Spekulaatioita tulevista muutoksista

  • 213 629
  • 625

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kunto kirjoitti:
En tiedä mitä sanoisin. Eniten askarruttaa se, että kuka kasiseiskoista on ansainnut penkityksen ja sitä kautta todennäköisesti menettää mahdollisuuden nuorten MM-kisoihin.

Eiköhän Lindgren, Rask, Korhonen, Huhtala ja Sandell ole jo varmoja lähtijöitä, vaikka peliaika hieman putoaisikin, elleivät valitsijat aivan sokeita ole. Lehtivuorenkin passi lienee leimaamista vaille valmis nyt, kun Mielonen on ulkona spekulaatioista. Mattilallakin olisi kuitenkin varmasti saumoja taistella yhdestä sentterin paikasta, jos tietysti peliaikaa löytyy edelleen ja nähdyn kaltaiset kypsät otteet (esim. verrattuna naapurin Enlundiin) saavat jatkoa.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Vähäinen peliaika oli ainakin Aravirran papereissa iso miinus ja on ollut aina tähänkin asti iso miinus ajatellen arvokisoja.

Onhan se tietysti hienoa hankkia kaikenlaisia farminfarmi-jätkiä ja antaa A-junnujen parhaan hyökkääjän olla A-junnuissa. Ei ihme, että nuoria pelaajia on lähtökuopissa.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin kuin kirjoitin pari viikkoa sitten, meillä on pari todella potentiaalista omaa junnua, joita muut seurat skouttaa ahkerasti. Darzinsbonsignoret ovat suoranaisia pyllistyksiä omille pojille ja nopeuttavat sitä, että näiden poikien nimi kirjoitetaan musteella kilpailevien seurojen papereihin. Lassikin on jo saanut 23 peliminuutin aikana aikaiseksi sen mitä Darzins alkukaudesta.

Bararuk oli kaavailuissa jo ennen Pertun loukkaantumista.

Minä toivon ainoastaan, että Hautamaa ja Honkalehto pysyisivät lanseeratussa strategiassa. "Poika ja Ilves" ja ulkoa vain todellisia vahvistuksia. Strategiassa ei ole mitään vikaa. Omat juniorit ovat valtakunnan eliittiä ja tarvitsevat tuekseen todellisia vahvistuksia.

Minun ongelma kirjoituksissani on se, että yritän katsella pidemmälle aikajaksolle kuin tämän ja ensi viikon sarjakierroksille. Kannattajat eivät varmaan koe näitä toivotaan-toivotaan try outteja pahoina, mutta omien poikiemme usko Ilvekseen horjuu jokaisesta mahalaskun kokeneesta ulkomaan ufosta. He ovat ihmeissään, kun Ilves heille vakuutteli tälläisestä projektista ja siitä, että Ilves tarjoaa näyttöpaikan ensisijaisesti omilleen. Heidän oikeustajunsa on koetuksella, kun heitä heikompi ulkomainen kaveri tuodaan Latviasta ja roikotetaan väkisin kokoonpanossa. He kyllä ymmärtävät, jos riveihin ilmestyy Cory Murphy, että siinä on todella kova kaveri ja siltä on paljon ammennettavissa otteita seuraamalla. Mutta sitä he eivät ymmärrä, että heidän täytyy antaa paikkansa "Darzinsille" ja Ilves vielä maksaa siitä.

Jos Bararuk tänne tulee, niin toki toivon hänelle onnistumisia niin kauan, kun Ipan paita on päällä. En vaan ymmärrä, miksi kaikkea liikeneviä euroja ja sekunteja ei käytetä kiekollisen pakin etsintään. Ja joukkueessa vallitsee vieläkin kätisyysongelma.

Voimahyökkääjääkin ehkä tarvitaan, mutta se on mielestäni myös roolitus- ja asennekysymys. Valmentaja ilmoittaa esim. Pesoselle ja Huhtalalle, että nyt jokaisessa mahdollisessa vaihdossa täysillä maalille (ja 50 euroa bonusta jokaisesta onnistuneesta suorituksesta ..heh).
 
Viimeksi muokattu:

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kunto kirjoitti:
Jos Bararuk tänne tulee, niin toki toivon hänelle onnistumisia niin kauan, kun Ipan paita on päällä. En vaan ymmärrä, miksi kaikkea liikeneviä euroja ja sekunteja ei käytetä kiekollisen pakin etsintään.

Minä taas en ymmärrä, miten tämä vaikeuttaa sen kiekollisen pakin hankintaa. Kyllä noilla jätkillä tuolla toimistolla riittää aikaa niiden vaihtoehtojen selvittelyyn, vaikka siinä välillä yksi hyökkääjkin hankitaan kokeiltavaksi.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Artsi kirjoitti:
Minä taas en ymmärrä, miten tämä vaikeuttaa sen kiekollisen pakin hankintaa. Kyllä noilla jätkillä tuolla toimistolla riittää aikaa niiden vaihtoehtojen selvittelyyn, vaikka siinä välillä yksi hyökkääjkin hankitaan kokeiltavaksi.

Sinä sen Artsi tässä sanoit. Avainsana on toimistolla. Toisten seurojen vastaavat henkilöt ovat jäähallilla ja katsomoissa. Olen aina ihmeissäni, kun törmään Ilveksen "jätkiin" Ilveksen edustusjoukkueen kotipeleissä. Miksi he siellä ovat.. joka kerta.. vilkkaimpina ottelupäivinä?

Mutta Artsi sano vielä, miksi et luottaisi omiin junioreihin? Miksi mieluummin darzinsit ja bonsignoret?
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tällaiset tryoutit maksavat aina Ilvekselle tavalla tai toisella. Varsinaisen rahallisen tappion jäädessä pieneksi, menetetään suuri määrä mainetta ja uskottavuutta eri sidosryhmien silmissä, kun toimitaan vastoin julkilausuttua strategiaa sekä hukataan se lisäarvo, mitä turhuuksille uhrattu peliaika olisi tuottanut omien kasvattien kehitykselle.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kunto kirjoitti:
Voimahyökkääjääkin ehkä tarvitaan, mutta se on mielestäni myös roolitus- ja asennekysymys. Valmentaja ilmoittaa esim. Pesoselle ja Huhtalalle, että nyt jokaisessa mahdollisessa vaihdossa täysillä maalille (ja 50 euroa bonusta jokaisesta onnistuneesta suorituksesta ..heh).

Mutta mikäänhän ei viittaa siihen että tästä Bara-Rukasta olisi voimahyökkääjäksi.

Ja Artsille:

Kyllähän se, että tänne hankitaan joku ECHL-raakki, on selkeä signaali koko kiekkomaailmalle siitä, minkä tasoisia miehiä meille halutaan ja kuinka korkealle sarjassa pyritään.

Sitä paitsi minä en ymmärrä, mistä tämä "kyllä aina kokeilla voidaan!" -ajattelu nyt liittyy ko. tapaukseen. Hautamaahan ihan selvästi hehkuttaa että tässä on niin kova sälli, että eiköhän siinä koko loppukauden pahvia olla rustaamassa.
 

Bone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buccaneers, Lightning
Kuten joku tuossa hieman aikaisemminkin kyseli, mistä seurat niitä pelaajia hankkivat? Jos tänne rahdataan McDonnellia ja muita pelaajia, joilla on sentään NHL-taustaa, niin miksei Ilves rahtaa? Onko Ilveksen miehillä eri markkinat? Suhteet vain farmin farmissa pelanneitten pelaajien agentteihin?

Mehän vain spekuloimme, emmehän me tiedä mitään. Mutta jos joskus käy ilmi, että Ilves olisi saanut hiton kovan nimen, mutta pelaajahankinnoista päättävät olisivat kieltäytyneet jostain omituisesta syystä, niin siitähän sota syntyy.

