Mainos

Sponsoriboikotointi pelikieltotapauksissa

  • 107 407
  • 457

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Hyvä, @Haas - näillä mennään.

Istumme seurueemme kanssa tässä iltaa ja tulimme pohtineeksi sitä, että jos saataisiin tästä boikotoinnista pieni juttu esim. Taloussanomiin tai Kauppalehteen, niin saatettaisiin saada lisää porukoita lähtemään mukaan hyvään juttuun. Voisitko Haassi laittaa yhteystietosi vaikka yv:llä, voisimme laittaa sähköpostia menemään ko. aviisien toimituksiin, saataisiin iso pyörä rulluttamaan..!
 

Haas

Jäsen
Suosikkijoukkue
- HPK mutta liiga yleensä
Avaisitko (avaisitteko?) hieman tätä. Onko esim olemassa joku lista (mielellään perusteluineen), mistä selviää mitkä sponsorit eivät välitä turvallisuudesta ja lajikulttuurin kehittymisestä ja taas toisaalta niistä jotka toimivat päinvastoin?

Aivan. Jos maailma olisi kaunis, toimisimme hiukan kuin vaatefirmat: katsoisimme koko toimijaketjun, varmistaisimme toiminnan integriteetin ja löisimme sitten reilun kaupan leiman päälle. Maailma ei varmaan tule olemaan kaunis. Siispä meidän tulee seurata tekosia jäällä. Kuten Jatkoajankin palstalla on todettu, on mielenkiintoista, että joillekin pelaajille ja joukkueille sattuu ja tapahtuu huomattavasti enemmän kuin toisille.
Sponsoreiden on otettava vastuunsa jääkiekon kilpailukyvyn ja viihdearvon varmistamisessa!

Kannattaisiko @Haas porukkanne miettiä asiasta viestimisen tyyliä vielä uudemman kerran? Kuten on nähtävissä, tämä nykyinen tyyli herättää kommenteista päätellen lähinnä epäuskoista ihmettelyä, ärsyyntymistä, hassuttelua ja sarkastisia ehdotuksia (kuten @Kaspo viimeisimpänä).

Ei sillä, hauska tätä ketjua on seurata.

Niin. Onko joskus jokin uusi ajattelumalli tai tapa toimia ajettu sisään ilman että kaikenmaailman epäilevät tuomaat, kehityksen jarrumiehet ja lahjotut sabotöörit ovat koittaneet kampata edistystä - tai ohjata sitä sivuraiteelle? Ei tule heti mieleen. Loppujen lopuksi nykytilanteeseen parannusta haluava muutosvoima on kuitenkin voittanut.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Voisit @Haas aloittaa boikotit siitä että kulkisit vaikkapa puurunkoisella polkupyörällä tai kävellen ihan niin kauan kuin haluat Ässien sponsoreita boikotoida.

Myös sähkön ja tietokoneen käyttöä voisit vähentää ainakin Bolidenin kuparin markkinaosuuden verran.
 
Viimeksi muokattu:

Haas

Jäsen
Suosikkijoukkue
- HPK mutta liiga yleensä
Voisit @Haas aloittaa boikotit siitä että kulkisit vaikkapa puurunkoisella polkupyörällä tai kävellen ihan niin kauan kuin haluat Ässien sponsoreita boikotoida.

Myös sähkön ja tietokoneen käyttöä voisit vähentää ainakin Bolidenin kuparin markkinaosuuden verran.

Mielenkiintoista. Ymmärrätkö, että jo tämä nostosi vituttaa suunnattomasti Ässien sponsoreita? Tavaramerkki ja firman maine ovat pyhät.
Mutta samalla muistutettakoon: porukkamme ei ole vielä päättänyt tässä mitään.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
porukkamme ei ole vielä päättänyt tässä mitään.
Haluaisin kovasti tietää millainen porukka siellä on. Mä en nyt jaksanut etsiä sitä meemikuvaa neljästä nörtistä pöydän ympärillä mutta se tästä tuli mieleen ;)

Tuskin monikansallisessa yhtiössä kauheasti kiinnostaa mitä joku ajattelee jääkiekkojoukkueen taklauksesta.
 

