Steve Kariya Bluesiin

[Daespoo]

Itsekin pidän mahdollisena, että Kärpät ja Lukko saattoivat omata samaa tasoa tai jopa niukasti suuremman pelaajabudjetin kuin Blues. Sen takia kirjoitinkin, että varmasti Bluesin edellä olivat vain HIFK, TPS ja Jokerit. Viime kädessä oleellista ei kuitenkaan ole se, monesko Bluesin sijoitus oli palkkavertailussa. Sehän kertoo ainoastaan sarjan jakautumisesta, mutta ei lainkaan siitä, olivatko jonkun joukkueen palkat korkeintaan keskitasoa. SM-liigan pelaajabudjettien keskitaso taisi pyöriä jossain 1.58 miljoonan kieppeillä. Kun Blues maksoi omankin ilmoituksensa mukaan vajaat 2 miljoonaa euroa, ollaan aivan eri suuruusluokassa kuin keskitaso.

No tuo on nyt sitä surullisenkuuluisaa semantiikkaa eli suomeksi saivartelua.

Jos sarjassa on 13 joukkuetta ja Bluesilla oli 6. suurin budjetti niin mielestäni on aivan perusteltua puhua keskitason budjetista vaikkakin varsinainen keskiarvo oli 1.58M. Tässäkun on mukana myös Pelicansien kaltaisten kriisijoukkueiden luvut.

Enempää en tästä viitsi kirjoitella, mutta ihan piruuttani pitää kysyä, että miksi Blues-faneilla on niin hillitön tarve pudottaa Bluesin maksamia palkkoja alaspäin? Häpeättekö te sitä, että Jussilla on rahaa ja hän myös käyttää sitä Bluesiin? Minusta se on hienoa, pelkästään. Olkaa ylpeitä siitä.

Tästä ei ole kysymys, vaan kysymys on siitä että joka taholla meitä syytetään rahajengiksi joka syytää sumeleilematta rahaa suuntaan ja toiseen vaikka totuus on se että näin ei todellakaan tapahdu (ainakaan viime kaudella siis).

Mulle on aivan sama vaikka Bluesin budjetti olisi alle keskitason kunhan joukkue pelaa suurella sydämellä ja mieluusti Espoolaisia juuria ja perinteitä (kyllä, juuri niitä) kunnioittaen. Vaikka liigassa ei menestystä tai edes historiaa paljoa ole niin Espoolaisella kiekkoilulla yleensä ei ole mitään hävettävää ja esim. juniorityö kestää vertailun aivan minkä tahansa jengin kanssa.

 

[#12]

...kysymys on siitä että joka taholla meitä syytetään rahajengiksi joka syytää sumeleilematta rahaa suuntaan ja toiseen vaikka totuus on se että näin ei todellakaan tapahdu (ainakaan viime kaudella siis).

Ja kuitenkin Jussi juuri lentskarinsa myytyään perusteli kauppoja sillä, että nyt on enemmän irtainta pätäkkää ja aikaa keskittyä kalliisiin harrastuksiinsa, bluusiin ja länkkäriin. Olkaa iloisia siellä Kirkkonummen kupeessa. Sitävastoin tiedän, että liigahallitus ei ole, jos kustannustaso jatkaa nousemistaan tiedätkylläminkäjengin törsäilyjen johdosta.

Ja kivakiva että Kariya(kin) pelaa bluesissa.

 

[ZOOM]

Olkaa iloisia siellä Kirkkonummen kupeessa. Sitävastoin tiedän, että liigahallitus ei ole, jos kustannustaso jatkaa nousemistaan tiedätkylläminkäjengin törsäilyjen johdosta.

´

Anteeksi, mutta mitä vittua sinä oikein horiset?
Menehän pelleilemään omalle hiekkalaatikollesi.
SM-liigan suurin hinta-laatusuhdefloppihan on ja jatkossakin tulee olemaan Helsingin IFK... ainiin... hirveät perinteet ja rajaton menestys... nähty on...

 

[Daespoo]

Ja kuitenkin Jussi juuri lentskarinsa myytyään perusteli kauppoja sillä, että nyt on enemmän irtainta pätäkkää ja aikaa keskittyä kalliisiin harrastuksiinsa, bluusiin ja länkkäriin. Olkaa iloisia siellä Kirkkonummen kupeessa. Sitävastoin tiedän, että liigahallitus ei ole, jos kustannustaso jatkaa nousemistaan tiedätkylläminkäjengin törsäilyjen johdosta.

Ja kivakiva että Kariya(kin) pelaa bluesissa.

Haista nyt vittu jo oikeasti, toi provokin jo kaikessa huonoudessaan niin surkeata ettei sitä melkein jaksa kommentoida.

Mikään muu jengi liigassa ei ole nostanut palkkatasoa yhtä paljon kuin HIFK joka maksaa totaalisille floppi sekundajunnuilleen aivan käsittämättömiä liksoja, siinä ei paljoa Kariyat ja Kohnit tunnu kun HIFK lyö Hirsovitchin kaltaisille ikuisille kolmosketjun liigajyrille useita kymmeniätuhansia euroja tassuun.

Uhlbäckin palkka on suhteessa todella pieni jos verrataan näihin teidän sankareihin.

 

[#12]

Kariyan palkasta täällä onkin jo ollut juttua ja ei siitä mihinkään pääse, että Bluesilla on syvällä otsassaan ostojoukkueen leima. Ja viimeisten vuosien hankintapolitiikka jättää jopa narrit varjoonsa. Ja mitä tulee tähän perimatinkyläläiseen haistavitutteluun, niin sen jätän sen omaan arvoonsa.

Enkä todellakaan oleta että lukisitte Kauppalehteä (pe. 22.7), mutta ehkä edes viikonvaihteen iltapulu osui käteen? Esimerkiksi Iltalehti kirjoittaa (s.16) otsikon "Salonoja jätti lentobisneksen" alla seuraavaa:

"Sonninen ei halua kommentoida, oliko lentobisnes kokonaisuudessaan tappiollinen sijoitus JOY Capitalille tai Salonojalle. Siihen suuntaan viittasi ainakin vuoden 2003 tilanne, jolloin Air Finland tuotti liikemiehelle yli kahden miljoonan euron tappiot"

ja etenkin

"Lentobisneksestä luovuttuaan Salonoja aikoo keskittyä omistamiensa Blues Hockey Oy:n ja Länsiautoareenan asioiden lisäksi entistä vahvemmin IT-alalle"

On se kumma kun sama nikki, joka HIFK-puolella itkee isäntien herkkänahkaisuutta täällä saa itkupotkuraivarit kylmien faktojen esilletuomisesta.

 

[TheTuoppi]

Kariyan palkasta täällä onkin jo ollut juttua ja ei siitä mihinkään pääse, että Bluesilla on syvällä otsassaan ostojoukkueen leima. Ja viimeisten vuosien hankintapolitiikka jättää jopa narrit varjoonsa.

Niin jättää, mutta pena..?

 

[Daespoo]

On se kumma kun sama nikki, joka HIFK-puolella itkee isäntien herkkänahkaisuutta täällä saa itkupotkuraivarit kylmien faktojen esilletuomisesta.

On se kumma kun sama puupää ei ymmärrä lukemaansa ja tulee heittämään kaikennäköistä shittiä tänne meidän puolelle asiasta josta ei todellakaan tiedä hölkäsen pöläystä.

JOS Kariyalle maksetaan 300K vuodessa niin sehän on vasta saman verran kuin mitä HIFK tarjosi Pärssiselle jatkosta HIFK:n insiderien mukaan, miten tämä nostaa palkkatasoa? Erittäin vertailukelpoisia pelaajia keskenään.

Ja kuten jo aikaisemmin sanoin, HIFK:n maksamat täysin järjettömät palkat omille sekundajunnuilleen nostavat liigan palkkakustannuksia paljon enemmän kuin muutaman staran korkea palkka.

 

[Blågula]

Kariyan palkasta täällä onkin jo ollut juttua ja ei siitä mihinkään pääse, että Bluesilla on syvällä otsassaan ostojoukkueen leima.

Niin on, Blues ja Jokerit kantavat molemmat tätä ostojoukkueen leimaa otsassaan kausi toisena jälkeen riippumatta siitä paljonko rahaa joukkueeseen on käytetty tai riippumatta siitä paljonko omia pelaajia on rosterissa. Ymmärrän kyllä miksi tämä mielikuva on syntynyt mutta onhan se kieltämättä hiukan ihmeellistä että Bluesilla on ostojoukkueen leima vaikka esimerkiksi IFK:lla on joka ikinen kausi kalliimpi joukkue kasassa (olisikohan tuleva kausi ensimmäinen jolloin näin ei ole?). Epäloogista sanoisin, mutta väliäkö tuolla.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Niin on, Blues ja Jokerit kantavat molemmat tätä ostojoukkueen leimaa otsassaan kausi toisena jälkeen riippumatta siitä paljonko rahaa joukkueeseen on käytetty tai riippumatta siitä paljonko omia pelaajia on rosterissa. Ymmärrän kyllä miksi tämä mielikuva on syntynyt mutta onhan se kieltämättä hiukan ihmeellistä että Bluesilla on ostojoukkueen leima vaikka esimerkiksi IFK:lla on joka ikinen kausi kalliimpi joukkue kasassa (olisikohan tuleva kausi ensimmäinen jolloin näin ei ole?). Epäloogista sanoisin, mutta väliäkö tuolla.

Mahtaa olla niin, että jos pelaajabudjetti on iso ja tulee menestystä (jokerit) tai ei ollenkaan(blues), niin saa leiman. HIFKillä ei viime aikoina ole myöskään ollut, mutta on enemmän kuin bluesilla niin eihän toki niitä leimata. Kärpät on menestynyt viime vuosina, joten meilläkin on ostojoukkue. JA:lla kirjoittaville on ihan sama, millainen juniorityö esim. bluesilla/jokereilla yms. on niin silti on ostojoukkueita. Mielestäni pelaajien runko vaikuttaa kovastikin joukkueen hintaan ja vaikka käytettäisiinkin omia junioreja tjms. joille maksetaan oikeata palkkaa, joka kohottaa rosterin hintalappua, niin jotkut muistavat vain esim. Kariyan tai Calounin. Mutta erot rostereiden hinnassa 6 ensimmäisen joukkueen osalta ovat marginaalisia ja niistä kiistely sikäli on turhaa (tosin hauskaa seurattavaa joskus). Itse olen tyytyväinen esim. kärppiin, koska jos tulosta tulee kassaan, niin mielelläni näen sitä myös sijoitettavan joukkueen pelaajiin eikä pelkästään organisaation/omistajien palkkioihin. Toki.. omistajien soisin rahaa ansaitsevan, koska antavat tunnekuohuja.. ylämäkiä ja alamäkiä..

 

[tant gredulin]

Oman käsitykseni mukaan 'ostojoukkueen' vastakohta on 'omista junioreista kasattu joukkue'. Ja junnujansa IFK nostaa kiitettävästi ylös, vaikka tulokset eivät aina huimaakaan.

 

[ZOOM]

Oman käsitykseni mukaan 'ostojoukkueen' vastakohta on 'omista junioreista kasattu joukkue'. Ja junnujansa IFK nostaa kiitettävästi ylös, vaikka tulokset eivät aina huimaakaan.

Ja maksaa näille aivan tolkuttomia summia ilman minkäännäköisiä näyttöjä... ei ihan fiksua sekään.
Kyllä nämä IFK:n omat junnut on niin nähty... (tarkoitan tällä Vihkoja ja Hirsoja...)

 

[Espoonmies]

Noista pelaajabudjeteista sen verran, että tietojeni mukaan Blues ei käyttänyt kuluneen kauden joukkueeseen läheskään koko bodjetoitua summaa. Krisulle tuli paniikki kun huomasi jälleen kerran lipputulojen jäävän pahasti budjetoidusta, joten koko organisaatio laitettiin säästökuurille. Tämä näkyi kaikessa Bluesin toiminnassa. Toinen syy oli se, että sellaisia pelaajia mitä haettiin ei löytynyt. Summia minä en tiedä, mutta uskoisin, että todelliset pelaajakulut olivat 200-300 tuhatta euroa alle budjetoidun.

 

[Cobol]

Niin on, Blues ja Jokerit kantavat molemmat tätä ostojoukkueen leimaa otsassaan kausi toisena jälkeen riippumatta siitä paljonko rahaa joukkueeseen on käytetty tai riippumatta siitä paljonko omia pelaajia on rosterissa.

Sitä vaan en vieläkään ymmärrä, että mitä pahaa on ostojoukkueen leimassa? Tai miksi siihen yleensä reagoidaan ja varsinkin Blues-fanien osalta jatkuvasti? Jokainen omilla aivoillaan ajatteleva tietää sen, että vaikkapa koko NHL, Elitserien, Sveitsin liiga ja jalkapallossa Valioliiga, Italian liiga, Espanjan liiga jne on täynnä ostojoukkueita. Mutta entäs sitten - sehän juuri on tavoite, että menestytään! Ainoastaan Suomessa kateelliset itkevät, joten antaa niiden itkeä ihan vapaasti. Blues, Kärpät ja Jokerit ovat kuitenkin juniorityössään aivan Suomen huipulle, joten itkemiset asettuvat ihan omaan arvoonsa.

 

[Wiltord]

Ja maksaa näille aivan tolkuttomia summia ilman minkäännäköisiä näyttöjä... ei ihan fiksua sekään.
Kyllä nämä IFK:n omat junnut on niin nähty... (tarkoitan tällä Vihkoja ja Hirsoja...)

Se on helppo vedota epäonnistuneisiin junnuihin. Jos IFK:n omat junnut on nähty, niin mitä mieltä esim. Luttisesta ja Pikkaraisesta?

Mielestäni Luttinen ja Pikkarainen täyttävät hyvän liigapelaajan määritelmät. Mutta nehän on helppo jättää taka-alalle, kun kertoilee vain Hirsoista.

 

[Cobol]

Noista pelaajabudjeteista sen verran, että tietojeni mukaan Blues ei käyttänyt kuluneen kauden joukkueeseen läheskään koko bodjetoitua summaa. Krisulle tuli paniikki kun huomasi jälleen kerran lipputulojen jäävän pahasti budjetoidusta, joten koko organisaatio laitettiin säästökuurille. Tämä näkyi kaikessa Bluesin toiminnassa. Toinen syy oli se, että sellaisia pelaajia mitä haettiin ei löytynyt. Summia minä en tiedä, mutta uskoisin, että todelliset pelaajakulut olivat 200-300 tuhatta euroa alle budjetoidun.

Uskomatonta selittelyä kun Blues pyöritti SM-liigan tasolla todellista varamiesrulettia kauden aikana eikä yhdenkään Blues-pelaajan sopimusta tarkistettua alaspäin sopimusteknistä syistä. Kaiken kaikkiaan Bluesissa pelasi viime kaudella 35 pelaajaa, joista 30 pelaajaa oli kentällä vähintään seitsemässä ottelussa. Esimerkiksi Jokereilla vastaava suhdeluku oli 25 pelaajaa ja Kärpillä 27 pelaajaa. Kyllä se faktaksi vaan jää, että Blues ylitti viime kaudella pelaajabudjettinsa jälleen kerran. Seikka, jossa ei edelleenkään ole mitään pahaa :)

 

[Blågula]

Sitä vaan en vieläkään ymmärrä, että mitä pahaa on ostojoukkueen leimassa? Tai miksi siihen yleensä reagoidaan ja varsinkin Blues-fanien osalta jatkuvasti?

Ei siinä leimassa sinällään ole mitään suurempaa ongelmaa. Mutta tuo ostojoukkue-narina nyt vaan on keskusteluaiheena niin väsynyt etten jaksaisi lukea yhtäkään uutta viestiä asiasta. Senpä takia vitutuskynnys on matala.

Vähän sama juttu kuin näiden JHagismien kanssa, eli värikkyys ja fyysisyys. Niin puhkikulunutta jorinaa ettei mitään rajaa.

 

[Daespoo]

Se on helppo vedota epäonnistuneisiin junnuihin. Jos IFK:n omat junnut on nähty, niin mitä mieltä esim. Luttisesta ja Pikkaraisesta?

Mielestäni Luttinen ja Pikkarainen täyttävät hyvän liigapelaajan määritelmät. Mutta nehän on helppo jättää taka-alalle, kun kertoilee vain Hirsoista.

Mitenkään provoilematta kysyn että onko mielestäsi Luttinen ja Pikkarainen lyöneet itsensä lopullisesti läpi? Mielestäni ei vielä, odotan että näin varmasti tapahtuu ensi kaudella kun he (pakostakin) saavat isommat roolit mutta ei vielä.

Kovasti lupausta mutta lopullista läpimurtoa ei ole vielä tapahtunut. Tämä siis täysin omana mielipiteenäni.

 

[tant gredulin]

HPikkarainen ja ALuttinen ovat täysin kelvollisia liigapelaajia taidoiltaan ja pisteiltään. Kuten Vihko ja Hirsokin. Lievennän sen verran, etten tiedä hinta/laatusuhdetta... siis ei 'tähtiä' (vielä - Pikkaraisesta odotan paljon) mutta ihan OK liigapelaajia, kuten moni muukin IFK-junnu ja -jannu.

 

[Kiekko-Antti]

Vastaus Cobolille

EDIT: ja ilmeisesti myös Lukko.

13 jengiä, Blues 6. suurin budjetti. Kuulostaa aika keskitasolta vai mitä
Cobol?[/I]

Itsekin pidän mahdollisena, että Kärpät ja Lukko saattoivat omata samaa
tasoa tai jopa niukasti suuremman pelaajabudjetin kuin Blues. Sen takia
kirjoitinkin, että varmasti Bluesin edellä olivat vain HIFK, TPS ja
Jokerit. Viime kädessä oleellista ei kuitenkaan ole se, monesko Bluesin
sijoitus oli palkkavertailussa. Sehän kertoo ainoastaan sarjan
jakautumisesta, mutta ei lainkaan siitä, olivatko jonkun joukkueen palkat
korkeintaan keskitasoa. SM-liigan pelaajabudjettien keskitaso taisi pyöriä
jossain 1.58 miljoonan kieppeillä. Kun Blues maksoi omankin ilmoituksensa
mukaan vajaat 2 miljoonaa euroa, ollaan aivan eri suuruusluokassa kuin
keskitaso.

Enempää en tästä viitsi kirjoitella, mutta ihan piruuttani pitää kysyä,
että miksi Blues-faneilla on niin hillitön tarve pudottaa Bluesin maksamia
palkkoja alaspäin? Häpeättekö te sitä, että Jussilla on rahaa ja hän myös
käyttää sitä Bluesiin? Minusta se on hienoa, pelkästään. Olkaa ylpeitä
siitä.

Ei tässä ole mitään tarvetta Bluesin palkkoja saada
alaspäin. Halusin korjata yleisiä harhaluuloja kun ne tässä yhteydessä
taas nousivat esille tämän siirron yhteydessä. Keskikastilla en tarkoittanut Liigan keskibudjetin
mukaista palkkatoteumaa. Luulin, että termi keskikasti olisi myös sinulle
selventänyt, että tarkoitin Bluesin sijoittumista kuudenneksi 13 joukkueen Liigassa.
Toki Bluesin menot olivat yli keskibudjetin. Sitä en kiellä. Jyp, Saipa, Pelicans ja
Ässät laskevat tuota summaa rutkasti. Blues maksoi selvästi näitä joukkueita
enemmän viime kauden joukkueestaan. Se on kai kaikille selvä. Edellä olivat kuitenkin
juuri IFK, TPS, Jokerit. Kärpät ja Lukko. Tappara ja Ilves sijoittuivat
melko lähelle Bluesia. Eli mielestäni Blues oli silloin keskikastissa, ei
terävimmässä kärjessä. Tämä on mielestäni tärkeä ero. Viime kausi oli
floppi olivat palkat mitä tahansa, mutta silti lähtökohdat tulevaan
kauteen ovat myös taloudellisessa mielessä erilaiset. Nyt rahaa tullaan käyttämään selkeästi enemmän ja Blues nousee kärkikastiin budjettinsa suuruudessa.

Blues Hockey oy on aina toiminta-aikanaan tavoitellut 0 tulosta. Siihen ei
ole vielä koskaan päästy. Tulos on ollut aina tappiollinen. Budjetti on
pettänyt budjetoitujen tulojen jäätyä alle tavoitteen(yleisökeskiarvo
tavoite 5000/per peli ei pitänyt). Myös kulubudjetti on ylittynyt useana vuonna melkosest. Poikkeuksen tähän teki kuitenkin viime vuosi. Tilikausi on toki vielä vahvistamatta, mutta ennakkolaskelmasta tämä käy ilmi. Asia oli juuri kuten Espoonmies kirjoitti.

Lisähankinnat kauden aikana olivat pienempiä kun oli suunniteltu. Cobol kirjoitat yleensä asiaa ja sinulla on paljon tietoa kiekosta. Nyt kuitenkin olet aika metsässä jos lähdet pelaajaringin koosta johtamaan joukkueen palkkabudjettia. Sinun kannattaisi käydä kysymään esim. Iipolta kuinka paljon hänelle maksettiin viime kauden palveluksista. Niillä rahoilla ei töissäni tekisi kukaan töitä edes viikkoa. Näillä ei ole joukkueen tulokseen mitään vaikutusta. Sen sijaan unohdit Niskasen ja Ylösen palkkakuluista tulleet säästöt. Calounin pelioikeuksista saatiin hyvä korvaus, jota ei ollut budjetoitu. Ei puhuta suuresta bujetin alituksesta, mutta merkittävästä sikäli, että monet muut seurat ylittivät viime kautena pelaajabudjettinsa ja sinne saatiin lisää rahaa sponsoreilta. Blues ei näin tehnyt ensimmäistä kertaa historiassaan.

Ensi kausi on sitten asia erikseen. Tällä kirjoituksellani en yritä sanoa, että Ruutulla ei olisi ollut edellytyksiä kasata parempaa joukkuetta kuin 11 sija, mutta kyllä Summasella ja Holtarilla on ollu pelimerkkejä enemmän käytössä ensi kauden joukkueen kasauksessa. Tämän voin sanoa. Toivottavasti onnistuminen tuon rahan käytössä on aikaisempaa parempaa. Kariyan hankkiminen on osoitus Bluesin tämän kauden hankinnoista. Nyt vältetään toivotaan parasta ratkaisuja. Kariya on varma ammattimies. Heille joutuu maksamaan ammattimiehen palkkaa.

 

[Kopteri]

Vaikka tuskin Ilvekseen kaikille ilmiselvistä syistä haikaileekaan,
luulisi Steveä tällä hetkellä hieman mietityttävän oliko se palkka nyt niin iso juttu...

 

[Juhaht]

Vaikka tuskin Ilvekseen kaikille ilmiselvistä syistä haikaileekaan,
luulisi Steveä tällä hetkellä hieman mietityttävän oliko se palkka nyt niin iso juttu...

Luulisi Steveä kyllä ennenkaikkea mietityttävän miksi oma peli on niin mitäänsanomatonta ja Bluesin miettivän, mistä tuolle maksetaan.

 

[TML]

Steve Kariya. Viime vuonna maaginen peluri, tänä vuonna nähnyt häneltä vain muutaman pelin ja mies on kuin varjo entisestä. Tappara pelissä koko Bluesin ykköskenttä seikkaili milloin missäkin. Kariyaa ei erottanut kuin pienen kokonsa vuoksi. Tarttis varmaan tehdä jotain mutta mitä? Ehkä ketju muunnoksia?

 

[vision]

Tarttis varmaan tehdä jotain mutta mitä? Ehkä ketju muunnoksia?

Ihanko tosissasi meinaat, että jotain kannattaisi tehdä? Toi ketjujen muuttelu on kyllä tosi hyvä idea. Taidan heti oitis laittaa Heikkillän Karille mailia, että muuttaa ketjuja.

Sitähän tässä on jankutettu jo jonkin matkaa, että Pirnes ja Kariya voitaisiin laittaa hetkeksi ainakin eri kenttiin.

 

[Hartza]

Vaikka tuskin Ilvekseen kaikille ilmiselvistä syistä haikaileekaan,
luulisi Steveä tällä hetkellä hieman mietityttävän oliko se palkka nyt niin iso juttu...

Ei välttämättä, mutta parempi palkka yhdistettynä ammattimaisempaan organisaatioon, taitavampiin pelikavereihin ja siihen, että pk-seudulla on kivempaa, voikin olla jo ihan toinen juttu.

 

[Kopteri]

Ei välttämättä, mutta parempi palkka yhdistettynä ammattimaisempaan organisaatioon, taitavampiin pelikavereihin ja siihen, että pk-seudulla on kivempaa, voikin olla jo ihan toinen juttu.

Olet oikeassa, näkeehän sen katsomoon asti kuinka kivaa siellä on.