Junnuille peliaikaa! Siitä ne kehittyvät ja kantavat (ehkä) vielä Ilvestä myöhemmin.
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
B1 kirjoitti:
Kuten joku tuossa hieman aikaisemminkin kyseli, mistä seurat niitä pelaajia hankkivat? Jos tänne rahdataan McDonnellia ja muita pelaajia, joilla on sentään NHL-taustaa, niin miksei Ilves rahtaa? Onko Ilveksen miehillä eri markkinat? Suhteet vain farmin farmissa pelanneitten pelaajien agentteihin?

Enpä usko että mitenkään eri, mutta ehkäpä Ilveksen johdossa ei ymmärretä kirjainyhdistelmän "NHL" merkitystä. Tämä selittäisi, miksi sitä ei tänne tulevien pohjois-amerikkalaisten career statseista löydy.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Erinomaisia kommentteja nimimerkiltä Kunto. Tosin hän on ikävä kyllä väärässä siinä, että mahdollisuus oikeaan sikaan säkissä kasvaisi koko ajan; edelliset vesiperät eivät vaikuta seuraavan "bararukin" onnistumistodennäköisyyteen mitenkään, ellei itse hankintaprosessiin saada parannuksia.

Kyllä leuka kieltämättä aamulla lehteä lukiessa loksahti. Ilmeisesti kylmä tilanne on se, että kassa ilman Kudrocista ja/tai Kurkasta luopumista on totaalisen tyhjä, muuten tällaista on aika hankala käsittää (kun se on hankalaa joka tapauksessa). Mentäisiin sitten mielummin vaikka näillä ynnä lahjakkailla omilla, kun toisaalta vielä - kuten Kunto aivan oikein huomautti - tälläkin materiaalilla olisi myös "sota-alueen" taistelun osalta tehtävissä yhtä ja toista. Kyllä sieltä lihaksiakin löytyy, vaan löytyykö asennetta sen enempää pelaaja- kuin valmentajapuoleltakaan. Ja ennen kaikkea: nimenomaan kiekollista puolustajaahan tilanne luonnollisesti huutaa.


Seuraavan ECHL-hutikutihyökkääjän osalta on pakko todeta - mitäs veljemme Hervannasta aikoinaan Tommi Turusen hankinnan yhteydessä tokaisi - että "Hade, tuu pois sieltä, siel on peli" tjsp. Tai sitten äijäpaha toimistolta vedättää yleisöä kympillä.



Ranger
 
Viimeksi muokattu:

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Ei jumalauta. Tällä hetkellä tuntuu siltä, että nimim. Kunto olisi paras urheilutoimenjohtaja (vai mikä Haden titteli onkaan) meille. Ainakin minä samoilla linjoilla kaverin ajatuksissa.

Toivottavasti joku toimistolla osaa käyttää internettiä, ja lisäksi lukea:

Jos ulkomaalainen pelaaja ei ole selkeästi ja varmuudella vahvistus, häntä ei tarvita Ilveksessä. Meillä on Suomen parhaat juniorit, joista osa ilmeisesti harkitsee seuranvaihtoa toilailujenne takia. Jotkut heistä varmasti jopa paikallisseura Tapparaan. Nyt tekemänne päätökset vaikuttavat Ilvekseen vielä yli kymmenenkin vuoden päästä, kun urallaan ulkomaille asti edenneet Ilveskasvatit miettivät kotiinpaluuta. Jos arvokisaedustaja Joonas Lehtivuori valitsee silloin jonkun muun seuran, en osaa syyttää muita kuin teitä.

Antti Mäkinen kyseli Sammelilta Kärppä-pelin jälkeen, että olisiko hänestä ottamaan ratkaisijan viittaa ylivoimassa. Helpommin sanottu kuin tehty, mutta Samin myöntävä vastaus tuli niin valtavalla itseluottamuksella, että ansaitsisi jo siitä hyvästä ainakin mahdollisuuden.

Jos tämä kausi vedetään syvällä, voin jollain tavalla hyväksyä sen, jos se tehdään omien junnujen kanssa. Jos taas tänne lennätetään kerta toisensa jälkeen surkeita kanukkeja, jotka eivät tuo laisinkaan lisäarvoa joukkueeseen, en voi valitettavasti ymmärtää. En vain voi.
 

trivekku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, IFK
Eikös Jason Guerriro ollut ECHL-taustainen kaveri ja ainakin aluksi onnistui varsin hyvin hyökkäyspäässä, mutta hiipui sitten lopuksi viime kaudella.
Tehojen valossa ei mitenkää kehno saldo, mutta ilmeisesti Ilvekselle ei ollut mitään halua pitää kaveria,oliko sitten liian lapanen omassa päässä, vai asenneongelmia.

Olen sikäli samaa mieltä ECHL-kavereista, Jypissä kävi Lawson ja Wirill, Lawson oli lähes liigatasoa, mutta hänellä olikin AHL-taustaakin. Wirillista ei ollut apua ollenkaan edes Jypissä. Lawsonilla ei vain ollut riittävää asennetta pelata liigassa, pelipaikka olisi varmaan ollut, paremmalla asenteella kauden loppuun.
 

John Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vai että Barabruk, vai mikä sitten lieneekään, oltaisiin tänne tuomassa.

"Tarjolla on suurempi rooli kuin Darzinsille."

Osaisikohan joku ystävällisesti vastata muutamaan, sinällään yksinkertaiseen kysymykseen:

- MIKSI Hautamaa tai kukaan muukaan olettaa, että em. tarjokas olisi sen valmiimpi ottamaan suuremman roolin kuin vaikkapa Sandell, tai kuka tahansa muu omista junnuista?

- MIKSI toimitusjohtajan suulla ennen kauden alkua luvataan (taas kerran), että ulkolaisvahvistusten on oltava vahvistuksia, jos lupauksia ei edes aiotakaan pitää?

- MIKSI Poika ja Ilves- strategia heitetään romukoppaan antamatta omille junnuille edes realistista (=enemmän kuin suurempi rooli parin erän ajan) mahdollisuutta näyttää osaamistaan?

- MIKSI Ilves viitsii tuhlata edes lentolippujen hintaa tällaisten "vahvistusten" eksotiikkalomiin? Ostakaa silläkin rahalla jotain tarpeellista, jos ei muuta niin pari ämpärillistä kiekkoja.

- MIKSI Hautamaa uskoo sokeasti (oletus), jos pelaajan agentti kertoo muidenkin seurojen olevan pelaajan perässä ja suoran sopimuksen olevan tästä syystä edellytyksen Tampereelle tulolle?

- MIKSI toimistolla katsotaan - toisin kuin kukaan tänne kirjoittaneista - että on parempi tuhlata rahaa näihin toivotaan toivotaan miehiin kuin vaikka sitten "mennä näillä"?

- MIKSI IHMEESSÄ läpimurron kynnyksellä olevat, lupaavat pelimiehen alkumme jäisivät Hakametsään jos vaikkapa puolen tunnin ajomatkan päästä tarjotaan ensi kaudeksi enemmän liksaa, parempi valmennus ja suurempi rooli?

- MIKSI IHMEESSÄ em. junnut uskoisivat lupauksia paremmasta ensi kaudesta, kun näitä bonsignoreja on roudattu Ilvekseen nyt jo muutaman vuoden ajan?
 

Draco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
trivekku kirjoitti:
Eikös Jason Guerriro ollut ECHL-taustainen kaveri ja ainakin aluksi onnistui varsin hyvin hyökkäyspäässä, mutta hiipui sitten lopuksi viime kaudella.
Tehojen valossa ei mitenkää kehno saldo, mutta ilmeisesti Ilvekselle ei ollut mitään halua pitää kaveria,oliko sitten liian lapanen omassa päässä, vai asenneongelmia.

Juu, mielestäni tehoja syntyi siinä määrin että mies olisi kannattanut kyllä koettaa pitää. Ja tässä nyt onkin se pointti mikä ottaa päähän eniten. Guerriero teki 29 pistettä 53 ottelussa. Kun nyt kerrankin näistä pohjois-amerikan alasarjoista löytyy kaveri, joka osoittaa potentiaalia, niin miksei näitä onnistuta pitämään pidempiaikaisesti? Onhan syytä olettaa että seuraavalla kaudella tehoja tulee AINAKIN saman verran ja jos nuori kaveri, niin melkeinpä enemmän. Eri on jos mies haluaa väkisin lähteä. Mutta pitäisi satsata siihen, että viihtyisivät seurassa.

Mutta jos tilastoissa ei ole NHL kokemusta, niin silloin on syytä olla aika tarkkaan muutoin tiedossa, että kaveri osaa pelata. Jos sen sijaan otteluja NHL:stä kertynyt on se jo jonkinlainen tae osaamisesta, koska sinne kyllä menijöitä riittäisi, eikä kaikkia oteta.

En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa Ilvekselle. Jos taas rapakon takaa ei löydy kaveria, joka selvästi vahvistaisi, niin parempi olisi jättää ottamatta. Terveiset koko joukkueelle siitä, että pitäisi alkaa pelata voi antaa muutenkin kuin hankkimalla ns "vahvituksen" ja yrittämällä näin näyttää, että koitetaan tehdä jotain.
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Surullista toimintaa jälleen Hautamaalta. Eihän tällaisten v*tun hiihtäjien kanssa pitäisi edes neuvotella.

Onneksi organisaation suurimmat epäonnistujat Hautamaa ja Eloranta saivat ennen kauden alkua pitkät jatkopestit. Onnea näistä.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Samuli Suhonen ei ole tänään kokoonpanossa, olisiko siinä kokeilun arvoinen kaveri? Ehkä Jääskeläisen pariksi, Teemu kun hoiti Murphyn aikanakin "ainoan pakin" roolin erittäin hyvin.

Kudrocista ei tietenkään ole tällöin varaa luopua.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suhonen voisi olla ok. Ainakin lähtökohtaisesti paljon parempi hankinta kuin tämä Bolibr... Bararuk mikä lie ECHLAAHMMCC sarjan jantteri.

Ihan kohta menee hermo tähän hommaan. Poika ja Ilves alkaa näyttämään meikäläisen silmiin kohtalaisen huonolta vitsiltä. Tai lähinnä tämä projektin aikainen toimintatapa. Lähtökohtaisesti piti hommata vain ulkkeja, jotka ovat selkeästi vahvistuksia, eivätkä vie paikkaa alemmista ketjuista omilta sisäänajettavilta junnuilta. Tyhmempi voisi kuvitella tämän tarkoittavan vähintään tasoa 1-2 ketjun hyökkääjä tai 1-2 parin pakki. Mutta ei. Hade on nyt kärräämässä tänne jo ties kuinka monetta toivotaan toivotaan -osaston veijaria, jonka statsit ja urahistoria eivät vakuuta. Voihan perkele sentään. Meillä on jo omasta takaa Sandell, Huhtala, Korhonen, Mattila ja Lehtivuori, jotka ovat valmiita täyttämään vähintään alempien ketjujen ja parien paikkoja. Nyt tänne tuodaan kaveria, joka vie jätkiltä ainakin hetkeksi sen paikan ylempää.

Puheet ja teot eivät kyllä kohtaa tällä hetkellä mitenkään.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Saku #11 kirjoitti:
Samuli Suhonen ei ole tänään kokoonpanossa, olisiko siinä kokeilun arvoinen kaveri?

Ehdottomasti! Pakatkaa illalla bussiin ja jättäkää Mikko Kuukka meille. Sovitaan vaikka vuoden loppuun ulottuvasta vaihdosta ja katsotaan sitten uudestaan.
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
The Nikkari kirjoitti:
Ehdottomasti! Pakatkaa illalla bussiin ja jättäkää Mikko Kuukka meille. Sovitaan vaikka vuoden loppuun ulottuvasta vaihdosta ja katsotaan sitten uudestaan.

Mikko Kuukka on hyväasenteinen, kehittyvä tulevaisuuden top-4 puolustaja joukkueessaan liigatasolla. Suhonen puolestaan asennevammainen velliperse, joka ei ole saanut liigassa aikaan mitään.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Immortal kirjoitti:
Mikko Kuukka on hyväasenteinen, kehittyvä tulevaisuuden top-4 puolustaja joukkueessaan liigatasolla. Suhonen puolestaan asennevammainen velliperse, joka ei ole saanut liigassa aikaan mitään.

Ai ei mennyt läpi? No höh! Ette te sitten sitä saa/joudu ottamaan.
 

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Draco kirjoitti:
Juu, mielestäni tehoja syntyi siinä määrin että mies olisi kannattanut kyllä koettaa pitää. Ja tässä nyt onkin se pointti mikä ottaa päähän eniten. Guerriero teki 29 pistettä 53 ottelussa. Kun nyt kerrankin näistä pohjois-amerikan alasarjoista löytyy kaveri, joka osoittaa potentiaalia, niin miksei näitä onnistuta pitämään pidempiaikaisesti? Onhan syytä olettaa että seuraavalla kaudella tehoja tulee AINAKIN saman verran ja jos nuori kaveri, niin melkeinpä enemmän. Eri on jos mies haluaa väkisin lähteä. Mutta pitäisi satsata siihen, että viihtyisivät seurassa.

Jasonin sopimus oli mallia 1+1, eli hänet olisi voitu pitää. Sitä tosin ei tiedetä millainen Jasonin toisen kauden palkka olisi ollut. MUTTA hänet olisi voitu pitää. Samoin Andersson olisi jäänyt jos vaan olisi sopimusta tarjottu. Sen sijaan tänne raijataan kaiken maailman toivotaan toivotaan ukkoja - kyllä ottaa kupoliin ja rankasti.

Ja ei itse en ole sitä mieltä että ANdersson tai Guerriero olisi pitänyt pitää, mutta se joka hankitaan pitäisi olla todellinen vahvistus eikä mikään PaskaRukka ameriikan jämäsarjoista.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
ipa rules kirjoitti:
Jasonin sopimus oli mallia 1+1, eli hänet olisi voitu pitää. Sitä tosin ei tiedetä millainen Jasonin toisen kauden palkka olisi ollut. MUTTA hänet olisi voitu pitää. Samoin Andersson olisi jäänyt jos vaan olisi sopimusta tarjottu. Sen sijaan tänne raijataan kaiken maailman toivotaan toivotaan ukkoja - kyllä ottaa kupoliin ja rankasti.

Ja ei itse en ole sitä mieltä että ANdersson tai Guerriero olisi pitänyt pitää, mutta se joka hankitaan pitäisi olla todellinen vahvistus eikä mikään PaskaRukka ameriikan jämäsarjoista.

Jos viime kauden päätteeksi olisi kysytty, otatko Kurkan ja Kudrocin vai Anderssonin ja Wilsonin, tuskin kukaan olisi valinnut jälkimmäistä. Näinhän tämä vaihdos palkkojen taso huomioiden meni, eikä kaikkiin neljään ymmärtääkseni olisi ollut mitään mahdollisuuksia taloudellisessa mielessä.

Guerrieroakaan ei ole ikävä, koska hänkään ei ollut todellinen vahvistus enää tänä vuonna, kun senttereiksi on muutenkin tunkua kaikkien ollessa terveinä.
 

zlatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukosta voisi irrota teidän käyttöönne Tommi Hannus jos vaan kelpuutatte hänet. Tänäänkin hän on hyllytettynä, joten hänelle voisi olla parempi jos muuttaisi maisemaa, vaikka en itse sitä haluaisi, koska hyvä pelaaja hän on, mutta vaan ei vielä ole löytänyt oikeaa roolia Lukon kokoonpanossa. Te kyllä tarvitsisitte tämän tyylistä maalintekijää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös