään kaikki. Useimmiten ne kirkkaimmat tähdet puuttuvat. Tähän päälle toki se että pari aivan maailman parasta maata puuttuu EM-kisoista.

Nyt meni kyllä todella pahasti, tuo vertaus jääkiekon MM-kisoihin. Todella päin persettä vertailtu ja lätkän MM-kisoja ei todellakaan voi verrata nähin karkeloihin. Koris on "hieman" laajempi tasoinen laji kuin joku lätkä ja näitä huippumaita on huomattavasti enemmän.

 

[eagle]

Nyt meni kyllä todella pahasti, tuo vertaus jääkiekon MM-kisoihin. Todella päin persettä vertailtu ja lätkän MM-kisoja ei todellakaan voi verrata nähin karkeloihin. Koris on "hieman" laajempi tasoinen laji kuin joku lätkä ja näitä huippumaita on huomattavasti enemmän.

Niinno, vastapainoksi näistä kisoista puuttuu selvästi maailman paras maa ja samoin esim. Argentiina.

Toki en tarkoittanut 1:1 vertailuna, vaan juuri siinä että EM-kisoissa ei nähdä kaikkia eri maiden parhaita tähtiä(siis edes osallistuvien), toisin kuin MM-kisoissa ja varsinkin Olympialaisissa.

Enkä verrannut Suomen saavutuksia tai lajeja, vaan ainoastaan sitä trendiä, että parhaat tähdet jäävät pois näistä karkeloista usein. Niin nytkin siis. Ja jos joltain Saksalta ottaa pois Nowitzkin tai Venäjältä Kirilenkon, niin vaikutus on melkoisen iso.

 

[Isaskar]

Ei voi varmaan liikaa laskea ei, mutta kysyn silti; Mitä?

Juuri sitä, mitä kirjoitin. En nyt viitsisi toistaa. Tarkoitus ei ollut vähätellä Koposta vaan todeta, että tehoja pitää tulla laajemmin jos näissä peleissä meinataan pärjätä. Koponen ei todennäköisesti tule enää yhdessäkään pelissä tekemään yli 25 pistettä.

 

[benicio]

Niinno, vastapainoksi näistä kisoista puuttuu selvästi maailman paras maa ja samoin esim. Argentiina.

Toki en tarkoittanut 1:1 vertailuna, vaan juuri siinä että EM-kisoissa ei nähdä kaikkia eri maiden parhaita tähtiä(siis edes osallistuvien), toisin kuin MM-kisoissa ja varsinkin Olympialaisissa.

Enkä verrannut Suomen saavutuksia tai lajeja, vaan ainoastaan sitä trendiä, että parhaat tähdet jäävät pois näistä karkeloista usein. Niin nytkin siis. Ja jos joltain Saksalta ottaa pois Nowitzkin tai Venäjältä Kirilenkon, niin vaikutus on melkoisen iso.

No juu, Kirilenko tosiaan on lopettanut (ainakin toistaiseksi, joka nyt on vähän oksymoroni) maajoukkuepelit.
Sikäli eurobasket on jääkiekon mm-kisoja "parempi" turnaus, että kaikilla parhailla kuitenkin olisi mahdollisuus ottaa osaa, jääkiekossa kuitenkin ykkössarjan pelit ovat pahasti kesken kisojen aikaan. Tämä on ehkä minusta se jääkiekon MM-kisojen pahin arvostuksen syöjä, ei kieltäytymiset tai poisjäännit sinänsä.

 

[Saikka]

Enkä verrannut Suomen saavutuksia tai lajeja, vaan ainoastaan sitä trendiä, että parhaat tähdet jäävät pois näistä karkeloista usein. Niin nytkin siis. Ja jos joltain Saksalta ottaa pois Nowitzkin tai Venäjältä Kirilenkon, niin vaikutus on melkoisen iso.

Kirilenko ja Nowitzki ovat näillä näkymin lopettaneet maajoukkuepelit, joten heitä on turha ottaa tähän mukaan edes. Ja Venäjällä tilanne on just nyt se, että edes MM-kisoihin eivät olisi saaneet parhaita mukaan. Vähän kireitä välejä.

Ja ketä merkittäviä pelaajia Liettualta sitten puuttuu? NBA-jätkistä Valanciunas kisoissa, Motiejunas kisoissa, Kleiza siirtyy pois NBA:sta, mutta sekin on kisoissa.

 

[janóz]

Todella päin persettä vertailtu ja lätkän MM-kisoja ei todellakaan voi verrata nähin karkeloihin. Koris on "hieman" laajempi tasoinen laji kuin joku lätkä ja näitä huippumaita on huomattavasti enemmän.

Minusta lajien väliset vertaukset ovat aina päin persettä, koska puhutaan eri peleistä ja eri pelaajista jne. Siksi vertailut pitäisi minusta tehdä aina lajin sisäisesti. Eli jos vertaillaan eri lajeja niin esimerkiksi näin:

Jääkiekossa MM/Olympialaiset/EHT/NHL.
Jalkapallossa MM/Olympialaiset/EM/Mestareiden liiga.
Yleisurheilussa MM/Olympilaiset/EM/Timanttiliiga.
Ja ketjun mukaisesti koripallossa MM/Olympialaiset/EM/NBA.

Eli minä vertaisin kovimpia maajoukkueiden tai seurajoukkueiden välisiä turnauksia ja tekisin niistä päätelmiä millaisista kisoista on kysymys. Onko lajin parhaat mukana? Paljonko kisoja seuraa yleisöä katsomoissa tai TV:n ääressä? Paljonko rahaa turnauksen ympärillä pyörii? Koripallossa EM-kisat eivät siis ole mikään lajin kerman välinen taisto, mutta erittäin tasokas turnaus kuitenkin.

 

[benicio]

Koska en jaksa samoja asioita jauhaa kahdesti saman päivän aikana, voitte lukea tuolta lisää: Linkki ennakkoon. Nyt tämä ei kai ole mainostamista, kun tässä on tarinoitu jokunen kappale tähän ympärille. Vai pitääkö jonkun muun tulla linkittämään tuo ennakkopätkä tänne mun puolesta?

Saanko tiedustella, että miksi et kirjoita tuota ennakkoa suoraan tänne palstalle? Olisiko tuon yksi mahdollinen syy myös syy siihen miksi tuo linkitys saattaa edelleen olla mainostamista?

 

[Neloskenttä]

Minusta lajien väliset vertaukset ovat aina päin persettä, koska puhutaan eri peleistä ja eri pelaajista jne. Siksi vertailut pitäisi minusta tehdä aina lajin sisäisesti. Eli jos vertaillaan eri lajeja niin esimerkiksi näin:

Jääkiekossa MM/Olympialaiset/EHT/NHL.
Jalkapallossa MM/Olympialaiset/EM/Mestareiden liiga.
Yleisurheilussa MM/Olympilaiset/EM/Timanttiliiga.
Ja ketjun mukaisesti koripallossa MM/Olympialaiset/EM/NBA.

Eli minä vertaisin kovimpia maajoukkueiden tai seurajoukkueiden välisiä turnauksia ja tekisin niistä päätelmiä millaisista kisoista on kysymys. Onko lajin parhaat mukana? Paljonko kisoja seuraa yleisöä katsomoissa tai TV:n ääressä? Paljonko rahaa turnauksen ympärillä pyörii? Koripallossa EM-kisat eivät siis ole mikään lajin kerman välinen taisto, mutta erittäin tasokas turnaus kuitenkin.

No joo, jos ajatellaan että koripallossa on toistasataa jäsenmaata ja harrastajia siten jonkun verran enemmän, on se aivan eri asia lähteä vertailemaan näitä lajeja. Koriksessa kisoihin pääseminen, varsinkin MM-kisoihin on jo kovan työn takana. Lätkässä itsestään selvyys ja mitalit jaetaan lätkässäkin aina saman porukan kesken. Onneksi Sveitsi on laajentanut lätkän tasoa jo hieman laajemmalle.

Ja noista muutamasta tähdestä ei voi lähteä turnauksen tasoa laskemaan radikaalisti, sieltä nimenomaan löytyy kasapäin huippupelaajia ympäri Euroopan huippuseuroja ja muutenkin kovatasoisista liigoista. Ja on niitä tähtiäkin mukana.

 

[Tarinankertoja]

OT:
Suomi menestyy, niin kisat ovat tietysti poikkeuksellisen huonotasoiset… hohoijakkaa.

ensinnä, ei ole.

Toisekseen: vaikka olisivatkin, vähentäisikö se mitenkään arvoa? EM kisat. Ne osallistuu, joka osallistuu. Jos on kieltäytymistä, se on joukkueen heikkoutta, kun liitto on sössinyt. Joukkuelajeissa joukkueen kasaaminen on yksi elementti (ihan millä tasolla tahansa). Jos on mokattu kasauksessa (tulee kieltäytymisiä) se on joukkueen johdon moka ja osa urheilua. Loukkaantumisia taas on aina, kaikilla.

Vai oliko Virenin 76 kaksi kultaa vähäarvoisia, koska kisoja boikotoitiin? Siis oikeasti kovia juoksijoita oli pois? Ei tietenkään, kisoilla on status ja arvo, näillä EM arvo. Suomalaista heikkoa itsetuntoa on jälleen että ”paskat kisat” vähän kuten vähätellään lätkän 95MM kultaa.

”ei me pärjätä jos muut ei epäonnistu”

OT:

 

[aquanqua]

Espanjalta puuttuu ainakin joukkueen paras pelaaja eli Pau Gasol. Venäjältä puuttuu ainakin Kirilenko, joka on myös se suurin NBA-tähti. Saksalta puuttuu Dirk Nowitzki, suurin NBA-tähti.
...

Luol Deng, Nikola Pekovic, Joakim Noah, Serge Ibaka...

Starboja puuttuu, mutta ehkä tätä ei saa mainita, kun kyseessä ei ole lätkän MM-kisat ;).

 

[Saikka]

Saanko tiedustella, että miksi et kirjoita tuota ennakkoa suoraan tänne palstalle? Olisiko tuon yksi mahdollinen syy myös syy siihen miksi tuo linkitys saattaa edelleen olla mainostamista?

Koska olen lupautunut kirjoittamaan tuonne EM-koriksesta asioita. Voin ensi kerralla toki copypastettaa tekstin kokonaan tänne myös.

 

[janóz]

No joo, jos ajatellaan että koripallossa on toistasataa jäsenmaata ja harrastajia siten jonkun verran enemmän, on se aivan eri asia lähteä vertailemaan näitä lajeja.

Mitä minä juuri kirjoitin lajien välisistä vertailuista? Että se on turhaa.

OT:
Suomi menestyy, niin kisat ovat tietysti poikkeuksellisen huonotasoiset… hohoijakkaa.

Ei kai kukaan näin ole väittänyt? Suomi menestyy, koska on pelannut hyvin.

 

[Saikka]

Luol Deng, Nikola Pekovic, Joakim Noah, Serge Ibaka...

Starboja puuttuu, mutta ehkä tätä ei saa mainita, kun kyseessä ei ole lätkän MM-kisat ;).

Kisat Dengin kanssa tai ilman Dengiä = Ihan se ja sama, ei mitään lisäarvoa kisoille. Se määrä tähtiä mikä täältä puuttuu on kuitenkin täysin eri kuin lätkän puolella. Laski sen sitten ihan miten tahansa.

Ja johonkin aikaisempaan viestiin vastaus vielä: Marc Gasol on se parempi Gasol tätä nykyä. Pakkipäässä ihan eri eläin kuin veljensä, ja hyökkäyspäässä pyörivät suurin piirtein samalla tasolla, vaikka vähän eri arsenaali liikkeitä jätkillä onkin.

 

[benicio]

Koska olen lupautunut kirjoittamaan tuonne EM-koriksesta asioita.

Onko tämä joku kiertoilmaisu sanoa, että olet kys. sivuston toimittaja?

Voin ensi kerralla toki copypastettaa tekstin kokonaan tänne myös.

Ei minun takiani tarvitse, eikä minua linkit häiritse. Hyvää shittiähän se on.

 

[Saikka]

Onko tämä joku kiertoilmaisu sanoa, että olet kys. sivuston toimittaja?

En minä niitä papereita pyytänyt.

 

[Tim Callahan]

Jos väittää Espanjan parhaimmaksi pelaajaksi Pau Gasolia on pahasta väärässä ja NBA:n seuraamiset jäänneet vähälle. Tällä hetkellä Espanjan TOP3 pelaajat ovat Rubio, M. Gasol ja Calderon. Marc Gasol on tällä hetkellä valovuoden veljeensä edellä ja nousi viime kaudella yhdeksi arvostetuimmista pelaajista sarjassa.

 

[Tombe76]

Niinno, vastapainoksi näistä kisoista puuttuu selvästi maailman paras maa ja samoin esim. Argentiina.

Koripallon tason laajuudesta maailmassa kertoo esim. tämä Eaglen kommentti. Kun hän totesi, että em-kisoista puuttuu USA ja Argenttiina. Ilmeisesti jälkimmäinen otettu esille siksi, että Argentiina on todella kova maa ja niinhän se onkin. mm. Lontoon Olympialaisten 4.

... mutta... harva tietää, että viime yönä pelattiin koriksen Amerikan mestaruuskilpailuiden mitalipelit ja yllätys yllätys, mestaruuden vei Meksiko. Oli kaatanut Argentiinan välierässä ja kaatoi finaalissa ennakkosuosikkina matsiin tulleen Puerto Ricon. Argentiina puolestaan pelasi pronssipelissä tasaisen matsin Dominikaanista Tasavaltaa vastaan, kääntäen matsin vasta viimeisellä neljänneksellä edukseen. Oli muuten hävinnyt alkusarjassa juuri Dominikaaniselle Tasavallalle.

Nämä neljä maata jatkavat ensi vuoden Espanjan mm-kisoihin Amerikan mestaruuskilpailuista. Täpärälle se kuitenkin meni Argentiinallakin, koska välisarjassa hävisi myös Jamaicalle ja Puerto Ricolle. Keskinäinen ottelu ratkaisi vertailussa Venezuelaa vastaan että edes pääsi neljän sakkiin ja sitä myöten mm-kisoihin.

Sitä en tiedä kuinka paljon Argentiinalta puuttui porukkaa joukkueestaan, mutta kyllä ainakin Scola pelasi ja iso liuta pelaajia Euroopan eri sarjoista.

Brasilia, joka pelasi viime vuonna Lontoon Olypialaisissa ja voitti jatkosarjassa mm. Espanjan ja joka sijoittui sijalle 5., ei voittanut eilen päättyneessä turnauksessa peliäkään ja oli turnauksen 9. (10 maata)

 

[HockeyForLife]

Lähinnä naurettavaa taas lukea tätä perisuomalaista keskustelua. Muutamat naurunpurskahdukset tuli, kun tiettyjä kommentteja luki.

Mutta onhan se nyt edelleenkin täysin turhaa verrata koripalloa jalkapalloon ja jääkiekkoon ym. koska yksinkertaisesti kyseessä ovat eri lajit. Koripallon EM-kisat on koripallon EM-kisat. Kovatasoinen turnaus, joten kannattaa nauttia Suomen menestyksestä ja olla ylpeä siitä, mitä ollaan saavutettu / mitä voidaan vielä saavuttaa. Ei meidän tarvi selitellä omia hienoja tuloksia kellekään, antaa tulosten puhua puolestaan. Lajissa kuin lajissa tulee aina kieltäytymisiä/loukkaantumisia ja ne kuuluvat urheiluun. Näillä mennään keitä on. Mitä sitten jos Espanjalla puuttuu pari kärkimiestä. Puuttuuhan meilläkin muuan Hanno Möttölä tästä eteenpäin ja hän on aivan joukkueen terävintä kärkeä.

Itse kulutan energian Suomen kannustamiseen ja olen ylpeä tästä joukkueesta joka hetki. En ymmärrä, miksi Suomen menestystä pitäisi selittää kellekään. Me olemme juuri niin hyviä kuin tulokset antavat ymmärtää.!

 

[benicio]

Se piti vielä sanomani, että Ylen selostus on ollut erittäin korkeatasoista näissä kisoissa. Olen pitänyt Antti-Jussi Sipilää aika mitäänsanomattomana urheilu-uutistenlukijana, mutta kuten varmaan enemmän seuraavat tietävät, hänhän on entinen huipputason koripalloilija. Lisäksi hän on varsin selkeäsanainen ja sujuva selostushommissa. Tämä kommentaattori Poikola taas on ehkäpä parasta mitä olen kotimaan kanavilta kuullut missä lajista tahansa.

Kuuntelin Kreikka-pelin lopun radiosta, ja Vuolteella oli taas täysin oma tyylinsa, joka sekin oli varsin mainio. Sivukorvalla kuunnellen ei välttämättä olisi tiennyt että live-tapahtumaa selostetaan, sen verran toteavaa, lähes kuin shakin selostamista oli puhe tuossa varmaan vartin kestäneessä viimeisessä kahdessa minuutissa, ja se sopi tilanteeseen hienosti.