Spekuloinnit ja salaliittoteoriat maastohiihdon dopingista

[Ahar]

Saksalaiset ja venäläisetkö ampumahiihtoa 90-luvulla hallitsivat? Itse olin tuolloin niin nuori, että lajia en seurannut intensiivisesti. Tuskin touhu ampumahiihdossa oli sen puhtaampaa kuin maastohiihdossakaan. EPO:n käytössähän tuolloin ei ollut mitään kiinnijäämisriskiä.

-80-90 -luvun taite, niin Franc-Peter Roetch ja Mark Kirchner. Kirhner oli aivan jäätävä jo nuorten MM-kilpailuissa.

 

[Ahar]

Saksalaiset ja venäläisetkö ampumahiihtoa 90-luvulla hallitsivat? Itse olin tuolloin niin nuori, että lajia en seurannut intensiivisesti. Tuskin touhu ampumahiihdossa oli sen puhtaampaa kuin maastohiihdossakaan. EPO:n käytössähän tuolloin ei ollut mitään kiinnijäämisriskiä.

Unohtamatta Sergei Tsepikovia Lahden nuorten MM-kilpailuista, kun veti ensimmäisen nousun sellaista vauhtia, että sukset nippanappa koskettivat lumen pintaa. Kyllä sitä tuolloin pari vuotta nuorempi poika ihaillen katsoi. Tsepikov pärjäsi vielä aikuisenakin, mutta tiedä häntä, millä keinoilla. Venäläisistä siitä poikkeuksellinen, että vietti aikaa muidenkin kuin omiensa joukossa, ja omasi jonkinlaisen "rokkitähti" -imagon valkoisine hiuksineen paatuneiden venäläisten joukkueenjohtajien harmiksi.

 

[TomiP]

Unohtamatta Sergei Tsepikovia Lahden nuorten MM-kilpailuista, kun veti ensimmäisen nousun sellaista vauhtia, että sukset nippanappa koskettivat lumen pintaa. Kyllä sitä tuolloin pari vuotta nuorempi poika ihaillen katsoi. Tsepikov pärjäsi vielä aikuisenakin, mutta tiedä häntä, millä keinoilla. Venäläisistä siitä poikkeuksellinen, että vietti aikaa muidenkin kuin omiensa joukossa, ja omasi jonkinlaisen "rokkitähti" -imagon valkoisine hiuksineen paatuneiden venäläisten joukkueenjohtajien harmiksi.

Tsepikov kävi myös maastohiihdon puolella suhteellisen hyvällä menestyksellä. Hänen tapaansa kantaa asetta väärinpäin selässä, ei taida enää nykysäännöt sallia.

 

[Ahar]

Tsepikov kävi myös maastohiihdon puolella suhteellisen hyvällä menestyksellä. Hänen tapaansa kantaa asetta väärinpäin selässä, ei taida enää nykysäännöt sallia.

Se oli kyllä poikkeuksellinen ja jotkut sitä kokeilivatkin, mutta kyllä Tsepikovkin sen oikein päin lopulta vaihtoi. En tiedä. kieltääkö säännöt, mutta jos kaadut ja piippu on alaspäin, niin soronoo...

Aiheeseen sen verran, että vaikka Tsepikov oli iloinen hassuttelija ja organisaationsa arvostelija, niin nykyisillä tiedon jyvillä en usko hänen kilpailleen rehellisillä keinoilla aikoinaan.

 

[TomiP]

Törmäsin mielenkiintoiseen blogi-kirjoitukseen, jossa väitetään, että Ruotsissa antidopingtyöstä vastaa lajiliitot. Eli siellä ei ole lainkaan kansallista antidopingtoimikuntaa, kuten Suomessa. Eli hiihtäjien testauksesta vastaa Ruotsin hiihtoliitto. Joku voisi olla sitä mieltä, että lajiliitolla ei olisi hirveätä motivaatiota käräyttää omia tähtiään.

Suomessakin 90-luvulla hiihdon antidopingtyöstä vastasi hiihtoliitto. Tulokset nähtiin sitten Lahdessa 2001.

Linkki ko. blogi-kirjoitukseen:
”Hiihto on puhdasta koska suomalaiset eivät menesty” | Harrin blogi

 

[Japi]

Samoin muistini mukaan Krista Pärmäkoski.

Molemmilla oli ongelmia rajan kanssa ja saivat erityisluvan.

 

[arvee]

Tuossa onpi yksi listaus dopingkäryistä:

Liste over dopingsaker - Wikipedia

Kuinkas sattuikaan, onhan siellä norjalaisiakin vaikka maan urheilukulttuuri on niin totaalisen dopingvastainen.

 

[Rommeli]

Tietenkin oli. Käyttivät EPO:a eivät veritankkausta. Eihän muuten veriarvot noussut FIS:n rajojen ylitse.

Kyllä ne veriarvot veritankkauksellakin nousevat ylös. Nimenomaan sitä hyvää vertahan nuo parempaa käyttöä varten ottavat talteen. Toki tätä verta on sitten boostattu harjoituskaudella eri tavoilla EPO mukaan lukien.

 

[TomiP]

Kyllä ne veriarvot veritankkauksellakin nousevat ylös. Nimenomaan sitä hyvää vertahan nuo parempaa käyttöä varten ottavat talteen. Toki tätä verta on sitten boostattu harjoituskaudella eri tavoilla EPO mukaan lukien.

Jos EPO:a on käytettävissä veritankkaus turhaa. EPO on paljon turvallisempi ja tehokkaampi keino kuin veritankkaus. EPO:a voi käyttää urheilija itse, veritankkauksessa vaaditaan lääkäriä.
Veritankkaus on tehnyt paluun EPO-testin kehittämisen jälkeen.

 

[Rommeli]

Jos EPO:a on käytettävissä veritankkaus turhaa. EPO on paljon turvallisempi ja tehokkaampi keino kuin veritankkaus. EPO:a voi käyttää urheilija itse, veritankkauksessa vaaditaan lääkäriä.
Veritankkaus on tehnyt paluun EPO-testin kehittämisen jälkeen.

Tämä lienee kyllä totta. Käsitin aiemman tekstisi vähän väärin.

 

[steepler]

Jos EPO:a on käytettävissä veritankkaus turhaa. EPO on paljon turvallisempi ja tehokkaampi keino kuin veritankkaus.

No ei veritankkaus mitään turhaa ole, sillä saadaan kuitenkin nopeampi buusti eri tavalla kuin EPO:lla, tai no ehkä jos EPO:a voisi tykittää suoneen koko ajan surutta suuria määriä mutta ei sitä ainakaan enää käytännössä voi tehdä (enkä tiedä olisiko lopulta kovin terveellistä suurina määrinä). Silti vaikka voisi niin olen kyllä käsittänyt että päälle vielä veritankkaus antaa listähyötyä, esimerkiksi veritankkauksia käytettiin suurten ympäriajojen keskellä kun kovan rasituksen takia veriarvot laskee niin veritankkauksella saadaan merkittävä boosti. Hiihdossa voitaisiin ottaa juuri kesken avokisojen (Isänmaallinen mies elokuvassahan juuri veren kanssa touhuttiin ja hiihtäjä valitti että pitäisi saada verta keskellä viikkoa kun loppuviikostakin pitää hiihtää, elokuvahan ei ole tietenkään mikään dokumentti mutta perustuu selvitettyyn tietoon ja pidän kyllä tuota skenaariota ihan realistisena).

Veritankattu verihän ei voi olla varsinaisesti EPO:lla boostattua koska silloin tulee käry, eli kyllä lähtökohtaisesti veri mikä tankataan pitää olla puhdasta, mutta on siitä silti suuri hyöty.

Totta kai veritankkaus on aika hankalaa puuhaa. Ilman lääkäriäkin kyllä voi toimia, Landis ja Leipheimer omien lausuntojensa perusteella suorittivat tankkauksia itsekin, tai ainakin itseltään ottivat verta talteen. Vertahan pitää siirrellä ja ottaa talteen usempaan kertaan jos haluaa että lyhyen ajan sisällä on käytössä monta pussia kun veri säilyy vain jonkun tietyn ajan ja kerrallahan ei voi ottaa ulos määräänsä enempää tai on ihan tillin tallin. Tosin sitä en tiedä onko nykysin esim. joku pakastemenetelmä olemassa jonka avulla verta voi pitkään säilyttää (tohtori Fuenteksella taisi sellainen systeemi olla).

 

[Rommeli]

Käsittääkseni veritankkausta seuraava etappi oli(/on) noissa etappiajoissa se kaikkein raskain. Tähän viittaavat ainakin Tyler Hamiltonin kirjassa olevat kommentit. Eli vaikka vaikutus on periaatteessa nopea, tulee suorituskykyyn hetkellinen ja erittäin huomattava pudotus. Tästä syystä verensiirtoa ei tehty(/tehdä) juuri raskaan vuoristoetapin alla.

Ja kyllähän tuo tankattu veri voi olla (ja todennäköisesti onkin) EPO:lla boostattua. EPO ei näy testeissä kovinkaan pitkään, ainakaan pieninä annoksina otettuna. Tästäkin löytyy lisäinfoa Hamiltonin kirjasta.

Kyllä tuota verta pystytään ilmeisesti aika pitkään säilömään. Fuentesillahan (vai oliko joku toinen espanjalainen?) kävi joku mokakin noiden pakastusten kanssa ja olisiko ollut myös Hamilton, joka sai ainakin kertaalleen pilaantunutta verta.

Edit. Biologisen passin käyttöönotto on kaiketi rajoittanut aika paljon veritankkaustenkin käyttöä, mutta kokonaan ei tuokaan vilppiä pysty estämään. Ongelmallista on ainakin veriprofiilin tulkitseminen ja se milloin ja miten usein näytteitä otetaan. Joidenkin asiantuntijoiden mukaanhan esimerkiksi Chris Hornerin veriprofiili vuoden 2013 Vuelta aikoihin oli vähintäänkin epäilyttävä, mutta mitään virallisia syytöksiä ei käsittääkseni ole esitetty.

 

[TomiP]

No ei veritankkaus mitään turhaa ole, sillä saadaan kuitenkin nopeampi buusti eri tavalla kuin EPO:lla, tai no ehkä jos EPO:a voisi tykittää suoneen koko ajan surutta suuria määriä mutta ei sitä ainakaan enää käytännössä voi tehdä (enkä tiedä olisiko lopulta kovin terveellistä suurina määrinä). Silti vaikka voisi niin olen kyllä käsittänyt että päälle vielä veritankkaus antaa listähyötyä, esimerkiksi veritankkauksia käytettiin suurten ympäriajojen keskellä kun kovan rasituksen takia veriarvot laskee niin veritankkauksella saadaan merkittävä boosti. Hiihdossa voitaisiin ottaa juuri kesken avokisojen (Isänmaallinen mies elokuvassahan juuri veren kanssa touhuttiin ja hiihtäjä valitti että pitäisi saada verta keskellä viikkoa kun loppuviikostakin pitää hiihtää, elokuvahan ei ole tietenkään mikään dokumentti mutta perustuu selvitettyyn tietoon ja pidän kyllä tuota skenaariota ihan realistisena).

Veritankattu verihän ei voi olla varsinaisesti EPO:lla boostattua koska silloin tulee käry, eli kyllä lähtökohtaisesti veri mikä tankataan pitää olla puhdasta, mutta on siitä silti suuri hyöty.

Totta kai veritankkaus on aika hankalaa puuhaa. Ilman lääkäriäkin kyllä voi toimia, Landis ja Leipheimer omien lausuntojensa perusteella suorittivat tankkauksia itsekin, tai ainakin itseltään ottivat verta talteen. Vertahan pitää siirrellä ja ottaa talteen usempaan kertaan jos haluaa että lyhyen ajan sisällä on käytössä monta pussia kun veri säilyy vain jonkun tietyn ajan ja kerrallahan ei voi ottaa ulos määräänsä enempää tai on ihan tillin tallin. Tosin sitä en tiedä onko nykysin esim. joku pakastemenetelmä olemassa jonka avulla verta voi pitkään säilyttää (tohtori Fuenteksella taisi sellainen systeemi olla).

Kyse oli Lahden kisoista 2001. Tuolloin EPO:a saattoi pumpata kehoon huoletta koko ajan. Ongelma oli vain FIS:n veriarvorajat. Tuskin yksikään urheilija Lahdessa 2001 käytti veritankkausta.

 

[Barnes]

Saksalaiset ja venäläisetkö ampumahiihtoa 90-luvulla hallitsivat? Itse olin tuolloin niin nuori, että lajia en seurannut intensiivisesti. Tuskin touhu ampumahiihdossa oli sen puhtaampaa kuin maastohiihdossakaan. EPO:n käytössähän tuolloin ei ollut mitään kiinnijäämisriskiä.

Venäläisillä oli supersukupolvi 90-luvulla maastohiihdossa ja keinot kyllä tiedetään. Naisten hiihdossahan Tsepalova, Danilova, Jegorova sekä Lazutina kärähtivät, maailmanhuipuista ainoastaan Välbe ja Gavrijuk eivät kärähtäneet. Ja ampumahiihdossahan viime vuosikymmenen lopulla Venäjän huipuista suuri osa kärähti.

Keski-Euroopasta ainoastaan itävaltalaiset ovat jääneet sankoin joukoin kiinni, sitten on näitä yksittäistapauksia, kuten Vittoz ja Sachenbacher-Stehle.

 

[Major Julli]

Norjassa tilanne on todella hankala koska hiihtotähdet ovat jumalan asemassa ja tuon korttitalon sortuminen olisi valtava kansallinen shokki, sanoisin jopa kriisi. En pysty ottamaan kantaa nykyhiihtäjien puhtauteen, mutta on aika naiivia olettaa että vapaan EPOn aikakaudella Dählie ja Ulvang olisivat painaneet pelkällä kaurapuurolla.

Kestävyysurheilu on luontaisesti dopinglaji, ja siinä menestyminen puhtain keinoin on haasteellista.

 

[TomiP]

Venäläisillä oli supersukupolvi 90-luvulla maastohiihdossa ja keinot kyllä tiedetään. Naisten hiihdossahan Tsepalova, Danilova, Jegorova sekä Lazutina kärähtivät, maailmanhuipuista ainoastaan Välbe ja Gavrijuk eivät kärähtäneet. Ja ampumahiihdossahan viime vuosikymmenen lopulla Venäjän huipuista suuri osa kärähti.

Keski-Euroopasta ainoastaan itävaltalaiset ovat jääneet sankoin joukoin kiinni, sitten on näitä yksittäistapauksia, kuten Vittoz ja Sachenbacher-Stehle.

Saksan taso niin hiihdossa kuin ampumahiihdossa on pudonnut selvästi, kun maassa on alettu julkisesti puimaan kestävyysurheilun dopinghistoriaa. Onko näiden välillä syy-yhteys saa kukin päättää mielessään.

 

[Schwein]

eilinen miesten 15 kilometrin kisa herätti epäilyksiä kun yhtään norjalaista ei sijoittunut kolmen joukkoon.

 

[TomiP]

eilinen miesten 15 kilometrin kisa herätti epäilyksiä kun yhtään norjalaista ei sijoittunut kolmen joukkoon.

Norskeilla oli suurella osalla heikohko suksi, pito oli luokaton. Tämä selittänee tuloksen hyvin.

 

[adolf]

Minä ihmettelin jo Sotshissa ja ihmettelin Falunin kisoissakin sitä norjalaisten totaaliromahdusta jollain tietyillä matkoilla. Falunissa niitä matkoja oli yksi ja Sotshissa niitä oli useampia. Kaluston/voitelun pettäminen ei oikein jotenkin mene vaan läpi, koska ne norskien kyykkäämiset ovat olleet siihen dominointiin nähden niin pahoja.

Tietääkö joku tarkemmin, että joutuuko kisoissa joku top3 esimerkiksi aina dopingtestiin, vai meneekö se vain ihan arvalla?

 

[Barnes]

Tietääkö joku tarkemmin, että joutuuko kisoissa joku top3 esimerkiksi aina dopingtestiin, vai meneekö se vain ihan arvalla?

Kyllä mitalistit testataan ja sitten arvotaan testattavat. Ainakin joissain kisoissa taisi olla TOP-5 tai TOP-6 suoraan ja loput arvalla. Isometsä ainakin kärähti Lahdessa oltuaan neljäs sillä matkalla. jossa käry kävi.

 

[adolf]

Niin vähän muistelinkin. Eli norskit ovat saaneet ennen näitä kisoja tietää, että nyt olis parempi jättää testaamatta tai käy käry. En ihmettelisi yhtään, koska kaluston pettäminen ei minulle mene läpi noihin romahtamisiin.

 

[TomiP]

Niin vähän muistelinkin. Eli norskit ovat saaneet ennen näitä kisoja tietää, että nyt olis parempi jättää testaamatta tai käy käry. En ihmettelisi yhtään, koska kaluston pettäminen ei minulle mene läpi noihin romahtamisiin.

Nämä menevät kyllä salaliittoteorioiden puolelle.

 

[erku]

Niin vähän muistelinkin. Eli norskit ovat saaneet ennen näitä kisoja tietää, että nyt olis parempi jättää testaamatta tai käy käry. En ihmettelisi yhtään, koska kaluston pettäminen ei minulle mene läpi noihin romahtamisiin.

No ainakin naisten kymppi Falunissa oli täysin selvä tapaus sen suhteen, että syy menestymättömyyteen oli suksissa. GPS-seurannan mukaan Björgen hävisi Kallalle vajaan kilometrin laskuosuudella (4-4,9km) noin 20 sekuntia ja Johaug taisi hävitä noin 15 sekuntia Kallalle saman pätkän aikana. Toki sekin on kai teoriassa mahdollista, että ovat tarkoituksella aurailleet tuossa, mutta kovin todennäköisenä en tuota pitäisi. Helpompaa se kai olisi ollut alusta saakka himmailla nousuissakin, jos tarkoitus olisi ollut tahallaan jäädä kärkisijojen ulkopuolelle. Kuitenkin ekassa väliaikapaikassa nousuvoittoisen osuuden jälkeen Johaug ja Björgen olivat vielä ihan kohtuullisissa asemissa ja mitalitaistelussa.

 

[adolf]

Potkihan ne suomalaisetkin tarkoituksella sauvojaan paskaksi Lahdessa. En minä semmoistakaan ikinä olisi voinut uskoa.

Nojoo, ehkä tämä vähän vainoharhaiseksi jo menee. Selvää se on kuitenkin että dopingia käytetään.

 

[Barnes]

D-vitamiini, D-vitamiini ja D-vitamiini. Saksalaisnaisista ainoastaan Hildebrandt näyttää hapitukseltaan urheilijalta. Ei urheilijan oloisten yllättävää kehitystä on vaikeaa selittää ilman D-vitamiinia. Sama D-vitamiiniargumentti koskee Soukalovaa ja Tshekin joukkuetta.

Näitä on kiva spekuloida ja sillä tavalla Saksan MM-kisat ja loppukausi olivat epäilyttäviä, että heidän naisensa hiihtivät yllättävän hyvin verrattuna kauden aikaisempaan tasoon. Toki Dahlmeier ja Hildebrand olivat jo ihan tuttuja nimiä, Preussin ja Hinzin nopea nousu hivenen epäilyttää.

Tällä kaudella hiihtolajeissa minua epäilyttivät etenkin Ragnhild Haga ja Vanessa Hinz,(Preussin nyt jotenkin ymmärtää). Ja jopa Ruotsi herättää epäilyksen sanoja...