Ja mitä tulee "ylen haastiksessa Hiltusen antamaan lausuntoon" hyvä Mendietta, niin mitään väärintulkintoja ei mielestäni ole tehty tässä keskustelussa välitilinpäätöksen julkistamisesta. Kaupungin päätöksenteko on julkista - pääsääntöisesti päätöksiin liittyvät liitteetkin ovat julkisia. Osin niitä voidaan liikesalaisuuksiin perustuen salata, mutta Sportin välitilinpäätös tuskin on mikään liikesalaisuus. Joten, jos Sport oikeasti haluaisi lainansa tai edes avustuksensa käsittelyyn valtuustossa, niin kaupunki tarvitsisi välintilinpäätöksen tai vastaavan ja kaupungin päätöksenteon liitteenä se olisi ainakin suurelta osin julkinen - sen tietoihin vähintään jouduttaisiin päätöksenteossa viittamaan.
Julkiset tahot tekee jatkuvasti sopimuksia eri osapuolten kanssa ilman, että tietävät näiden taloudellisesta tilasta mitään. Saati sitten liittävät näitä julkisiin materiaaleihin.
Puhuin nimenomaan, ja olen aina puhunutkin, siitä mitä tehdään kauden jälkeen. Kausi on ohi, kiitetään kohteliaasti eikä edes keskustella jatkosta. That's it.
Kyllä olen tässä dafjkl:n kanssa samaa mieltä, että kun kyse on kaupunginhallituksen ja myöhemmin valtuuston päätöksestä, tarvitaan päätöksen tueksi tausta-aineistoa, johon päätöksessä varmasti joudutaan viittaamaan. Ei kaupunki lähtisi tässä kohdin myöntämään mitään lainarahoitusta ilman, että se selvittää anojan taustat. Eri asia on sitten joku vastaantulo vuokratuloissa, joka voidaan tehdä heppoisemmin perustein, mutta se päätöshän taas tehdään kuntayhtymässä.
Mikäli Sport pelaa SM-liigassa, on tilanne aivan eri kuin, jos se pelaa Mestiksessä.
Taidat olla ainoa ihminen maan päällä, joka vielä jaksaa puhua Sportin kohdalla liigasta kun mietitään ensi kautta. Edes Sportin johto ei ole asiasta puhunut vähään aikaan. Fakta on kuitenkin se, että Sportilla ei ole saumoja nousta liigaan ensi kaudella. Vaikka se saisi pelinsä kulkemaan niin, että voittaisi Mestiksen ja vielä sen jälkeen liigaseuran karsinnoissa, tulee talous vastaan. Sportin taloutta ei saada liigakelpoiseksi eikä se pysty taikomaan tämän lisäksi vielä rahoja liigalisenssiin, tarvittavaan pelaajamateriaaliin jne. Aivan mahdoton yhtälö, jonka voi ratkaista lähinnä joku öljysheikki.
...Mestis-mestareilla ja hyvin SM-liiga-karsinnoissa pelanneilla pelaajilla on luonnollisesti kysyntää Vaasan ulkopuolellakin. Mikäli Sport pelaa SM-liigassa, niin kiinnostavuus Sportia kohtaan nousee niin, että pelipaikoista tulee kova kilpailu.
Mikäli Sport pelaa SM-liigassa, on tilanne aivan eri kuin, jos se pelaa Mestiksessä.
Oletko sinä nähnyt Sportin hallituksen esittäneen jossain, että SM-liigatavoitteesta on luovuttu?
Mikäli Sportin tavoite olisi muuttunut, niin toimenpiteet olisivat aivan toisia kuin, mitä ne ovat nyt, kun hallitus painiskelee talouden parantamisen kokonaissuunnitelman kanssa.
Muiden seurojen kannattajista ainakin Fordél kävi kiittämässä Sportin hallituksen toimia ns. "lapasten" voimassa olleiden sopimusten puruista ja uusien pelaajien hankinnasta tilalle.
Juttu vaan on niin että Sportin johto on muninut oikein huolella ja fakta on myös se että urheilutoimenjohtaja on osa seurajohtoa ja näin ollen yksi vastuullisista.
Laina-anomuksen kohdalla on varmasti näin, mutta siksi kirjoitinkin aiemmin "Kaupungilla on lukuisia mahdollisuuksia tukea Sportia. Ja eiköhän tässä ole kyse mallista pyydetään paljon, saadaan jotain".
Pelaajapolitiikassa toteutettiin linjaa, joka ainakin täällä JA:n Sport-kannattajissa sai täyden hyväksynnän, ehkä mendietaa lukuunottamatta. Pelaajia pyydettiin lisää ja lisää (mm. Jackson puolustukseen) pitkin syksyä. Muiden seurojen kannattajista ainakin Fordél kävi kiittämässä Sportin hallituksen toimia ns. "lapasten" voimassa olleiden sopimusten puruista ja uusien pelaajien hankinnasta tilalle. Minä ihmettelin sitä, että taloudellisissa vaikeuksissa oleva seura pystyy tuollaisiin satsauksiin, kun Prudden ja Aikins olivat osoittautuneet koviksi vahvistuksiksi SM-liigakarsinnoissa. Näin kuitenkin Sportin kohdalla toimittiin ja siltä osin hyväksyin uudet hankinnat. Sen kuitenkin sanon, että jokainen Sport-kannattaja, joka vaati "lapasten" sopimusten irtosanomista ja uudet pelaajat tilalle, ei kovin paljon täällä arvostelisi Sportin johdon toimia talouden suhteen..
Voisitko kerrata noita lukuisia mahdollisuuksia, kun on päässyt itsellä unohtumaan?
- Markkinointituki on mainittu (tämä lienee verrastettavissa normaaliin sponsorointiin)
- Urheiluseuroille myönnettävät yleisavustukset (päätetään vuosittain budjetin yhteydessä)
- Muuta?
Hallin omistaa kuntayhtymä, joten ei kannata sotkea tätä Vaasan kaupunkiin, jolta siis lainaa ja erinäisiä avustuksia haetaan.
Vaasan kaupungin pitää etsiä tänä vuonna 5 miljoonaa euroa säästöjä. Mitäs luulet, suostuuko kukaan myöntämään roposia enempää yhdelle urheiluseuralle, kun työntekijöitä joudutaan irtisanomaan ja kouluja/päiväkoteja/neuvoloita etc. lakkautetaan?
...Vähän sivusta: Vaasa osti (vai lainasi ison tukun rahaa?) RG-line(n)(lle) pari vuotta takaperin. Yhtiö oli rapakunnossa ja pääomistajana oli kroisos Rabbe Grönblom. Päätöksessä ei ollut juuri mitään järkeä muuta kuin se, että RG-line on Vaasan imagolle tärkeä (nopea reitti Ruotsiin). Kansa tottakai vastusti verisesti, mutta näin päätettiin.
On turha väittää, että kaupungin päätöksenteko olisi aina loogista tai "oikein".
- Ostaa erilaisia palveluita Sportilta
- Ostaa lippuja/kausikortteja/ym. Sportilta
Hallin omistaa Kuntayhtymä, jota hallinnoi Vaasa ja Mustasaari. Jos esim. valtuusto toteaa, että voitte tehdä alijäämää seuraavalla viisivuotiskaudella 500 000€ niin Kuntayhtymä tekee. Sama koskee Pikipruukkia, joka on 100% Vaasan omistuksessa. Vaikka nuo ovat Vaasasta erillisiä instansseja, päätöksenteko on Vaasan kaupungin käsissä.
Ja en todellakaan luule. Lähdin vain korjaamaan väitettä, että kaupunki ei voi avustaa ilman julkista välitilinpäätöstä.
Olen itse asiassa sitä mieltä, että kaupungin ei tule avustaa Sportia tässä tilanteessa juuri mitenkään, koska seura on itse ajanut itsensä tähän tilanteeseen. Jos jonkilainen avustus tehtäisiin tulisi sen olla kohtuullistaminen ylikorkeisiin hallivuokriin. Ja se on pisara Pohjanlahdessa.
Vähän sivusta: Vaasa osti (vai lainasi ison tukun rahaa?) RG-line(n)(lle) pari vuotta takaperin. Yhtiö oli rapakunnossa ja pääomistajana oli kroisos Rabbe Grönblom. Päätöksessä ei ollut juuri mitään järkeä muuta kuin se, että RG-line on Vaasan imagolle tärkeä (nopea reitti Ruotsiin). Kansa tottakai vastusti verisesti, mutta näin päätettiin.
On turha väittää, että kaupungin päätöksenteko olisi aina loogista tai "oikein".
En ole, mutta en ole myöskään nähnyt, että Sportin johto enää julistaisi nousua liigaan. Uskon, että tavoitteista on todellakin nyt tingitty vaikka sitä ei ole julkisuuteen suoraan sanottukaan. Jokainen, jolla pää pelaa eikä se ole syvällä Tamin tai Sportin johdon ahterissa, pystyy tämän johtopäätöksen tekemään.
Ja tällä tarkoitat mitä? Pelaajien myymistä vai mitä?
Tapahtuiko tämä ennen kuin julkisuuteen oli tullut tieto kyseisen kauden suurista tappioista? Tarkistappa tuo tieto vielä ja tuo se täällä esille, kiitos.
Viimeisin Hiltusen vakuutus asiasta on Pohjalaisessa 8.1.2010. Hiltusen haastattelun oli tehnyt jälleen toimittaja Harri Puhakainen, joka tuntuu olevan Pohjalaisessa se toimittaja, joka tekee myös myönteisiä juttuja Sportista. Hiltunen kertoo Pohjalaisessa mm. seuraavaa:" Pidimme normaalin vuoden ensimmäisen hallituksen kokouksen. Iltapäivälehdet lähtivät taas laukoille. Kahden Sport-hyökkääjän, Bryan McGregorin ja Lou Dickensonin mahdollinen siirto liigajäille ei Hiltusen mukaan tule kysymykseen. TAVOITTEEMME ON EDELLEEN LIIGANOUSU JA PIDÄMME PELAAJIEMME SOPIMUKSISTA KIINNI. Olemme tehneet kaksi vuotta liiganousun eteen töitä ja olemme siinä lähempänä kuin viime vuonna.
Seuraa, Fordél, muitakin medioita kuin tätä JA:aa ja sen Sport-opposition ja antiTamien kirjoituksia, niin olet paremmin perillä Sportin tavoitteista. Virallinen tieto tulee Sportin hallitukselta.
Seuraa, Fordél, muitakin medioita kuin tätä JA:aa ja sen Sport-opposition ja antiTamien kirjoituksia, niin olet paremmin perillä Sportin tavoitteista. Virallinen tieto tulee Sportin hallitukselta. Hiltusta on turhaan moitittu siitä, että hän ei tiedottaisi riittävästi Sportin asioista. Harri Puhakainen on aiemminkin toiminut Sportin asioiden tiedottajana, niinkuin hyvin muistetaan.
Pelaajien myynti on yksi merkki siitä, että pyyhe ollaan heittämässä kehään.
Olennaista on se, että Collins/Prudden- ja Aikins-sopimuksista oli riittävästi tietoa täällä JA:ssa. Esim. Aikins julkisti noin vuosi sitten käyttävänsä optionsa tästä vuodesta hyväkseen. Collinsin sopimus tiedettiin myös jo 2008 syksyllä täällä kahden vuoden mittaiseksi ja Prudden käytti siitä viime kauden lopun. Pat_LaFontaine kirjoitteli sitten täällä väärin jäähallin käytäviltä kuulemiaan huhuja, että sopimukset olisivatkin olleet vain yksivuotisia. Ne, jotka vaativat "lapasia" pois ja uusia pelaajia tilalle, tiesivät, että se on kallista puuhaa.
En tiedä, mutta kuvittelisin että Rabben firmojen kotipaikka on Vaasa, joista kaupunki saa kohtuulliset verotulot. Tällöin vihjaus firmojen siirrosta muualle saattaa olla aika hyvä neuvotteluvaltti. Ja tämä oli puhdasta spekulaatiota.
Toisaalta täytyy muistaa, että Sportin kaltaisia seuroja on kaupungissa muitakin ja niitä tulisi kohdella tasa-arvoisesti. Voisin kuvitella, että Vasama, VPS ja vaikka Maila voisivat kysellä heidän sponsorirahojen, lippujen oston jne. perään.
Korjataanpa heti kättelyssä. Pruddenin, Aikinsin ja Collinsin sopimukset oli kotisivuilla sekä Jatkoajalla 1-vuotisia kaikki. Ei käytäväpuheissa.Pat_LaFontaine kirjoitteli sitten täällä väärin jäähallin käytäviltä kuulemiaan huhuja, että sopimukset olisivatkin olleet vain yksivuotisia.
Korjataanpa heti kättelyssä. Pruddenin, Aikinsin ja Collinsin sopimukset oli kotisivuilla sekä Jatkoajalla 1-vuotisia kaikki. Ei käytäväpuheissa.
Aikinsin ja Collinsin sopimukset olivat oikeasti mallia 1+1, jossa optio toisesta vuodesta oli pelaajalla. Tämä on fakta ja se tuotiin esiin viime kaudella mm. minun toimestani useasti.
Vai vihjaatko että Sportissa on sorruttu laittomuuksiin? Esim. joku on kavaltanut rahaa?
Tuon sanoit ihan itse sinä... Sanotaan nyt kuitenkin niin, että itse en vaan saa laskettua millään noita tuottoja ja kuluja yhteen. Materiaalin pohjana olen käyttänyt mm. sinun privana laittamaasi Sportin tilinpäätöstä toissakaudelta sekä postaamiasi lukuja edelliskaudelta.
Koti-Pizza ei ole mikään rahasampo ja Omenahotellit kuvittelisin olevan alkutaipaleellaan vielä tuottamaton.
Kotipizza on kyllä rahasampo, mutta ei Rabbelle koska hän on myynyt omistuksiaan pois mikäli yhtään muistan.
Omenahotellit puolestaan on erittäin tuottoisa firma. Lainat ja laajentuminen toki syö tulosta mutta se lienee tässä vaiheessa tarkoituskin. Näkemättä Omenahotellien tilinpäätöstä veikkasin yhtiön poistojen olevan aika suuroa ja tulos on tehty keinotekoisesti tappiolliseksi verohelpotusten saamiseksi.