Sportin rakennusprojekti kausimallia 2015–2016 – vaasalaista identiteettiä rakentamassa

[MrMacmanaman]

Vielä on vähän epäselvää, missä on se todellinen raja niiden pelaajien välillä, jotka Sport pystyy ja ei pysty hankkimaan. Olisiko esim. Chris Connolly oikeasti Sportin saatavissa?

Itse mainostaisin edelleen tätä pelaajaa: Eliteprospects.com - Sacha Treille
Sopisi hyvin Fleuryn tontille myös Ranskan maajoukkueen vakiokasvona ja on saanut parina viime kautena uransa hyvään nousuun.

 

[Pat_LaFontaine]

Toi Terille oli yksi muista joita haravoin. Pelannut muuten maajoukkueessa ainakin kahdessa ottelussa Bertrandin ketjussa toisella laidalla.

Pidin Caputia silti edelleen meidän puupenneille sopivana ja otan mieluusti hänet Treilleä oletusarvoisesti parempana sniperinä. Ei mitään toki pois Treilleltä. Hieno pelaaja. Todellinen johtaja ja isoksi rontiksi yllättävän tekninen

 

[SPORTTIKOTKA]

Miika Koiviston siirtyminen Hifkiin ei olekaan varmaa koska Taimi siirtyy sinne. Koivisto saattaa kuitenkin siirtyä Kalpasta muualle mikäli Hifki diili kariutuu. Tässäkö olisi lopulta se paljon puhuttu paluumuuttaja?

 

[Pat_LaFontaine]

Eiku sillä on olemassaoleva soppari Kalpan kanssa ja jossain huhussa HIFK olisi ostamassa sitä ulos.
Tähän Sportilla ei ole varaa ja KalPa tuskin on kiinnostunut edes sopimusta purkamaan.

 

[SPORTTIKOTKA]

Liigan siirtohuhuissa kerrotaan Savon sanomien kirjoittaneen näin. Taimin tulo Hifkiin voi torpata Koiviston siirtymisen ja näin ollen Koivisto voi mahdollisesti siirtyä Kalpasta muuhun joukkueeseen. Ottaisin kyllä mieluusti vastaan vaikka onkin "oma kasvatti".

 

[Saskatoon]

Eiku sillä on olemassaoleva soppari Kalpan kanssa ja jossain huhussa HIFK olisi ostamassa sitä ulos.
Tähän Sportilla ei ole varaa ja KalPa tuskin on kiinnostunut edes sopimusta purkamaan.

Suuri syy miksi Koivisto olisi ylipäätänsä siirtymässä on se, että hänen sopimuksessaan palkka nousee viimeiselle vuodella sen verran paljon, että KalPalla ei ole halua maksaa sitä varsinkin kun ovat laskemassa budjettiaan. Eli Koivisto taitaa lähteä Kuopiosta joka tapauksessa, nyt vaan etsitään sitä kuka ottaa hänen palkkansa kontolleen.

 

[mirasane]

Itse mainostaisin edelleen tätä pelaajaa: Eliteprospects.com - Sacha Treille
Sopisi hyvin Fleuryn tontille myös Ranskan maajoukkueen vakiokasvona ja on saanut parina viime kautena uransa hyvään nousuun.

Sacha Treille on urallaan (junnuvuodet mukaan lukien) pelannut vain yhden yli 20 pisteen kauden ja sekin kohtalaisen heikkotasoisessa DEL-liigassa. Ja tuossa välissä hän on kolunnut Tsekin kakkosliigaa ja Allsvenskania, joten ei hänestä voisi Liigaan odottaa edes tuota 20 pisteen miestä.

@Pat_LaFontaine tuo Luca Caputi olisi Liigassa ihan kusessa surkean luistelutaitonsa takia. Hän oli luistelullaan ongelmissa jopa AHL:ssä ja Suomen Liiga on sellainen luistelusarja, että tuo ongelma korostuisi moninkertaisesti. Caputille voisi ennustaa täällä samanlaista uraa kuin Ilveksessä viime kaudella pelanneelle Mark Hurtubiselle.

Caputin luistelusta löytyi netistä kuvauksia:

"he is one of the worst skaters I have seen in years."

"Caputi skates like my grandmother"

"One area where Caputi must improve is his skating, where his initial stride is not as quick as it needs to be."

"described Caputi as a numbers guy he plays bad defense, won't listen to coaches, plays poor defense , badmouths teamates during games, and kind of waits around the offensive zone until he gets the puck. He descibed Caputi's skating as too poor for even the WBS."

"A guy with some scoring touch but no footspeed and questionable toughness"

Joku Patrick Davis olisi paljon parempi kiinnitys teidän ykkösketjuun varsinkin, jos Kärpät on valmiit maksamaan osan kaverin palkasta.

 

[Pat_LaFontaine]

Ei Caputi nyt ihan umpisurkea voi olla luistelemaan, koska NHL:ssäkin pärjäsi ihan ok.

Hänen vahvuuksiaan on tuo maalineduspelaaminen. Bertrand saisi siis edelleen pörrätä hyrränä ja kiskoa kiekkoa maalille, josta Caputi sitten hakkaisi ne sisään. Näin mä ajattelin.

Tässä ao klipissä näkee, millaisissa maaleissa kaveri on juuri kunnostautunut P-Amerikassa. Toki joku Davis tuottaisi useammankin pienen orgasmin, mutta kun ei ole vapaana. Toki, voi olla tosiaan että Kärpät hänet haluaisi ulostaa. Tällöin Sportin pitäisi olla mielestäni erittäin hereillä ja kuka tietää, vaikka olisikin.

Mutta tässä toi klippi. Jos ei muuta, niin nauttikaa Caputi-räpistä. :)
Luca Caputi - YouTube

 

[SPORTTIKOTKA]

Luca Caputi - tarttuva räppi ja hieno klippi. Totta on että fyysisyyttä pitäisi saada lisää meidän joukkueeseen jotta voitaisiin tosissaan rynniä vastustajan maalille. Nyt meillä on vähän pieni joukkue ja pelaajat helpohkosti siirrettävissä maalin edustalta.

 

[magnum37]

Paperilla ihan kelvollisia hakuja olisivat Sportin ykköskoriin Treille tai Caputi. Mihinkään täydelliseen pakettiin kun pelimerkit eivät riitä. Toki selkeät puutteet jossain luistelussa eivät liigassa oikein millään muulla avulla kompensoidu. Varsinkin Treille olisi jo varsin meritoitunut vahvistus. Voikin siksi olla jo hänkin liian iso kala..

Jos Kalpalla ei ole varaa pitää Koivistoa niin tuskin on Sportillakaan, ellei sitten saada budjetin ulkopuolelta varoja sopimuksen ulosostoon, mutta kuulostaa utopialta vaikka miten on oma kasvatti. Vaasalaisyritykset, miten ois? Hehe

 

[Magge]

Paperilla ihan kelvollisia hakuja olisivat Sportin ykköskoriin Treille tai Caputi. Mihinkään täydelliseen pakettiin kun pelimerkit eivät riitä. Toki selkeät puutteet jossain luistelussa eivät liigassa oikein millään muulla avulla kompensoidu. Varsinkin Treille olisi jo varsin meritoitunut vahvistus. Voikin siksi olla jo hänkin liian iso kala..

Jos Kalpalla ei ole varaa pitää Koivistoa niin tuskin on Sportillakaan, ellei sitten saada budjetin ulkopuolelta varoja sopimuksen ulosostoon, mutta kuulostaa utopialta vaikka miten on oma kasvatti. Vaasalaisyritykset, miten ois? Hehe

Miten määrittelet meritoitunut Treillen tapauksessa? Treille voisi olla hyvä pelaaja ehkä mestikseen, mutta Liigassa Treille ei missään mahdu pudotuspeleissä taistelevassa joukkueessa kuin korkeintaan neloseen. Muutenkaan Treillen tapaiset fyysisesti vahvat, mutta hieman hitaat pelaajat eivät sovi yhtä hyvin tähän kotoisaan liigaamme kuin esimerkiksi Del-liigaan jossa hän pelasi viime kaudella.

En ymmärrä mitä te näätte tuossa Treillessä, esimerkiksi Nikkokin olisi loukkaantumisista huolimatta ollut varmempi ja parempi haku tähän kohtaan kuin joku Treille Saksan-liigasta, ja eiköhän sekin jotain kerro, että Treille ei meinannut mahtua edess Sparta Prahan joukkueeseen, vaan joutui pelaamaan otteluita divarissa.

 

[magnum37]

Miten määrittelet meritoitunut Treillen tapauksessa? Treille voisi olla hyvä pelaaja ehkä mestikseen, mutta Liigassa Treille ei missään mahdu pudotuspeleissä taistelevassa joukkueessa kuin korkeintaan neloseen.

Treille on kokenut kaveri parhaassa iässä niin kansainvälisissä turnauksissa kuin monissa Euroopan pääsarjoissa. Pisteitä ei toki ole hirveästi tehnytkään, mutta välttämättä tässä ei mitään snaipperia ykkösen laidalle tarvitakaan, jos Henrik Koivisto ja Bertrand kunnostautuvat maalinteossa - vaan enemmänkin juuri kookasta voimamiestä, joka menee maalineteen ja hakkaa 'kakkosaallosta' reboundit sisään. Caputi sopisi hyvin myös tähän formaattiin.

Kun ajatellaan, miten heikoilla meriiteillä ja ominaisuuksilla tämän päivän liigaa pääsee pelamaan, niin en oikein kyllä ymmärrä, että Treille ja Caputi olisi jotain mestiskamaa. Moniko nykyisistä liigapelaajista on pelannut edes puoltakautta NHL:ssä? Eihän näitä asioita papereista näe, mutta näitä asioita voi katsoamonesta kulmasta näköjään. Pointti on se, että liiga on menettänyt tasoeroetuaan moneen muuhun eurooppalaiseen sarjaan verrattuna jo monen vuoden ajan, eikä pidä tehdä liian dramaattisia johtopäätöksiä siitä, jos joku pelaaja on joutunut farmiin Tsekin liigasta eikä muka siksi SM-liigassa pärjäisi.

En ymmärrä mitä te näätte tuossa Treillessä, esimerkiksi Nikkokin olisi loukkaantumisista huolimatta ollut varmempi ja parempi haku tähän kohtaan kuin joku Treille Saksan-liigasta

Varmasti Nikko olisi ainakin Treilleä parempi maalintekijä, ja itse ainakin olisin hänet mieluusti ottanut Sportiin. Mutta lähtökohtaisesti odotan ykkösen laidalle kokeneempaa kaveria, jonka terveyshistoria on paremmassa kunnossa.

 

[Magge]

Kun ajatellaan, miten heikoilla meriiteillä ja ominaisuuksilla tämän päivän liigaa pääsee pelamaan, niin en oikein kyllä ymmärrä, että Treille ja Caputi olisi jotain mestiskamaa. Moniko nykyisistä liigapelaajista on pelannut edes puoltakautta NHL:ssä? Eihän näitä asioita papereista näe, mutta näitä asioita voi katsoamonesta kulmasta näköjään.

En mielestäni maininnut Caputista sanallakaan ja fakta on se, että Treille on pelannut uransa aikana vain 26 ottelua Liigan tasoisessa sarjassa(SHL) ja tuloksena oli 0+1. Treille tutuksi tulleeseen Tsekin liigan tasosta kertoo se, että Pelicansin tämän kauden floppi-hankinta Hrabal, oli voittanut edelliskaudella pakkien pistepörssin ja Liigaan tullessaan mies oli aivan täysi turhake, mutta palattuaan takaisin Tsekin-liigaan niin tulosta alkoi taas tapahtua.

 

[magnum37]

En mielestäni maininnut Caputista sanallakaan ja fakta on se, että Treille on pelannut uransa aikana vain 26 ottelua Liigan tasoisessa sarjassa(SHL) ja tuloksena oli 0+1. Treille tutuksi tulleeseen Tsekin liigan tasosta kertoo se, että Pelicansin tämän kauden floppi-hankinta Hrabal, oli voittanut edelliskaudella pakkien pistepörssin ja Liigaan tullessaan mies oli aivan täysi turhake, mutta palattuaan takaisin Tsekin-liigaan niin tulosta alkoi taas tapahtua.

Joo, et sinä maininnut - anteeksi vaan, mutta muuten oli Caputistakin vahvoja epäilyjä ylempänä tässä ketjussa.

Siitä nyt on helppoa olla samaa mieltä, että huteja on toisinaan vaikea välttää, varsinkin liigan 'pienseurojen' kuten Sport ja Pelicans, kun on pakko yrittää pärjätä vähillä varoilla. En mäkään pysty varmuudella väittämään, että Treille onnistuisi, mutta ainakin jäisi kaverin paperit pöydälle pyörimään yhtenä kiinnostavana vaihtoehtona. Näissä ulkomaanapujen suoriutumisissa on aina paljon muuttujia, jotka eivät edes suoraan liity pelitaitoihin ja ominaisuuksiin. Josef Hrabalin tapauksessakin on aina mahdollista, että ei esim. kestänyt Lämsän juttuja ja suoritustaso tipahti sen takia noin puoleen. Välttämättä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö voisi pärjätä liigassa jos saisi toisen mahdollisuuden. Myönnettäköön, että menee hiusten halkomiseksi, mutta ei kovin helppoja asioita ole nämä.

 

[MrMacmanaman]

Sacha Treille on urallaan (junnuvuodet mukaan lukien) pelannut vain yhden yli 20 pisteen kauden ja sekin kohtalaisen heikkotasoisessa DEL-liigassa. Ja tuossa välissä hän on kolunnut Tsekin kakkosliigaa ja Allsvenskania, joten ei hänestä voisi Liigaan odottaa edes tuota 20 pisteen miestä.

Kiinnittäisin kuitenkin huomiota pariin viime kauteen, joilla teki Tshekissä 26 pelissä 12 maalia ja tällä kaudella Saksassa 14 maalilla joukkueen (vaikkakin vähän heikon) paras maalintekijä. Ei se myöskään ihan turhaan ole Ranskan maajoukkueen vakiopelaajia ja on vielä tehnyt siellä hyviä tehoja. Olisi siis hyvä lisä Sportin ohuelle voimahyökkääjä osastolle ja sopisi mielestäni erittäin hyvin Immosen ja Bertrandin ketjuun, jotka itse kunnostautuvat enemmän pelintekijöinä. Laadukkaita maalintekoon kykeneviä voimahyökkääjiä on vaikea löytää Sportin tasoiseen pikkuseuraan ellei haluta mennä AHL-arpa osastolle. Treillestä nyt kuitenkin tiedetään sen verran, että on kokoisekseen varsin hyvä luistelija, joten floppiriski ei ole läheskään samaa tasoa.

Niin ja jos KalPa on oikeasti pyrkimässä eroon Koivistosta niin nyt helvetti tänne sieltä. Ei se palkka kuitenkaan voi olla mitään 100k+, eikä Sport tulisi hänen tasoista puolustajaa mistään muualtakaan löytämään. Miika voi vielä nousta ihan Liigan kärkipuolustajaksi tässä muutaman kauden sisällä.

 

[Ermundo]

Niin ja jos KalPa on oikeasti pyrkimässä eroon Koivistosta niin nyt helvetti tänne sieltä. Ei se palkka kuitenkaan voi olla mitään 100k+, eikä Sport tulisi hänen tasoista puolustajaa mistään muualtakaan löytämään. Miika voi vielä nousta ihan Liigan kärkipuolustajaksi tässä muutaman kauden sisällä.

Itse asiassa Koiviston palkka ens kaudella KalPassa on ilmeisesti noin 130k, joka on ihan liikaa miehen viime kauden otteisiin nähden ja siksi KalPa yrittää päästä Koivistosta eroon lähes keinolla millä hyvänsä

 

[Pat_LaFontaine]

Keinolla millä hyvänsä? Maksakaa osa hilloista ja me loput.
Eihän meillä nyt varaa ole häneen, vaikka kärkiäijää vielä kytätäänkin.

Olisi meidän mittakaavalla pienimutoinen atomipommi:
Davis, Kärpät -> Sport ja Kärpäset maksaa osan viuluista
Koivisto, KalPa -> Sport ja Kalapa maksaa osan viuluista

Ei viitsi edes haaveilla mistään noin hienosta.

 

[muuttohaukka]

Ottaisin ehdottomasti sen Immonen-Bertrand kaksikon ja toisella laidalla ison ja röyhkeän, joka hakkaa ripareita sisään. Ei niin puolustusoriontuneen, mutta fyysisesti kovan ja taitavan kaverin.

Aika lailla samoilla linjoilla. Ei tarvi välttämättä olla huippusnaipperi, kunhan ajaa röyhkeästi maalille ja vie 2-3 puolustajaa mukanaan. Tällainen kun löytyy niin uskon, että Bertrand hakkaa niitä maaleja aivan riittävästi. Toki pitäisi kyetä se 15 maalia hakkaamaan maalin edestä. Davis, jos oikeasti on saatavilla hipoisi ainakin paperilla täydellisyyttä.. Toni Kähköselläkään ei taida vielä olla osoitetta ens kaudelle.

EDIT: Tän Caputin, jos on oikeasti noin heikko luistelija voi heti unohtaa, ei pysyisi Bertrandin vauhdissa kumpaankaan suuntaan.

 

[Pat_LaFontaine]

Caputin ei oikeasti ole mitenkään huono luistelija. Ilmeisesti kuitenkin suht hitaahko. Vauhti on kyllä riittänyt NHL:ssäkin, joten eiköhän Liigassakin.
Kun katselee hänen tekemiään maaleja, tulee mieleen muuan Josh Green.

Nopea Bertrand järkkää mestoja ja huiskii maalille, jota hitaampi Caputin joko a) viimeistelee niitä toisesta aallosta hirmu pommeilla tai b) hakkaa röyhkeästi maalivahdin kintaan juuresta sisään. Toimisi mielestäni, kuin junan vessa.

Davis tuskin meille päätyy, mutta olisi toteutuessaan oletusarvoisesti tästä variaatiosta kehittyneempi versio. En vaan jaksa uskoa tälläsiin joululahjoihin keskellä kevättä.

 

[MrMacmanaman]

Itse asiassa Koiviston palkka ens kaudella KalPassa on ilmeisesti noin 130k, joka on ihan liikaa miehen viime kauden otteisiin nähden ja siksi KalPa yrittää päästä Koivistosta eroon lähes keinolla millä hyvänsä

Tuskin mikään joukkue on valmis ottamaan koko summaa maksettavakseen (paitsi joku HIFK), joten veikkaan, että uuden seuran maksettavaksi jää kuitenkin alle 100k.

 

[magnum37]

Nopea Bertrand järkkää mestoja ja huiskii maalille, jota hitaampi Caputin joko a) viimeistelee niitä toisesta aallosta hirmu pommeilla tai b) hakkaa röyhkeästi maalivahdin kintaan juuresta sisään. Toimisi mielestäni, kuin junan vessa.

Juuri näin. Näköjään Caputi on tehnyt sopimuksen pari viikkoa sitten uuteen seuraan. Miksei voisi Sportkin olla... Mutta eiköhän sieltä tule korkeintaan joku perus ECHL-arpa, mikäli pohjoisamerikkalainen on kyseessä.

Mutta joo... kiva antaa haaveen välillä kevään kunniaksi lentää. Oi jos sieltä tulisi lopuksi Caputi, Brennan ja Koivisto (100 tonttua per lärvi ja budjetti kiinni) niin kyllä kelpaisi hymyillä... Mutta ei meillä varmaan osattais vaikkei olisi rahasta kiinni.

Toivottavasti Ere selvittää tuon M. Koiviston tapauksen ensitilassa, mikäli kärkipakkia ei ole vielä kiinnitetty..

 

[Boulerice]

Caputin ei oikeasti ole mitenkään huono luistelija. Ilmeisesti kuitenkin suht hitaahko. Vauhti on kyllä riittänyt NHL:ssäkin, joten eiköhän Liigassakin.
Kun katselee hänen tekemiään maaleja, tulee mieleen muuan Josh Green.

Nopea Bertrand järkkää mestoja ja huiskii maalille, jota hitaampi Caputin joko a) viimeistelee niitä toisesta aallosta hirmu pommeilla tai b) hakkaa röyhkeästi maalivahdin kintaan juuresta sisään. Toimisi mielestäni, kuin junan vessa.

Davis tuskin meille päätyy, mutta olisi toteutuessaan oletusarvoisesti tästä variaatiosta kehittyneempi versio. En vaan jaksa uskoa tälläsiin joululahjoihin keskellä kevättä.

Muistan Caputin penguins ajoilta ja ei kaveri herättänyt mitään hurraa huutoja. Täytemiehenä voisi NHL:ssä pelata, mutta ilman loukkaantumisia ei mitään asiaa yhteenkään NHL seuraan ja mitä tuosta nopeudesta tulee niin se ei päätä huimannut niissä peleissä mitä muistan nähneeni, mutta onneksi kaukalon koko antoi vähän anteeksi tuota. Maalin edessä on toki vaarallinen ja aiheuttaa vastustajille päänvaivaa, mutta mielummin soisin teille jonkun nopeamman ja monipuolisemman pelaajan.
Tietty rahaa on rajallisesti ja jos Caputi on tulisi halvalla niin miksi ei, mutta en usko, että kykenisi yli 30 pisteen kauteen liigassa.

 

[Vg Warrior]

Tänään Viasat Hockey Finlandilta tuli Pelipäivä ohjelma jossa Tomek Valtonen oli vieraana. Tomek päivitti nopeasti sportin kokoonpanotilannetta ja kertoi että Sport vielä etsii kärkipakkia ja kärkilaituria.

Jämsä kuitenkin kertoi vähän aikaa sitten että vielä etsitään kahta pakkia ja että Brennan on yksi vaihtoehto. Valtonen puhui vain yhdestä pakista joten voisiko se tarkoittaa sitä että Brennanin kanssa ollaan päästy sopimukseen? Onhan se myös mahdollista että jonkun muun pakin kanssa ollaan solmittu sopimus tai sitten Sport etsii vain yhtä uutta pakkia samalla kuin Brennanin kanssa neuvotellaan. Nojaa, eiköhän se kohta selviä.

 

[Sundomstå]

Tämä voi mennä vähän ohi otsikosta, mutta uskon, että Ere miettii kaksi kertaa mitä sanoo ja pitää kielen keskellä suuta. Tomekilta voi lipsahtaa helpommin. Eli Vg Warriorin kanssa samaa mieltä. Eiköhän se Brennanin Mikke meillä jatka ja hyvä niin!

 

[Pat_LaFontaine]

Voisiko olla kuitenkin niin, että tuo yksi pakki olisikin ravimies, eli Koivisto?
KalPa siis huhutaan hävittävän hänet liian kalliina. Huhuttu myös tässä ketjussa, että liksa olisi noin 130k / ensi kausi.

Joku (Muuttohaukka?) laski mielestäni puolestaan järkevästi viikolla, että Sportilla olisi mahdollisesti noin 300k vielä käytössään ja jos KalPa haluaa liian kalliista Koivistosta eroon, joutunee se myös osallistumaan kustannuksiin.
Eli, KalPan ulostus tuottaisi 30k ja Sport maksaisi 100k. Ei kait tuo siten olisi ihan mahdotonkaan? Toki kaikki summat pelkkää huhua, mutta kumminkin.

Sama Davis. Veikkaan, että liksa pyörii jossain 150k hujakoilla. Vai mahtaako olla jopa enemmän?
Jos Kärpät haluaa eroon, ei kovin moni ole varmaankaan kiinnostunut ulostamaan heikohkon kauden jälkeen ilman merkittävää "vastaantuloa".
Eli, Kärpät ulostushinta 50k ja Sport 100k. Voisiko olla?

Kolmas siis Brennan ja 100k.

Vähän meinaa karata mopo näin sunnuntaiaamusta, mutta ei nuo nyt aivan utopistisia välttämättä olis.
Jos, siis iso JOS tuo trio natsaisi, voisi sanoa että onhan hurja upgrade Sportilla vs viime kausi.

Voisi melkeen sanoa, että puolustus olisi koko sarjan mittapuulla yli keskiverron.
Koivisto - Newton
Manninen - Brennan
Laakso - Pukka

Huh, huh! Kelpaisi, vaikka aika kaukanahan tollanen on vielä konkretiasta. Haaveena silti aivan mahdottoman hieno kokonaisuus.

E: hyökkäys vielä
1) Davis - Immonen - Bertrand
2) Komu - Vänttinen - Koivisto
3) Tallberg - Kokkala - Kiviranta
4) Riska - Rekonen - Kivimäki

Lisäksi ylimääräsenä Karvinen ja Leskinen

E2: voisin melkeen väittää, että Järvisen onnistuessa odotustenmukaisesti tolla nipulla ei pitäisi olla pelkkää haikuilua taistella jopa pleijaripaikasta.

E3: mitähän helvettiä me oikeesti Karvisella tehdään? Ei mahdu millään pelaavaan, jos ei tule loukkaantumissumaa.