Haas

Jäsen
Suosikkijoukkue
- HPK mutta liiga yleensä
Sponsoriboikottipäätös Matti Lambergin tapauksessa


Olemme suomalaisen jääkiekon tulevaisuudesta syvästi huolestunut pieni porukka. Haluamme nähdä lajin kehittyvän vauhdikkaaseen ja taitoa korostavaan suuntaan, kuitenkaan kovia, mutta reiluja taklauksia unohtamatta. Haluamme nähdä myös pelaajien kunnioittavan aidosti toisiaan. Tässä kehityksessä on sponsoreilla tärkeä asema. Liian usein sponsori lyö rahat tiskiin, eikä sen jälkeen välitä enää lajista. Mitä nyt asiakkaita ryyppäyttäää välillä aitiossa.
Matti Lamberg on härskillä taklauksellaan haastanut lajia kehittävien tahojen tavoitteet ja arvot.
13 ottelun pelikielto on ansaittu:
Ässien Matti Lambergille pelikielto – katso video | Uutiset | Liiga

Median puidessa tapahtunutta, huomiomme kiinnitti valmentaja Jortikan haastattelu:
Hannu Jortikka tiukkana törkytaklausten vähentämiseen: ”Ainoa tie, ettei hyväksytä joukkueen sisällä” - Urheilu - Helsingin Sanomat
Jortikka sanoo, Lambergin taklaukseen viitaten: "”Se on ainoa tie, jolla se voi loppua, ettei sitä hyväksytä joukkueen sisällä.”

Tämä on hieno toivomus, mutta valitettavan idealistinen. Me emme usko, että uusi suhtautuminen lähtee joukkueen tai valmentajien parista. Muuten se olisi jo lähtenyt. Eivätkä pelaajat tyhmiä ole - ihmisluontoon kuuluu ajattelu, että salama osuu johonkin toiseen, ei minuun.

Mutta raha puhuu tylyä kieltään ja saa muutoksia käyttäytymisessä. Tässä ovat sponsorit avainasemassa.
Tällä perusteella julistamme Ässien sponsorit kahdeksan (8) ottelun sponsoriboikottiin.
Tänä aikana esitämme, että todelliset suomalaisen jääkiekon hyvää tulevaisuutta tahtovat suuntaavat hankintansa muiden tuotteisiin ja palveluihin.

Ässien sponsorit näkyvät sivun alareunassa:
Etusivu | Porin Ässät

Eritoten nostamme esiin Koffin, Kivikylän kotipalvaamon, Terveystalon, Länsi-Suomen OP:n, Satakunnan Osuuskaupan ja Bauerin.

edit typo
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Mitäs pahaa Lukko on tehnyt, kun toisiksi suurin sponsori Kivikylän-kotipalvaamo on listalla? Kivikylän on jopa Äijänsuon urheilualueen ja jäähallin pääsponsori.
 

Haas

Jäsen
Suosikkijoukkue
- HPK mutta liiga yleensä
Mitäs pahaa Lukko on tehnyt, kun toisiksi suurin sponsori Kivikylän-kotipalvaamo on listalla? Kivikylän on jopa Äijänsuon urheilualueen ja jäähallin pääsponsori.

Kiitos kysymyksestä. Kyseinen yritys esiintyy myös Ässien sponsorina. Myös muut osoitetuista toimivat muidenkin seurojen tukena.
Rikkeettömän joukkueen sponsorointi ei kuitenkaan ole peruste kyseisen yrityksen poisjättämisestä - joskin muut nimet lienevät liikevaihdoltaan huomattavan paljon suurempia.
Paikallisella sponsorilla on kuitenkin usein huomattavasti vaikutusvaltaa.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Peruin jo lääkäriajan Terveystaloon, samoin Osuuspankkiin ilmoitin etten maksa enää asuntolainaa takaisin. Illalla luokkakokouksessa pitää varmistua etten syö ainakaan Kivikylän tuotteita jos innostutaan grillaamaan, samoin sauna-/paljujuomaksi Koff on täysin kelpaamaton (olisi muutenkin). Eilen ABC:lla tankkaamat bensat imaisin pois ja kaadoin maahan, vielä pitäisi keksiä jotain tuon Bauerin suhteen. taidan tuikata vanhat kolmetonniset tänään tuleen!
 

Haas

Jäsen
Suosikkijoukkue
- HPK mutta liiga yleensä
Peruin jo lääkäriajan Terveystaloon, samoin Osuuspankkiin ilmoitin etten maksa enää asuntolainaa takaisin. Illalla luokkakokouksessa pitää varmistua etten syö ainakaan Kivikylän tuotteita jos innostutaan grillaamaan, samoin sauna-/paljujuomaksi Koff on täysin kelpaamaton (olisi muutenkin). Eilen ABC:lla tankkaamat bensat imaisin pois ja kaadoin maahan, vielä pitäisi keksiä jotain tuon Bauerin suhteen. taidan tuikata vanhat kolmetonniset tänään tuleen!

Toisaalta olet oikealla asialla, @Crapbag mutta jotenkin eittämättä vaikuttaa, että tämä on kirjoitettu ns. kieli poskessa.
Ties kuinka monta on kirjoittanut samaan tyyliin ennenkin. Moni on perustellusti kysynyt, mitä sponsori vaikuttaa jos menee herjanheitoksi.
MUTTA! Oletko (ja muut) miettineet, millä mielellä sponsoriboikottikohdeyritysten markkinoinnista vastaavat lukevat näitä vitsejä?
Aivan.
Joka tapauksessa siis: kiitos kannatuksesta ja hyvää hakilauantaita - muutos alkaa pienistä puroista! ;-)
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Jos vaatii jotain niin pitää itsekin pitäytyä vaatimuksissa. @Haas, sinä käytät sähköä ja tietokonetta joissa on paljon kuparia. Ajat autolla jossa on ruostumatonta terästä ja joka käyttää bensiiniä joiden valmistuksessa käytetään nikkeliä. Kännyköissä käytetään myös paljon molempia metalleja. Myös niiden valmistajat ovat Ässien sponsoreita.

Ja koska minun mielestäni koko tälläinen sponsoriboikotti on ihan älytöntä eikä vie Suomalaista kiekkoilua tipan vertaa eteenpäin aion juurikin käyttää kaikkia noita normaalia enemmän joita kehotat boikotoimaan.

Nyt sitten pitää sinunkin pysyä seuraavat 8 kierrosta pois Jatkoajasta, kun tietokoneesi tai kännykkäsi on käyttö"kelvoton".
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ja koska minun mielestäni koko tälläinen sponsoriboikotti on ihan älytöntä eikä vie Suomalaista kiekkoilua tipan vertaa eteenpäin aion juurikin käyttää kaikkia noita normaalia enemmän joita kehotat boikotoimaan.

Pakko tunnustaa, että vaikka tämä on hyvin pikkumaista, niin teen itse juuri samaa. Vastaan tänään n. 10 ihmisen illanistujaisten virvokkeista ja ruoista, jotka tulevat sisältämään oikeastaan pääasiallisesti juuri noiden boikotoitavien yritysten tuotteita.
 

Haas

Jäsen
Suosikkijoukkue
- HPK mutta liiga yleensä
Pakko tunnustaa, että vaikka tämä on hyvin pikkumaista, niin teen itse juuri samaa. Vastaan tänään n. 10 ihmisen illanistujaisten virvokkeista ja ruoista, jotka tulevat sisältämään oikeastaan pääasiallisesti juuri noiden boikotoitavien yritysten tuotteita.

Tietenkin Sinulla on oikeus tähän, @Masculine . Voisi kuitenkin hieman pohtia mitä markkinoinnin ammattilaiset näissä boikotoitavissa yrityksissä tuumivat, kun heidän tuotteensa teidän ilmoitustenne peusteella yhdistetään nyt väkivallantekoihin, piittaamattomuuteen ja kunnoituksen puutteeseen kaukalossa.
Haluavatko nämä ammattilaiset yritystensä tuotteille tällaista mainetta?
Johtaako se heidän tuotteidensa suosion nousuun - vai ehkä huonompaan menestykseen markkinoilla kilpailjoiden vedotessa yleisesti hyväksyttyihin, laajojen piirien hyväksymiin arvoihin?
Ehkä onkin niin, että @korkki ja sinä edesautattekin - haluamattanne ja epäsuorasti sponsoriboikotointia - ja sitä kautta suomalaisen jääkiekon pitkällä tähtäimellä parempaa tulevaisuutta.
Siispä nöyrin kiitoksemme teille! :-)

Edit typo
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisi kuitenkin hieman pohtia mitä markkinoinnin ammattilaiset näissä boikotoitavissa yrityksissä tuumivat, kun heidän tuotteensa teidän ilmoitustenne peusteella yhdistetään nyt väkivallantekoihin, piittaamattomuuteen ja kunnoituksen puutteeseen kaukalossa.

Olet nyt väärässä, sillä ei heitä moiseen yhdistä, kun tämä teidän muutaman hengen porukkanne. Ihmisten reaktioista päätelle tällä palstalla (joka taitaa olla ainoa paikka missä koko asia on edes esillä?) nuo neidän boikottinne lähinnä kasvattavat kyseisen sponsoreiden myyntiä.

Piti kirjoittaa tästä jo tovi sitten, kun kerroit teidän olevan joukko keski-ikäisiä ihmisiä, mutta se jäi. Kirjoituksistasi nimittäin paistaa erittäin vahvasti se, että ne ovat joko trollausta tai semmoisen ihmisen kirjoittamia, joka ei selkeästi ole ihan sisällä siinä miten internet toimii ja miten sinne kannattaa esittää asiansa. Tapa jolla asianne tuotte täällä esille on nimittäin semmoinen, että ette ikinä tulee saamaan suuria massoja taaksenne.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Voiko boikotin alkaa osittain vasta huomenna? Osuuspankkiin en avaa tänäänkään tiliä ja Terveystaloon en varaa aikaa. Ajattelin kuitenkin saunan päälle napsaista muutaman Karhun, joten Koffin boikotin aloittaisin vasta huomenna.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tästä hippien avaamasta ketjusta sain mieleen ottaa Kivikylää oluen kylkeen. Ehkä Kuopion piispa voisi lähteä mukaan boikotoimaan.
 

Haas

Jäsen
Suosikkijoukkue
- HPK mutta liiga yleensä
Olet nyt väärässä, sillä ei heitä moiseen yhdistä, kun tämä teidän muutaman hengen porukkanne. Ihmisten reaktioista päätelle tällä palstalla (joka taitaa olla ainoa paikka missä koko asia on edes esillä?) nuo neidän boikottinne lähinnä kasvattavat kyseisen sponsoreiden myyntiä.

Piti kirjoittaa tästä jo tovi sitten, kun kerroit teidän olevan joukko keski-ikäisiä ihmisiä, mutta se jäi. Kirjoituksistasi nimittäin paistaa erittäin vahvasti se, että ne ovat joko trollausta tai semmoisen ihmisen kirjoittamia, joka ei selkeästi ole ihan sisällä siinä miten internet toimii ja miten sinne kannattaa esittää asiansa. Tapa jolla asianne tuotte täällä esille on nimittäin semmoinen, että ette ikinä tulee saamaan suuria massoja taaksenne.

Oletko edistänyt yrityksesi myyntiä netin avulla? Google, Facebook jne? Oletko blogannut, tviitannut jne?
Tuskin. Meidän porukassa (vaikka vanhoja pieruja olemmekin) moni on toiminut näin itse.
Se syy taasen miksi emme (vielä) ole näyttävämmin esillä, on ihan vaan rooleihimme liittyvää. Tämä on keskeinen vaikutuskanava meille. Mutta olet oikeassa - imua tuntuu sponsoriboikottiteemalla olevan...
;-)
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Tää on kyllä paras trollaus ikinä. Eihän kukaan voi olla noin kujalla, eihän. Ainakin on saanut jo monet hyvät naurut. Popcornitkin jo odottaa jatkoa tulevaksi sillä välin, kun lähden Kallioon hörppimään Koffin tuotteita. Paskaahan ne on, mutta ei auta.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oletko edistänyt yrityksesi myyntiä netin avulla? Google, Facebook jne? Oletko blogannut, tviitannut jne?

Olen kyllä, vaikkakaan en yritystämme omistakkaan. Mikäli aiotte joskus oikeasti näkyvämmin olla esillä, niin suosittelen jotain pientä mediakurssia, sillä nykyään voi tulla aika kova backlash, jos asianne ei miellytä massoja. Ja pelkästään jatkoaikaa katsomalla huomaa asian nimenomaan olevan semmoinen ettei se massoja miellytä. Toki jos olette joku Liigan false flag operaatio, millä nimenomaan koitetaan nostaa sponsorien myyntiä tekemällä itsestään niin vastenmielisiä, että vastarinta on taattua, niin ymmärrän toimintanne täysin.
 

Royal-E

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, KeuPa, JJK, HJK +/- HPK
Tietenkin Sinulla on oikeus tähän, @Masculine . Voisi kuitenkin hieman pohtia mitä markkinoinnin ammattilaiset näissä boikotoitavissa yrityksissä tuumivat, kun heidän tuotteensa teidän ilmoitustenne peusteella yhdistetään nyt väkivallantekoihin, piittaamattomuuteen ja kunnoituksen puutteeseen kaukalossa.
Haluavatko nämä ammattilaiset yritystensä tuotteille tällaista mainetta?
Johtaako se heidän tuotteidensa suosion nousuun - vai ehkä huonompaan menestykseen markkinoilla kilpailjoiden vedotessa yleisesti hyväksyttyihin, laajojen piirien hyväksymiin arvoihin?
Ehkä onkin niin, että @korkki ja sinä edesautattekin - haluamattanne ja epäsuorasti sponsoriboikotointia - ja sitä kautta suomalaisen jääkiekon pitkällä tähtäimellä parempaa tulevaisuutta.
Siispä nöyrin kiitoksemme teille! :-)

Edit typo

@Haas teillä on oikeasti ihan hieno ja ylevä tavoite tällä sponsoriboikotoinnillanne, mutta koska itse toimin markkinoinnistavastaavana johtajana kohtuu suuressa yrityksessä, niin näkisin että ainakin henkilökohtaista ajattelumaailmaani silmälläpitäen ajamanne tie on väärä. Se ei tule ikinä johtamaan todellisiin toimenpiteisiin.
Haluaisin toki naiivisti uskoa, että tällä olisi vaikutusta, mutta samaan hengenvetoon totean ettei ole.

Huomattavasti asiaa enemmän eteenpäin vievä asia olisi olla yhteydessä sekä seuraan, että näiden sponsoreiden markkinointiosastoon ja pyydät heitä jatkossa huomioimaan sopimuksia tehdessään, että pelaajan törkeän käyttäytymisen johdosta yrityksellä on oikeus saada korvaus maksamastaan kumppanuussopimuksesta / oikeus irtisanoa se. Tämän jälkeen varmistatte vielä hetken kuluttua, että viesti on todella mennyt perille uudella sähköpostilla. Nyt sitten tilanteen ollessa se, että joukkueen pelaaja aidosti syyllistyy törkeään rikkeeseen hoidatte te, sen viestin jakelun sosiaalisen median kautta sponsoreiden tietoisuuteen tägäämällä yritykset postaukseen. Väittäisin, että tällainen toimintamalli alkaa aidosti ajamaan asiaa eteenpäin, koska silloin yrityksellä on myös suora rahanarvoinen intressi vaatia seuraa toimimaan asioiden edistämiseksi. Kyllä, tämäkin tie on hidas, mutta uskoisin sen todennäköisemmin johtavan haluamaanne lopputulokseen
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ymmärrän ne huolenaiheet jotka ovat tähän sponsoriboikotti-ideaan ajaneet, mutta pidän tällaista boikotointia erittäin huonona ratkaisuna ongelmaan.

Jos suuri yleisö lähtisi tähän touhuun mukaan, niin siinä ei pelastettaisi suomalaista jääkiekkoilua, vaan tuhottaisiin se. Jos sponsorit alkavat pelkäämään sponsorointia, niin moni seura on kusessa erittäin nopeasti ja tällaisia yksittäisten pelaajien hölmöilyjä ei näillä keinoilla voida kuitenkaan estää. Sponsorien kaikkoaminen tarkottaisi seurojen konkursseja, budjettien laskua ja ennenpitkää yleisön kiinnostuksen lopullista menettämistä.

Taustalla oleva ajatus on hieno, mutta olen jyrkästi tällaista boikotointia vastaan, koska rakastan suomalaista jääkiekkoilua. Toivottavasti lopetatte välittömästi tämän touhun, sillä kylläpä teitäkin vituttaisi, jos ajaisitte jääkiekkoilun tuhoon tästä maasta.

Tämä ei tarkoita, että asialle ei pitäisi tehdä mitään, mutta nyt on etsittävä muita keinoja.
 

Haas

Jäsen
Suosikkijoukkue
- HPK mutta liiga yleensä
Aivovammat ovat negatiivinen tarina - ne tulee minimoida

Linkki 53-vuotiaana kuolleen, päävammojen vuoksi uransa lopettaneen NHL-pelaajan tapaukseen. Aivot luovutettu tutkittavaksi päävammojen merkityksen ymmärtämiseksi:
Päävamman vuoksi lopettanut entinen NHL-pelaaja kuoli vain 53-vuotiaana – omaiset luovuttivat kiekkoilijan aivot tutkimukseen - NHL - Ilta-Sanomat

Nyt kannattaa muistaa, että mikäänhän ei tässä vielä todista syy-yhteyttä jääkiekkoon. Ja yhteys on vaikea osoittaa.
Mutta kuitenkin jenkkifutiksen puolella on vastaavia tutkimuksia tehty. Hakusanat CTE ja NFL tuovat esiin mm.
List of NFL players with chronic traumatic encephalopathy - Wikipedia
Muistetaan taas, että jenkkifutis ja jääkiekko ovat eri pelejä, ja CTE (krooninen traumaattinen enkefalopatia) on ilmeisesti tuore ja tuntematon oireyhtymä vielä.

Mutta lista suomalaisista pelaajista, jotka ovat joutuneet lopettamaan uransa aivovammojen vuoksi, on huolestuttavan pitkä. Huomautettakoon, että kaikki näistä eivät johdu piittaamattomista taklauksista, mutta ylivoimainen valtaosa:
Aivovamma on päättänyt monen suomalaisen huippukiekkoilijan uran – tässä karu nimilista - SM-liiga - Ilta-Sanomat
(Iltasanomien juttu alkuvuodelta 2017)

Mutta johtopäätös on, että media tulee kiinnittämään huomiota näihin tapauksiin Liigassa. Myös suurta yleisöä nämä asiat huolettavat.

Kovia taklauksia tulee vastakin, mutta on korkea aika karsia piittaamattomuus ja vastuuton huolimattomuus pois.
Liiga on suojellut seuroja, seurat valmennusta, valmennus pelaajia - pelaajat ovat surutta taklanneet kanssapelaajia saikulle.
Tämä sisäänpäinlämpiävä asetelma on osoittanut surkean kyvyttömyytensä korjaamaan tilannetta.

Mutta raha puhuu tylyä kieltään, ja sponsorit haluavat liittää tuotteisiinsa myönteisiä arvoja.
Siksi jääkiekkopiirejä pitää havahduttaa tilanteen vakavuuteen. Siksi sponsoriboikotti.

Edit typo
Edit muokattu luettavammaksi
Edit lisätty lista suomalaispelaajista, joiden uran aivovamma on päättänyt
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös