Sudet EM-kisoissa 2013

[eagle]

Mistäköhän meinaavat repäistä tuon 500k tuohon "villikorttiin"? Muutenkin kyllä aika käsittämätöntä miten koriksessa on tälläinen järjestelmä. Vähän sama kuin lentiksessä taisi olla aiemmin turkkilainen pj joka veti hatusta erilaiset osallistujat ainakin tiettyihin turnauksiin(oliko maailmanliiga?).

 

[Tombe76]

Mistäköhän meinaavat repäistä tuon 500k tuohon "villikorttiin"? Muutenkin kyllä aika käsittämätöntä miten koriksessa on tälläinen järjestelmä. Vähän sama kuin lentiksessä taisi olla aiemmin turkkilainen pj joka veti hatusta erilaiset osallistujat ainakin tiettyihin turnauksiin(oliko maailmanliiga?).

En kyllä usko hetkeäkään, että Suomi saa tuon villin kortin. Vastassa kuitenkin aika kovia maita, esim. Italia, Kreikka, Turkki, Venäjä, Kiina, Brasilia, Nigeria, mahdollisesti Kanada ja Saksa.

Tuossa joukossa ei paljon kaksi kertaa 9. sija EM-kisoissa paina. Varsinkin kun FIBA painottaa villin kortin hakukriteereissään lajin suosiota hakijamaassa, MM-turnauksen merkitystä lajin kehitykselle hakijamaassa sekä hakijan merkitystä MM-kisoille sekä FIBA:lle.

Toisaalta nyt olisi hyvä tilaisuus kerätä rahat ja korvamerkitä ne mahdollisen palautuksen tullessa (kun ei saada korttia) esim. koripalloilun juniorityöhön/vast. Kyllä luulen, että puoli miljoonaa euroa kelpaa suomalaisessa koripalloilussa muuallekin kuin yhteen turnauspaikkaan.

 

[aquanqua]

Suomen ongelma on se, että ollaan niin helvetin pieni markkina esim. TV- sun muiden mediaoikeuksien osalta ja oikeastaan ihan kaikilla mittareilla. Kiina, Brasilia, Saksa, Italia... tottakai FIBA haluaa tällaiset maat ja talousmahdit mukaan.

On kyllä tosiaan hyvin kummallinen tämä villikorttijärjestely. Toki järjestäjät voivat tätä kautta varmistaa, että vahinkojen sattuessa voidaan vielä poimia kisojen ulkopuolelle jääneistä maista ne "oikeat" mukaan. Taloudellisesti varmasti siis toimiva systeemi.

 

[eagle]

Toisaalta nyt olisi hyvä tilaisuus kerätä rahat ja korvamerkitä ne mahdollisen palautuksen tullessa (kun ei saada korttia) esim. koripalloilun juniorityöhön/vast. Kyllä luulen, että puoli miljoonaa euroa kelpaa suomalaisessa koripalloilussa muuallekin kuin yhteen turnauspaikkaan.

Ainoa ettei rahoja palauteta, vaikkei paikkaa tulisikaan. Näin ainakin aiemmin oli infoa. En tiedä onko siis jotain uutta infoa sinulla, mutta aiemmin näin ainakin sanottiin. Eli sait tai et paikan, niin rahat meni FIBA:n taskuihin.

 

[Tombe76]

Ainoa ettei rahoja palauteta, vaikkei paikkaa tulisikaan. Näin ainakin aiemmin oli infoa. En tiedä onko siis jotain uutta infoa sinulla, mutta aiemmin näin ainakin sanottiin. Eli sait tai et paikan, niin rahat meni FIBA:n taskuihin.

Hesarin (linkki) mukaan rahat ainakin palautetaan. Itseasiassa itse en ole ainakaan missään vaiheessa kuullut mistään mediasta, ettei rahoja palauteta.

Suomi yrittää takaovesta MM-korikseen, villin kortin hinta on 500 000 euroa - Urheilu - Helsingin Sanomat

"Villi kortti ei ole ilmainen. Sen hintalappu on kaksissa edellisissä kisoissa ollut 500000 euroa. Summa palautetaan, jos hakemus ei mene läpi."

En oikein ymmärrä tuota Dettmanin kommenttia, jossa toteaa, että valinnalle on olemassa urheilulliset perusteet. Jos katsotaan vaikka FIBA:n rankingia, niin Kreikka, Venäjä, Turkki ja Brasilia on FIBA:n TOP-10:ssä, Suomi 39. Ja jos taas vedotaan kahteen EM-9 sijoitukseen niin Italiakin (ranking-21) oli Suomea edellä juuri päättyneistä kisoissa. Venäjältä, Kreikalta ja Turkilta löytyy sitten kiiltävää EM/MM-Olympiatasolta viimeisen neljän vuoden ajalta.

Toki olisi hieno nähdä sudet mm-kisoissa, mutta tuskin näin tulee käymään.

 

[eagle]

Hesarin (linkki) mukaan rahat ainakin palautetaan. Itseasiassa itse en ole ainakaan missään vaiheessa kuullut mistään mediasta, ettei rahoja palauteta.

Suomi yrittää takaovesta MM-korikseen, villin kortin hinta on 500 000 euroa - Urheilu - Helsingin Sanomat

"Villi kortti ei ole ilmainen. Sen hintalappu on kaksissa edellisissä kisoissa ollut 500000 euroa. Summa palautetaan, jos hakemus ei mene läpi."

En oikein ymmärrä tuota Dettmanin kommenttia, jossa toteaa, että valinnalle on olemassa urheilulliset perusteet. Jos katsotaan vaikka FIBA:n rankingia, niin Kreikka, Venäjä, Turkki ja Brasilia on FIBA:n TOP-10:ssä, Suomi 39. Ja jos taas vedotaan kahteen EM-9 sijoitukseen niin Italiakin (ranking-21) oli Suomea edellä juuri päättyneistä kisoissa. Venäjältä, Kreikalta ja Turkilta löytyy sitten kiiltävää EM/MM-Olympiatasolta viimeisen neljän vuoden ajalta.

Toki olisi hieno nähdä sudet mm-kisoissa, mutta tuskin näin tulee käymään.

Ok, hyvä jos niin. Siinä tapauksessa tosiaan tuo raha pitäisi heti korvamerkitä junioritoiminnan kehittämiseen. 500k:lla saisi vaikka palkattua useamman päätoimisen valmentajan aluevalmentajiksi(kouluttamaan sitten seuratasolla toimintaa).

Itsekkään en millään jaksa uskoa kisapaikkaan. En näe oikein tosiaan mitään perusteita. Ei poliittisia, ei markkina eikä pelillisiä(eli menestyksen tai rankingin suhteen).

 

[Tombe76]

Ok, hyvä jos niin. Siinä tapauksessa tosiaan tuo raha pitäisi heti korvamerkitä junioritoiminnan kehittämiseen. 500k:lla saisi vaikka palkattua useamman päätoimisen valmentajan aluevalmentajiksi(kouluttamaan sitten seuratasolla toimintaa).

Kun tarkemmin noita uutisia googlailee, niin aika moni puhuu "lahjoituksesta" ja aika monesta puuttuu tuo mahdollinen palautus. Ja summa on tosiaan 500000e, vaikka sitä kai saa lahjoittaa enemmänkin, ainakin YLE:n uutisen mukaan (linkissä).

Koripalloliitto hakee Susijengille villiä korttia MM-kisoihin | Yle Urheilu | yle.fi

"Vaikka lahjoituksen suuruutta ei ole missään varsinaisesti määritelty, on villeistä korteista saatavien lahjoitusten yhteissummaksi FIBA budjetoinut kaksi miljoonaa euroa. Viesti on selvä; hakijan ei ole syytä jättää lahjoitussummaansa alle 500 000 euron ja olemme asettaneet sen myös tavoitteeksemme, Dettmann kertoo."

Tuosta kahden miljoonan budjetista voisi päätellä, ettei ihan kaikkien hakijoiden rahoja oteta sisään. Entäpä jos joku venäläinen (Venäjä kai harvemmin on tarvinnut villiä korttia) lyö 10 miljoonaa pöytään, tai Kiinan miljonäärit. Kummallekohan antavat kortin?

 

[Tarinankertoja]

Detman perusteli myös sillä suomen fanijoukolla, joka oli kisoissa ja herätti huomiota. Suomi lupaili tuplamäärää faneja Espanjaan ym. Kyllä se järjestäjämaata kiinnostaa. Samoin se kiinnostanee FIBA:a siinä mielessä, että Suomessa on koriksen "momentum" jolla se nousisi isoksi lajiksi maassa. Maantieteellinen laajuus on jokaisen lajin keskusjärjestön prioriteetissa korkealla.


Eli ei ne pelkät rankingit, raha ja koriksen nykyasema ao. maassa ratkaise. Tuo kynnysrahajärjestelmä antaa vaan sen kuvan, että Villikortti ostetaan, vaikka se päätöshän tehdään nimenomaan FIBA hallituksen strategisena, koripalloa edistävänä, päätöksenä.


eli en nyt viä heittäs korisukkaa mereen tän suhteen..

 

[eagle]

Kun tarkemmin noita uutisia googlailee, niin aika moni puhuu "lahjoituksesta" ja aika monesta puuttuu tuo mahdollinen palautus. Ja summa on tosiaan 500000e, vaikka sitä kai saa lahjoittaa enemmänkin, ainakin YLE:n uutisen mukaan (linkissä).

Koripalloliitto hakee Susijengille villiä korttia MM-kisoihin | Yle Urheilu | yle.fi

"Vaikka lahjoituksen suuruutta ei ole missään varsinaisesti määritelty, on villeistä korteista saatavien lahjoitusten yhteissummaksi FIBA budjetoinut kaksi miljoonaa euroa. Viesti on selvä; hakijan ei ole syytä jättää lahjoitussummaansa alle 500 000 euron ja olemme asettaneet sen myös tavoitteeksemme, Dettmann kertoo."

Tuosta kahden miljoonan budjetista voisi päätellä, ettei ihan kaikkien hakijoiden rahoja oteta sisään. Entäpä jos joku venäläinen (Venäjä kai harvemmin on tarvinnut villiä korttia) lyö 10 miljoonaa pöytään, tai Kiinan miljonäärit. Kummallekohan antavat kortin?

Jooh, itse tosiaan siis luin asiasta muistaakseni Aamulehdestä tai IS/IL aikanaan töissä ja siinä juuri puhuttiin että "rahoja ei palauteta". Ei nyt tuolla sanamuodolla, mutta kuitenkin. Samoin tosiaan siinä puhuttiin juuri siitä että jos joku Venäjä lähtee kilpailuun mukaan, niin se voi pistää sitten samalla vaikka sen 2miljoonaa.

Jos rahat saadaan takaisin, niin sitten mielestäni ihan fiksu päätös. Jos kuitenkin se 500k jää varmasti sisään, niin todella tyhmä päätös mielestäni. Tuollaisen summan kun voisi sitten käyttää tosiaan aivan muihin asioihin koriksessa.

Oli miten oli täysin käsittämätön systeemi kyllä tälläinen, missä ei edes tarkkaa kuvaa miten valinta tehdään.

Eli ei ne pelkät rankingit, raha ja koriksen nykyasema ao. maassa ratkaise. Tuo kynnysrahajärjestelmä antaa vaan sen kuvan, että Villikortti ostetaan, vaikka se päätöshän tehdään nimenomaan FIBA hallituksen strategisena, koripalloa edistävänä, päätöksenä.

Jos se oikeasti olisi vain korista edistävä strateginen päätös, niin silloin varmasti ei olisi mitään tuollaista kynnysrahaa(jonka minimi on määritelty, muttei maksimia) edes olemassa. Kyllähän tämä systeemi haisee niin kauas kun vaan voi. Ja voi vaan miettiä mihin ne rahat valuvat.

 

[Tombe76]

Detman perusteli myös sillä suomen fanijoukolla, joka oli kisoissa ja herätti huomiota. Suomi lupaili tuplamäärää faneja Espanjaan ym. Kyllä se järjestäjämaata kiinnostaa. Samoin se kiinnostanee FIBA:a siinä mielessä, että Suomessa on koriksen "momentum" jolla se nousisi isoksi lajiksi maassa. Maantieteellinen laajuus on jokaisen lajin keskusjärjestön prioriteetissa korkealla.


Eli ei ne pelkät rankingit, raha ja koriksen nykyasema ao. maassa ratkaise. Tuo kynnysrahajärjestelmä antaa vaan sen kuvan, että Villikortti ostetaan, vaikka se päätöshän tehdään nimenomaan FIBA hallituksen strategisena, koripalloa edistävänä, päätöksenä.

eli en nyt viä heittäs korisukkaa mereen tän suhteen..

Kaikki kunnia susien faneille (itselläkin oli kavereita siellä, ja oli kiva lukea meiningistä mm. fb:ssä), mutta eiköhän muillakin porukoilla ole faneja. Esim. venäläisturistit ovat suurin kasvava turistiryhmä Espanjassa. Voi olla, että mm-kisoihin riittäisi väkeä sieltäkin.

Jossain Koperissa, n.5000 vetävässä hallissa on hyvä tehdä näkyvyyttä, kun alkusarjan matsit muuten olisivat olleet melkein tyhjiä. Suomi-Ruotsi matsissa oli 1960 katsojaa, Suomi-Turkki matsissa 1900 eikä Venäjä pelissäkään ollut kuin 2370.

Jatkomatseissa Suomen peleissä oli n.3000 katsojaa, paitsi viimeisessä matsissa Sloveniaa vastaan, jossa oli täysi tupa, 10000 katsojaa. Taisi kotikatsomon kannattajat tehdä tunnelman tuossa matsissa.

Ei silti, varmasti suomalaiset loivat fiilistä paremmin kuin moni muu ryhmä (ainakin alkusarjassa), mutta jostain luin myös sellaisen seikan että monien huippumaiden fanit matkaavat paikan päälle vasta loppupeleihin, kun sinne pääsy on enemmänkin sääntö kuin poikkeus.

Mitä tulee FIBA:n intresseihin niin en usko hetkeäkään, että miettivät kovinkaan voimakkaasti kuinka suureksi laji saadaan kasvamaan 5 milj ihmisen Suomessa. Ehkä enemmän miettivät miten pääsisivät paremmin 1,35 miljardia vetävän Kiinan tai 201 miljoonaa vetävän Brasilian apajille. Molemmissa maissa kun tuntuu tuo Koris olevan jonkinlaisessa laskusuhdanteessa.

 

[Tombe76]

15 maata hakee sitten villiä korttia.

Mukana ennakoidut Venäjä, Kiina, Brasilia ja mm. Kreikka, Turkki, Italia... Mustana hevosena koriksen "suurmaa" Qatar. Kuinkakohan monta nollaa on tuon maan lahjoituksessa...?

Voi olla että kisat käydään ilman suomalaisia.

 

[TKH]

Suomen koripallomaajoukkueen pelintekijä Petteri Koponen on ensimmäistä kertaa ehdolla Fiban Euroopan Vuoden pelaajaksi.
Suomen koripallotähti pääsi kovaan kastiin - ehdolla Vuoden pelaajaksi Euroopassa

FIBA Europe Player Of The Year

 

[TKH]

Mainitaan nyt tännekin.

TV2 12.18 Vuoden joukkue 2013 #Susijengi

Dokumentti Suomen koripallomaajoukkueen menestyksekkäästä EM-turnauksesta kesällä 2013. Dokumentissa yhdistyvät urheilu ja yhteisöllisyys osana Susijengin villikorttihanketta.

 

[TKH]

Italian maajoukkueen päävalmentaja Simone Pianigiani vahvisti asian lauantaina Sky Italialle. Hänen mukaansa valinnasta on tulossa taloudellinen kilpailu, johon Italia ei halua osallistua.
Susijengin MM-sauma parani: Italia veti hakemuksensa pois

Joidenkin silmiin osuneiden juttujen mukaan Brasilia ja Kiina olisivat kuulemma 2 todennäköisintä maata laajojen markkinoiden takia. Kaksi muuta maata voi sitten hyvinkin löytyä Eurooopasta, Venäjä ja Turkki ehkä kärjessä.

 

[Mängimies]

En oikein ymmärrä tuota Dettmanin kommenttia, jossa toteaa, että valinnalle on olemassa urheilulliset perusteet. Jos katsotaan vaikka FIBA:n rankingia, niin Kreikka, Venäjä, Turkki ja Brasilia on FIBA:n TOP-10:ssä, Suomi 39. Ja jos taas vedotaan kahteen EM-9 sijoitukseen niin Italiakin (ranking-21) oli Suomea edellä juuri päättyneistä kisoissa. Venäjältä, Kreikalta ja Turkilta löytyy sitten kiiltävää EM/MM-Olympiatasolta viimeisen neljän vuoden ajalta.

Toki olisi hieno nähdä sudet mm-kisoissa, mutta tuskin näin tulee käymään.

YLEllä tänään esitetyn dokumentin perusteella ymmärrän itse oikein hyvin mitä Dettman noilla urheilullisilla perusteilla tarkoittaa. EM-kisojen 7 parasta meni suoraan MM-kisoihin ja Suomi oli noiden kisojen 9. paras. Neljästä villistä kortista ajatellaan kahden päätyvän Eurooppaan, jolloin EM-kisojen perusteella Suomi olisi toinen noista kahdesta.

Itsekään en tosin usko Suomen MM-kisoissa pelaavan tai urheilullisten kriteerien painavan.

 

[erku]

Jos urheilullisia saavutuksia katsotaan vähän pidemmän perspektiivin valossa, niin silloin Suomen tilanne ei enää olekaan kovin kaksinen. Turkki on edellisten MM-kisojen kakkonen, Venäjä vuoden 2011 EM-kisojen kolmonen ja Kreikkakin vuoden 2006 MM-kisojen kakkonen. Kyllä tuossa vertailussa Suomen kaksi yhdeksättä sijaa EM-kisoista kalpenevat aika rajusti. Mutta toki tarkoitushakuisesti Suomen korisväessä painotetaan vain viimeisten kisojen näyttöä. Vaikka luulisi kyllä koko villi kortti -järjestelmän idean olevan siinä, että kisoihin saadaan mukaan paitsi rahoituksen kannalta tärkeitä maita, myös niitä karsinnoissa jostain syystä epäonnistuneita lajin vahvoja kestomenestyjämaita.

 

[TKH]

Venäjä vuoden 2011 EM-kisojen kolmonen

Olympiapronssia 2012

 

[Mängimies]

Jos urheilullisia saavutuksia katsotaan vähän pidemmän perspektiivin valossa, niin silloin Suomen tilanne ei enää olekaan kovin kaksinen. Turkki on edellisten MM-kisojen kakkonen, Venäjä vuoden 2011 EM-kisojen kolmonen ja Kreikkakin vuoden 2006 MM-kisojen kakkonen. Kyllä tuossa vertailussa Suomen kaksi yhdeksättä sijaa EM-kisoista kalpenevat aika rajusti. Mutta toki tarkoitushakuisesti Suomen korisväessä painotetaan vain viimeisten kisojen näyttöä. Vaikka luulisi kyllä koko villi kortti -järjestelmän idean olevan siinä, että kisoihin saadaan mukaan paitsi rahoituksen kannalta tärkeitä maita, myös niitä karsinnoissa jostain syystä epäonnistuneita lajin vahvoja kestomenestyjämaita.

Kyllä, mutta onhan juuri edellisten EM-kisojen menestyksen painottamisella pointtinsa. Nimenomaan sen turnauksen perusteella ne seitsemän parasta maata pääsivät suoraan mukaan eikä minkään useamman viime vuoden perusteella.

 

[aquanqua]

http://www.mtv.fi/sport/muutlajit/koripallo/uutiset.shtml/2014/01/1856992/mm-kisojen-villi-kortti--haku-muuttui-huutokaupaksi

Aivan naurettava juttu tuo villi kortti -järjestelmä. Ilmeisesti sentään kyseessä on viimeinen kerta kuin näin toimitaan.

 

[Dee Snider]

Itsekään en tosin usko Suomen MM-kisoissa pelaavan tai urheilullisten kriteerien painavan.

Mutku meillä olisi paremmat niinku ihmisoikeudet kuin Venäjällä. Eikö niihin voisi vedota? Turkista en sano mitään, koska rasismi.

Joka tapauksessa, aikamoista vedätystä tuntuu olevan tuo touhu.

 

[janóz]

FIBA, FIFA, IIHF.. = kaikki samaa paskaa. Sinänsä en vastusta, että urheilussa pyörii rahaa, mutta liika on liikaa. Tällaiset huutokaupat, Kalen MM-premium-liput, Sotshin miljardit ja muu rahan ja vallan kumartaminen syö kyllä pahasti uskottavuutta lajilta kuin lajilta. Aina tällaisissa skenaariossa huomaa, että vanhat äijät kabineteissa tätä homma itselleen pyörittää eikä nuoret urheilijat kentällä. Rahan, urheilun ja fanien yhdistämisen voi tehdä myös tyylikkäämmin esim. Bundesliiga.

 

[janóz]

Ja kuinkas ollakaan niin innovatiiviset markkinavoimat ovat tulossa Susijengin avuksi. Eli Angry Birds susien apuna! Vastahan tässä on oli Hockey Birdsit liikkeellä. Saa nähdä onko tällä mitään painoa kisalipun huutokaupassa. MTV:n uutinen http://www.mtv.fi/sport/muutlajit/koripallo/uutiset.shtml/2014/01/1857402/angry-birdsit-susijengin-mm-hakemuksen-tueksi

 

[aquanqua]

Lehtitietojen mukaan neljä isoa maata on jo vetäytynyt villi kortti -hausta.

Koripallojen MM-kisojen villi kortti -hakuprosessissa kuohuu jälleen. Aiemmin Saksa ja Italia olivat vetäytyneet hausta, nyt vuorossa olivat suursuosikki Kiina sekä Venäjä. Asiasta uutisoi espanjalaislehti El Mundo Deportivo.

 

[Shardik]

Aluksi en uskonut Suomella olevan mitään mahdollisuuksia tässä villi kortti -skabassa, mutta nyt poisjääntien myötä menee kisa jännittäväksi. Italian pudottautuminen tarkoittaa tosiaan sitä, että urheilullisesti (viime EM-kisat) katsoen Suomi on paras korttia hakeva Euroopan maa. Toki muitakin, jopa painavampia, kriteerejä on myös käytössä. Haussa ovat siis viimeisimpien tietojen mukaan vielä mukana:

Eurooppa: Bosnia ja Herzegovina, Suomi, Kreikka, Israel, Puola ja Turkki
Muu maailma: Nigeria, Brasilia, Kanada, Venezuela ja Qatar

Max. kolme tiimiä siis Euroopasta on saamassa villin kortin, varmaankin ainakin kaksi. Ylempänä linkitetyssä uutisessa mainittiin tämän hetken suurimmiksi suosikeiksi Brasilia, Kreikka ja Turkki, mutta Suomen nousseen myös arvosteluissa ylöspäin. Mitkä noista muista maista sitten kisaisivat Suomen kanssa viimeisestä paikasta? Bosnia ja Israel lienevät koripallomarkkinoina suurin piirtein Suomen kokoluokkaa, mutta pärjäsivät selvästi huonommin EM-kisoissa. Lisäksi Balkanilta on jo kolme muuta joukkuetta kisoissa. Ei-eurooppalaisista maista mun on vaikea sanoa mitään, mutta tuskin ainakaan Qatar on kovin korkealla rankingeissa. Nigeriankin edelle kiilasi Afrikan kisoissa kolme muuta maata, jotka jäivät kisojen ulkopuolelle, mutteivät päättäneet hakea villiä korttia, joten ehkä tällä perusteella Nigeriankin mahdollisuudet ovat pienet isosta väestöstä huolimatta.

Näin ollen ehkäpä Venezuela, Kanada ja Puola ovat ne kovimmat luut. Etenkin Puola on iso eurooppalainen markkina, joka voisi olla tärkeä FIBAlle, eritoten kun monet muut isot Euroopan maat (Venäjä, Saksa, Italia, UK, Tshekki) ovat jo kisoista ulkona. Suomen onneksi Puola pärjäsi EM-kisoissa varsin huonosti jakaen 21. sijan.

 

[TKH]

Aluksi en uskonut Suomella olevan mitään mahdollisuuksia tässä villi kortti -skabassa, mutta nyt poisjääntien myötä menee kisa jännittäväksi.

Venäjä ilmeisesti kieltänyt, että olisivat vetäneet hakemuksensa takaisin. Kiinassa kaikki ovat olleet lomalla, joten sieltä ei ole mitään kuulunut. FIBA ei ole tainnut asiaa kommentoida mitenkään.