Sudet EM-kisoissa 2013

[janóz]

Lähinnä naurettavaa taas lukea tätä perisuomalaista keskustelua. Muutamat naurunpurskahdukset tuli, kun tiettyjä kommentteja luki.
...
Itse kulutan energian Suomen kannustamiseen ja olen ylpeä tästä joukkueesta joka hetki. En ymmärrä, miksi Suomen menestystä pitäisi selittää kellekään. Me olemme juuri niin hyviä kuin tulokset antavat ymmärtää.!

Oikein osuvasti kirjoitettu. Jääköön minunkin osalta tinkaaminen tähän ja pitää häipyä töistä kotiin jännitämään peliä!

Brasilia, joka pelasi viime vuonna Lontoon Olypialaisissa ja voitti jatkosarjassa mm. Espanjan ja joka sijoittui sijalle5., ei voittanut eilen päättyneessä turnauksessa peliäkään ja oli turnauksen 9. (10 maata)

Siellä alkaa olla MM-kisojen Wild card-jonossa kovaa porukkaa: Brasilia, Venäjä, Turkki jne. Ja lisää kovia jää vielä näidenkin kisojen jälkeen pois. Väittäisin MM-kisoihin pääsyä lievästi sanottuna vaikeaksi..

 

[Shardik]

Edellisistä viesteistä innostuin katselemaan MM-kisoihin maanosaturnauksista jo edenneitä joukkueita. Melko mielenkiintoisilla tavoilla on kisoihin päästy. Australia ja Uusi-Seelanti olivat Oseanian kisojen kaksi parasta ja lunastivat lippunsa Espanjaan. Suhteellisen helpoksi tempun tekee se, että Oseanian mestaruuskisoissa ei ollut muita osanottajia...

Afrikan kisoissa taas Egypti hankki MM-kisapaikkansa vaikeimman kautta. Lohkovaiheessa Gizan poikia ei napannut pelata, ja hävisivät kaikki kolme ottelua. Eipä tuo mitään haitannut, kun kaikki 16 osallistujaa (4 neljän lohkoa) pääsivät pudotuspeleihin. Siellä egyptiläiset sitten laittoivat vaihetta silmään ja raivasivat tiensä finaaliin asti.

 

[Hasse]

Minkä takia otetaan henkilökohtaisesti se, että kisoista puuttuu paljon, paljon NBA-pelaajia useista joukkuista. Kyseessä on kuitenkin ammattiurheilijat jotka pelasivat ns . kaksi kautta putkeen johtuen olympialaisista.

Samoin on koripallon vähättelyä, vähätellä yksittäisten pelaajien puuttumista. Venältä puuttui mm. Mosgov ja Kirilenko jotka olivat molemmat olympialaisissa - voi olla että puuttui muitakin - ja kaksi tämän tason pelaajaa nostaa jo yleisesti joukkueen tasoa paljon.

**

Koripallon tason ollessa näin laaja, on selvää että näissä paikoissa pitäisi pystyä käytämään mahdollisuudet jos koskaan haluaa MM-kisoihin.

Ei ole Suomen vika jos ei ole loukkaantumisia ja pääsee parhaalla muiden ei ihan parhaita vastaan. Turkki, Venäjä kärsivät molemmat pelaaja-ongelmista normaalitasoon nähden.

Kyllä EM-Kisat ovat koripallossa jossain määrin välikisat. Espanjalla ei missään nimessä ole paras ryhmä. Jos Ibakan ja Gasolin tapaiset puuttujat voidaan kuitata "ei vaikuta" ei keskustalua kannata jatkaa. Italian Gallinarin ja Bargnanin puuttuminen on aika kova isku kun mietitään minkä profiilin pelaajia ovat.

Toki kyse on joukkuelajista, mutta tässä lajissa yksi pelaaja pystyy halutessaan dominoimaan hyvin paljon verrattaen vaikka jääkiekkoon tai jalkapalloon.

Allekirjoitan myös Eaglen väitteen, joskaan en ehkä höntsiksi sanoisi.

 

[erku]

Tänään oli todella heikko esitys Susijengiltä. Hyökkäyspelaaminen oli todella yksipuolista, koska valtaosa hyökkäyksistä päätyi yritykseen kolmosviivan takaa. Pitkässä juoksussa mikään joukkue ei viskele niin kovilla tehoilla kolmosia sisään, että niiden varaan voisi noin paljoa rakentaa. Kroatia taas näytti mallia miten pelataan monipuolista hyökkäyspeliä. Sopiva sekoitus korille ajoja ja kaukoheittoja, niin puolustaminen vaikeutuu kummasti. Puolustuspelin suhteen Suomi pelasi turnauksen heikoimman ottelun.

Yksilötasolla ei myöskään onnistujia liiemmin ollut. Huolestuttavaa oli se, että joukkueen takamiehet olivat pahimpia floppeja, joiden kautta Suomi normaalisti pitkälti elää. Petteri Koponen suorastaan romahti Kreikka-peliin verrattuna ja Sasu Salin oli yllättävän suurissa vaikeuksissa leipälajissaan puolustamisessa. Myös Teemu Rannikon suoritus ei ollut sitä tasoa, mitä kokeneelta johtajalta voisi odottaa tiukassa paikassa.

Murskatappion myötä Suomen asema jatkolohkossa heikkeni aika rajusti. Nyt ei välttämättä riitä voitto Sloveniasta, sillä Suomen korimarginaalilla tasapisteissä homma kääntyy mitä suurimmalla todennäköisyydellä vastustajan eduksi. No, voittamalla sekä Espanjan että Slovenian ei jatkopaikan suhteen pitäisi olla epäselvyyksiä, eli sinällään kaikki on edelleen omissa käsissä.

 

[Tombe76]

Heikko oli Suomen esitys. Toisessa matsissa tuli myös kova tulos, kun Kreikka kaatoi Espanjan. Käytännössä kai tarkoittaa sitä, että jos Suomi voittaa Espanjan LA, tippuu ehkä suurin ennakkosuosikki jatkosta...

Mitä sitten Espanjan lisääntyneet paineet ja pakkovoitto tarkoittaa? Hyvä vai huono juttu meille?

Edit: Jos Suomi voittaa Slovenian ja päätyy Kreikan ja Espanjan kanssa tasapisteisiin niin 6 pisteen tappio Espanjalle pitää Suomen tuossa vertailussa kolmikon ykkösen. Se siis La minimitavoite, vaikka toki voitosta lähdetään liikkeelle. Tämän päivän esityksellä eroksi muodostuu ehkä ~60pist.

 

[tant gredulin]

Toisessa matsissa tuli myös kova tulos, kun Kreikka kaatoi Espanjan. Käytännössä kai tarkoittaa sitä, että jos Suomi voittaa Espanjan LA, tippuu ehkä suurin ennakkosuosikki jatkosta...

Mitä sitten Espanjan lisääntyneet paineet ja pakkovoitto tarkoittaa? Hyvä vai huono juttu meille?

Edit: Jos Suomi voittaa Slovenian ja päätyy Kreikan ja Espanjan kanssa tasapisteisiin niin 6 pisteen tappio Espanjalle pitää Suomen tuossa vertailussa kolmikon ykkösen. Se siis La minimitavoite, vaikka toki voitosta lähdetään liikkeelle. Tämän päivän esityksellä eroksi muodostuu ehkä ~60pist.

Halleluja. Jännäksi menee. Olin hieman laskeskellut, että meidän etumme on tulla sisuuntuneena häviöstä...

 

[Tim Callahan]

Siis mitäs diipadaabaa tuo nyt on, että muilta joukkueilta puuttuu NBA-miehiä?! Puuttuuhan meiltäkin se ainoa NBA-mies nimeltään Erik Murphy, joka pelaa Chicago Bullsien riveissä. Mies on kuitenkin suomalaisen koriksen ykkös-superstara.

Ei tämän arvoa nyt pysty mitenkään himmentämään, siis mitä Sudet on tehnyt.

 

[erku]

Ei tämän arvoa nyt pysty mitenkään himmentämään, siis mitä Sudet on tehnyt.

No mitä Susijengi sitten oikein on tehnyt? Varmistanut paikan EM-kisoissa 12 parhaan joukkoon. Mitä uutta ja ihmeellistä siinä nyt on? Toki on tullut yksittäisiä kovia päänahkoja, mutta isossa kuvassa tällaisissa turnauksissa niillä ei ole väliä. Loppusijoitus ratkaisee.

Vähän huvittavaa, kun jotkut hehkuttavat näitä kisoja Suomen palloiluhistorian kovimpana saavutuksena. Kuitenkin lentiksessä, jossa kansainvälinen kilpailu on lähes yhtä kovaa kuin koriksessa, ollaan oltu neljänsiä EM-tasolla ja kahden voiton päässä olympiapaikasta. Vielä on Susijengillä matkaa noihin tuloksiin. Ja vaikeaa mielestäni EM-koriksessa sijoille 9-12 yltämistä on pitää kovempana kuin jääkiekon maailmanmestaruutta tai olympiahopeaa. Mutta makuasioitahan nämä tietty jossain määrin ovat.

 

[Mängimies]

No mitä Susijengi sitten oikein on tehnyt? Varmistanut paikan EM-kisoissa 12 parhaan joukkoon. Mitä uutta ja ihmeellistä siinä nyt on? Toki on tullut yksittäisiä kovia päänahkoja, mutta isossa kuvassa tällaisissa turnauksissa niillä ei ole väliä. Loppusijoitus ratkaisee.

Juuri näin. Saavutus 12 parhaan joukossa EM-tasolla on tietysti hieno, mutta ei mitenkään ainutlaatuinen. Vastahan Suomi pääsi 12 parhaan joukkoon edellisissä EM-kisoissakin. Ja nyt näyttää, ikävä kyllä siltä, että tuosta ylemmäs ei enää kammeta. Yksittäiset voitot ovat hienoja ja tulen muistamaan etenkin nuo Kreikka- ja Venäjä-pelit pitkään. Vähän sama juttu kuin HJK:n kotivoitto Schalkesta. Siinäkin tapauksessa isossa kuvassa tuo yksi kotivoitto ei merkinnyt yhtään mitään kun vieraskentällä otettiin turpaan niin, että tukka pöllysi.

Tasan kaksi vuotta sitten Suomi muuten hävisi ratkaisevassa ottelussa Slovenialle eikä täten yltänyt puolivälieriin. Toistaako historia itseään sunnuntaina?

 

[Johannes]

12 porukkaan pääseminen on suunnilleen saman tason suoritus kuin jääkiekon MM-kisojen välieräpaikka ja lopputuloksena 4. sija, joka on ollut Suomen sijoitus jääkiekon MM-kisojen puolella mm. 2012 ja 2013. Jos Sudet pääsee puolivälieriin, se on jo "pronssi lätkän MM-kisoista". Kilpailu on niin paljon kovempaa koripallossa kuin jääkiekossa, että näen asian tällä tavoin kuin kuvasin, mutta saa taas olla eri mieltä, ei haittaa.

 

[Wiltord]

Eilinen matsi meni vihkoon ja lisäksi muut pelit päättyivät sen verran ikävästi, että melkein pitäisi voittaa sekä Espanja että Slovenia. Molempia vastaan Suomi lähtee luonnollisesti altavastaajana.

Itse en tykkää vertailla saavutuksia lajien kesken, mutta sen tiedän että lajia seuraamaton ei osaa arvostaa tätä 12-joukkoon pääsemistä niin arvokkaana kuin se oikeasti on. Koripallon taso on niin laaja ja viidestä pelistä otetut 4 voittoa Suomen kaltaisella joukkueella on aika lailla uskomaton temppu.

Ihmettelen miten hyvin Suomi on pärjännyt, vaikka kyseessä pieni maa ja lajin asema maassamme on melkoisen pieni. Toki tiiviinä joukkueena pystyy ihmeisiin ja toivotaan, että nähdään vielä hyviä otteita jatkosarjan kahdessa jäljellä olevissa matseissa.

 

[SamSal]

12 porukkaan pääseminen on suunnilleen saman tason suoritus kuin jääkiekon MM-kisojen välieräpaikka ja lopputuloksena 4. sija, joka on ollut Suomen sijoitus jääkiekon MM-kisojen puolella mm. 2012 ja 2013. Jos Sudet pääsee puolivälieriin, se on jo "pronssi lätkän MM-kisoista". Kilpailu on niin paljon kovempaa koripallossa kuin jääkiekossa, että näen asian tällä tavoin kuin kuvasin, mutta saa taas olla eri mieltä, ei haittaa.

Jos Suomi pääsee 8. parhaan joukkoon on se kova suoritus. Jääkiekon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Shotsissa taas juhlitaan kiekon puolella, vaikka Koskelan kulta maistuisi aivan yhtä hyvältä.

Taso kivoissa on kova vaikka jopa Argentiinan puuttuminenkin kisoista on jo mainittu jossain viestissä. Siihenkin on syynsä.

 

[janóz]

Voi voi. Kylläpä meni eilinen juuri niin kuin sen ei pitänyt mennä. Se oli vähän kuin miehet vastaan pojat. Suomelta riisuttiin aseet ja pelattiin Kroatian peliä. Toki Suomelta muutoinkin kisojen huonoin peli.

Jatkoon menon kannalta tilanne näyttää aika pahalta. Nyt Suomi jää väkisinkin joko Kroatian tai Italian taakse, sekä surkean korisuhteensa ansioista häviää varmaan kaikki tasapistevertailut. Ne skenaariot, joilla Suomi menee tasapisteissä jatkoon ovat hyvin vähissä. Niihin tarvitaan ainakin se yksi voitto ja sitten sopivia joukkueita rinnalle, kuten Kreikka. Tombe76 listasi aiemmin ainakin yhden vaihtoehdon.

Eli ei kai tässä auta muuta kuin lyödä lohkon ehkä kaksi kovinta joukkuetta seuraavissa peleissä, silloin jatkopaikka on varma. Ei se Espanja nyt ihan mahdoton vastus ole, koska heidätkin on kaadettu jo kahdesti tässä turnauksessa. Suomelta samanlaista peliä kuin Kreikkaa vastaan niin voittoon on saumoja. Slovenia vaikuttaa sangen v-mäiseltä vastustajalta. On pitkää miestä, hyviä heittäjiä ja sitten pari vaikeasti pidettevää Dragicia.. Tästä asetelmasta jos vielä jatkoon mennään niin puhutaan jo aivan äärimmäisestä uroteosta Suomen joukkueurheiluhistoriassa. Luotan siihen, että taisteluilme kaivetaan esiin ja jos kaadutaan niin kaadutaan saappaat jalassa.

 

[Fiftie]

Pakko ottaa sen verran kantaa, että koripallo on kumminkin heti jalkapallon jälkeen maailman toisiks suurin laji, joten ainakin 8 parhaan joukkoon pääseminen EM-kisoissa olisi huomattavasti kovempi saavutus kun jääkiekon maailmanmestaruus. Itse pidän jo 12 parhaan joukkoon pääsyäkin kovempana, koska on kaatunut matkan varrella aika kovia koripallomaita.

Toivotaan nyt, että Espanja jollain keinolla huomenna kaatuis, nimittäin muuten tais kisat olla tässä. :S

 

[erku]

Pakko ottaa sen verran kantaa, että koripallo on kumminkin heti jalkapallon jälkeen maailman toisiks suurin laji, joten ainakin 8 parhaan joukkoon pääseminen EM-kisoissa olisi huomattavasti kovempi saavutus kun jääkiekon maailmanmestaruus. Itse pidän jo 12 parhaan joukkoon pääsyäkin kovempana, koska on kaatunut matkan varrella aika kovia koripallomaita.

Kriketti on harrastajamääriltään suurempi laji kuin koripallo. Mutta toki koris on kolmanneksi kilpailluin joukkuelaji maailmalla eli taso on todella kova. Lentopallo on muistaakseni viidentenä tuolla listalla.

Mutta en nyt ihan ymmärrä tuota, että kahdeksas sija EM-koriksessa olisi automaattisesti kovempi juttu kuin maailmanmestaruus lätkässä. Väitän, että jos Venäjällä pidettäisiin gallup, että kumpaa he arvostavat enemmän: jääkiekon maailmanmestaruutta vai koripallon EM-kisojen puolivälieräpaikkaa, niin ylivoimainen enemmistö todennäköisesti valitsisi lätkän MM-kullan. Ja oikeastaan samankaltainen tulos tulisi varmaan jokaisessa maassa missä molempia lajeja harjoitetaan. Suomessa on nähdäkseni jokin kummallinen alemmuuskompleksi, että pitää vähätellä menestyksen merkittävyyttä meidän perinnelajeissa. Kyllä jääkiekon, keihäänheiton, hiihdon tai mäkihypyn maailmanmestaruus on kova juttu kaikkialla siellä, missä lajeja harjoitetaan. EM-koriksen puolivälieräpaikka sitä ei välttämättä ole joka paikassa.

 

[Fiftie]

Kriketti on harrastajamääriltään suurempi laji kuin koripallo. Mutta toki koris on kolmanneksi kilpailluin joukkuelaji maailmalla eli taso on todella kova. Lentopallo on muistaakseni viidentenä tuolla listalla.

Rekisteröityneet pelaajat on melko varmasti koripallossa suuremmat kuin kriketissä.

 

[Unkka]

Kyllä tuo Suomen meno alkulohkosta jatkoon oli todella mahtava suoritus. Ja ei tuota kannata verrata mihinkään muuhun lajiin. Ei se ole keltään pois, kun Susijengi taistelee. Turkin, Venäjän, Kreikan ja Ruotsin kaataminen oli hieno juttu. Ja varsinkin Venäjä peli oli aivan uskomaton Thrilleri. Kroatiata vastaan oli takki tyhjä. Nyt vastus sen kun kovenee. Mutta jo nyt voi olla ylpeä Suomen koripallomaajoukkueesta (en ole mikään koripallomies, 174 cm).

 

[Isaskar]

Jos Espanjalle hävitään, niin jatkoon pääsisi ainakin näin:

Kroatia - Italia 2
Espanja - Suomi 1
Kreikka - Slovenia 1

Kroatia - Kreikka 1
Italia - Espanja 2
Suomi - Slovenia 1

Taulukko:

Kroatia 3/2
Espanja 3/2
Italia 3/2
Suomi 2/3
Kreikka 2/3
Slovenia 2/3

En tiedä onko mitään muuta skenaariota ja jos ei, niin aika pienet mahdollisuudet.

 

[Mazaa]

Jos Espanjalle hävitään, niin jatkoon pääsisi ainakin näin:

Kroatia - Italia 2
Espanja - Suomi 1
Kreikka - Slovenia 1

Kroatia - Kreikka 1
Italia - Espanja 2
Suomi - Slovenia 1

Taulukko:

Kroatia 3/2
Espanja 3/2
Italia 3/2
Suomi 2/3
Kreikka 2/3
Slovenia 2/3

En tiedä onko mitään muuta skenaariota ja jos ei, niin aika pienet mahdollisuudet.

Tässä toinen skenaario:

Kroatia - Italia 1
Espanja - Suomi 1
Kreikka - Slovenia 1

Kroatia - Kreikka 1
Italia - Espanja 2
Suomi - Slovenia 1

Taulukko:

Kroatia 4/1
Espanja 3/2
Suomi 2/3 -> keskinäiset 2 voittoa
Italia 2/3 -> keskinäiset 2 voittoa
Kreikka 2/3 -> keskinäiset 1 voitto
Slovenia 2/3 -> keskinäiset 1 voitto

 

[Tarinankertoja]

Kriketti on harrastajamääriltään suurempi laji kuin koripallo. Mutta toki koris on kolmanneksi kilpailluin joukkuelaji maailmalla eli taso on todella kova.

Edelleen väärin. Rugby menee molempien edelle ollen futiksen jälkeen suurin laji tällä pallolla.

Suurimmat Urheilutapahtumat ovat Kesäolympialaiset, Jalkapallon MM, Rugby MM jos katsotaan katsojalukuja. Edes jenkkien vääristelemä SuperBowl ei muuta tätä astelemaa (vuosittain katsotuin, koska lähdetetään niin monessa maassa, mutta levinneisyydessä ei mitään jakoa).

Koris tulee sitten jossain näiden jälkeen ennen lentistä jne. maahockeytkrikettejä.

Enivei, mun arvostus tälle EM menestykselle on kyllä äärettömän korkealla

 

[Fiftie]

Edelleen väärin. Rugby menee molempien edelle ollen futiksen jälkeen suurin laji tällä pallolla.

Niin Rugbyn MM-kisat on tosi katsotut, mutta Rugbyä ei pelata lähellekkään niin paljon kuin korista. Myöskään Rugbyä ei pelata läheskään maailman kaikissa maissa toisin kuin koripalloa.

 

[Vanhapuuma]

Mistähän tuon Suomen pelin tänään näkisi, eli onko kenelläkään tietoa streamista mistä löytyisi?

 

[obi-wan]

Joku saattaa katsoa ihan Ylen lähetystä. Vai onko se liian helppo ratkaisu

 

[Vanhapuuma]

Joku saattaa katsoa ihan Ylen lähetystä. Vai onko se liian helppo ratkaisu

Ulkomailla näkee heikosti Ylen lähetyksiä. Streamia siis tarvitsisin.

 

[obi-wan]

Kyllähän se valitettvasti niin on, että eväät syöty ja vastukset kun vielä koveni asteen nniin seinä tuli vastaan.

Mutta silti ei mitään pois joukkueelta. Ihan huikea teko minkä ovat tuolla tehneet