Mainos

Spekulaatioita tulevista muutoksista

  • 213 735
  • 625

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Kieltämättä itseänikin ihmetyttää Vinnien toiminta. En tiedä olenko käsittänyt väärin, mutta olen kuvitellut että Vinniellä tosiaan on rahaa "ihavvitusti". Siis sellaisia määriä, joissa joku muutaman kauden vetäminen vaikka viiden miljoonan budjetilla ei tuntuisi yhtään miltään. Ja kun setä vakuuttaa olevansa rakastunut Ilvekseen, niin jää jäljelle kaksi vaihtoehtoa.

Joko olen ymmärtänyt Vinnien varallisuuden väärin, tai vaari on pirun pihi?
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Nollatulosta tai pientä voittoa voidaan tietenkin tavoitella vaikka maailman tappiin, maalailla medioille taivaanrantoja ja pysyä kiltisti keskikastissa. Toki silkka riihikuiva ei vielä mitään takaa, mutta varmaksi lienee käynyt, että tällä linjalla sitä Poikaa ei saada ainakaan. Tässä alkavat keinot loppua...

...kun soppaan lisätään vääjämättömänä ilmiönä vielä tämä:

http://www.iltalehti.fi/jaakiekko/200802167236180_jk.shtml


Ranger
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En sinänsä syyttänyt Esa Honkalehtoa hänen toimistaan. Viittaamalla hänen "katsottuun korttiinsa" koitin viestiä sitä faktaa, että Essi ei ole oikea mies toimitusjohtajana mikäli Ilveksessä todella halutaan saada aikaan muutos isolla M:llä. En vain näe häntä rakentamassa Tampereelle JYPin kaltaista "hallittua riskiä" puhumattakaan Kärppien dynastiasta.

Pari kohtaa osakeyhtiölaista selventämään rooleja
- Hallitus:
"2 § Hallituksen yleiset tehtävät
Hallitus huolehtii yhtiön hallinnosta ja sen toiminnan asianmukaisesta järjestämisestä (yleistoimivalta). Hallitus vastaa siitä, että yhtiön kirjanpidon ja varainhoidon valvonta on asianmukaisesti järjestetty."

- Honkalehto:
"17 § Toimitusjohtajan yleiset tehtävät
Toimitusjohtaja hoitaa yhtiön juoksevaa hallintoa hallituksen antamien ohjeiden ja määräysten mukaisesti (yleistoimivalta). Toimitusjohtaja vastaa siitä, että yhtiön kirjanpito on lain mukainen ja varainhoito luotettavalla tavalla järjestetty. Toimitusjohtajan on annettava hallitukselle ja sen jäsenelle tiedot, jotka ovat tarpeen hallituksen tehtävien hoitamiseksi.

Toimitusjohtaja saa ryhtyä yhtiön toiminnan laajuus ja laatu huomioon ottaen epätavallisiin tai laajakantoisiin toimiin vain, jos hallitus on hänet siihen valtuuttanut tai hallituksen päätöstä ei voida odottaa aiheuttamatta yhtiön toiminnalle olennaista haittaa. Viimeksi mainitussa tapauksessa hallitukselle on mahdollisimman pian annettava tieto toimista."
 

Kaivanto

Jäsen
Proffa vaikuttaa jo todelliselta fossiililta innovatiivisten Rauli Uramoiden ja uusiutumiskykyisten Hannu Aravirtojen joukossa.

Mielenkiintoinen ajatusleikki, että mitä jos tällainen kokematon ja varmaan puoli-ilmainen valmentaja Urama olisi syystä tai toisesta päätynyt Hakametsässä toiseen pukukoppiin. Syksyllä laitettiin ratkaisuhetkillä siloposkia jäälle ja turpiin tuli aina viimeisillä minuuteilla. Jos mokasi, sai kehut. Hancock myytiin tieltä, jotta kölveille saatiin peliaikaa. Nyt joukkue on henkisesti merkittävästi miehekkäämpi.

Ja Ilveksellähän on lahjakasta junnumassaa ihan eri tavalla. Ei ole tarkoitus kääntää veistä haavassa, mutta tuntuu, että jos joukkueessa olisi toteutettu samaa strategiaa kuin Tapparassa, nyt ei kinasteltaisi siitä, mikä kunkin nuorukaisen potentiaali on, vaan siitä, kuka heistä on tähän mennessä suurin sensaatio.
 

PJx

Jäsen
Mielenkiintoinen ajatusleikki, että mitä jos tällainen kokematon ja varmaan puoli-ilmainen valmentaja Urama olisi syystä tai toisesta päätynyt Hakametsässä toiseen pukukoppiin. Syksyllä laitettiin ratkaisuhetkillä siloposkia jäälle ja turpiin tuli aina viimeisillä minuuteilla. Jos mokasi, sai kehut. Hancock myytiin tieltä, jotta kölveille saatiin peliaikaa. Nyt joukkue on henkisesti merkittävästi miehekkäämpi.

Ja Ilveksellähän on lahjakasta junnumassaa ihan eri tavalla. Ei ole tarkoitus kääntää veistä haavassa, mutta tuntuu, että jos joukkueessa olisi toteutettu samaa strategiaa kuin Tapparassa, nyt ei kinasteltaisi siitä, mikä kunkin nuorukaisen potentiaali on, vaan siitä, kuka heistä on tähän mennessä suurin sensaatio.
Jos uskoo, että syy on kyvyttömyydessä löytää päävalmentaja, niin spekuloimiseen on aihetta. Jos taas uskoo, että syyt on syvemmällä, veitsi ei käänny pätkääkään.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielenkiintoinen ajatusleikki, että mitä jos tällainen kokematon ja varmaan puoli-ilmainen valmentaja Urama olisi syystä tai toisesta päätynyt Hakametsässä toiseen pukukoppiin.

Uraman osalta pitää muistaa, että hän pääsi vetämään tulokaskautensa laadukkaalla materiaalilla ja kärsivällisyyttä taisi olla ensimmäisen syksyn potkuvaatimusten aikana siitä syystä, että Tapparan budjetti oli jo ylitetty.

Urama olisi toki voinut saada aikaan hyvää jälkeä Ilveksen nuorten kanssa, jos hänet olisi saatu esim. tämän kauden aluksi Ilveksen peräsimeen. Uraman eduksi on lisäksi lausuttava, että hän on osannut rakentaa pelitavan ja joukkueensa nykyiseen vihellyslinjaan erittäin hyvin sopivaksi.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Rauli Urama on lyhyesti sanottuna työnarkomaani, joka jaksaa tehdä pelaajien kehityksen eteen uskomattoman määrän työtä.

Rauli Urama palkittiin epävirallisesti pari kautta sitten Suomen Jääkiekkoliitossa erityismaininnoin ahkerana valmentajana. Myös Ilveksessä oltiin hämmästyneita, kuinka paljon henkilökohtaista palautetta Urama jakoi jokaisesta Ilveksen nuorukaisesta, jotka olivat voittamassa Suomelle MM-hopeaa 18-vuotiaiden kisoissa.

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin Urama jaksoi päivittäin kaydä Andre Benoit'n kanssa keskusteluja siitä kuinka sopeutua suomalaiseen kaukaloon ja pelikulttuuriin. Urama olisi ottanut myös mielellään Eric Wernerin Tapparaan Ilveksen laitettua miehen myyntiin. Ilveksessä puolestaan valmentajat eivät juuri sanaakaan jutelleet viimeisenä kuukautena Ericille.

Alkukaudesta Tappara menetti monestikin pisteitä siten, että Urama laittoi loppuhetkillä nuoria jäälle, jos oli heidän vuoro mennä. Taisivatpa Tapparan kannattajat olla tästä hieman näreissäänkin.Samaiset nuoret ovat kauden kääntyessä maksaneet takaisin tuon luottamuksen useaan kertaan voittomaaleilla. Joskus jopa ajassa 59. ja osia. Ilveksessä nuorten pelaajien pelit puolestaan päättyivät säännöllisesti viimeistään 52-53 minuutilla.

Sakellakin on paljon hyviä puolia, mutta ei hän jaksa tehdä töitä pelaajien kehittämisen eteen. Ilves haki menestystä varmojen ja vakiintuneiden kaavojen myötä eli jo Tampere Cupissa mm. Raipe ja Vesku höyläsivät ylipaljon alivoimaa ja nuoret katselivat lähinnä laidan takaa. Samaan aikaan Tappara taisi kierrättää lähes 50 pelaajaa askissa. Heistä osa esiteltiin kannattajille ns. tulevaisuuden hankkeina. Ilveksen valmis paketti toikin hieman haparoivan alun jälkeen kohtuullisen startin ja keikuimme upeasti kolmantena. Kolmen ketjun kuormittaminen on kuitenkin vaatinut veronsa. Ja monella pelaajalla on itseluottamus täysin kateissa. Nyt olemme tuosta kolmannesta sijasta jo melko kaukana, mutta Tappara ei ole.

Mutta Sakke saa nämä pelaajien kehityshössötykset kirkkaasti anteeksi, jos Raipen kaulassa roikkuu mitali kauden päätteeksi. Silloin moni voi todeta, että Sakke oli sittenkin oikeassa, eikä liigavalmentajien tehtävä ole pelaajien kehittäminen. Jos mitali jää haaveeksi on karvas pala purtavaksi, sillä nopeasti vilkaistuna vaikuttaa, että iso osa Ilveksen junnutyöstä on hassattu. Kaikessa hiljaisuudessa on jopa kauden aikana siirtynyt muutama maajoukkueringissä kiekkoillut juniori naapurin riveihin.

Huomenna meillä palkitaan eräs ansiokkaasti kauden mittaan työtä tehnyt ykkössentterin paikalla.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ja Ilveksellähän on lahjakasta junnumassaa ihan eri tavalla. Ei ole tarkoitus kääntää veistä haavassa, mutta tuntuu, että jos joukkueessa olisi toteutettu samaa strategiaa kuin Tapparassa, nyt ei kinasteltaisi siitä, mikä kunkin nuorukaisen potentiaali on, vaan siitä, kuka heistä on tähän mennessä suurin sensaatio.

Ja päinvastaisessa asetelmassa Tapparan kannattajat puolestaan kiukuttelisivat siitä, ettei Enlund ja Lehterä ole oikeasti lahjakkaita ja heille parempi paikka olisi LeKi tai maksimissaan 5-6 minuuttia peliaikaa.
 

Kaivanto

Jäsen
Uraman osalta pitää muistaa, että hän pääsi vetämään tulokaskautensa laadukkaalla materiaalilla ja kärsivällisyyttä taisi olla ensimmäisen syksyn potkuvaatimusten aikana siitä syystä, että Tapparan budjetti oli jo ylitetty.

Taidat muistella AL:n netin hupaisaa Uramalle potkut? -kyselyä parin kierroksen jälkeen? Tappara hävisi kolme ensimmäistä peliään, vaikka oli niissä parempi joukkue kentällä ja syöksyi heti perään viiden matsin voittoputkeen.

Mutta Uraman sijaan voitaisiin puhua yhtä hyvin koodinimi uramasta. Pelkästään sopivalla valmentajalla - vaikka sitten sokean kanan löytämällä - Ilveksen tilanne saattaisi olla kovin toinen. Itse olisin joukkueen kannattajana suorastaan vihainen ja katkera nykyisestä pelaajaresurssien haaskaamisesta.
 

ipamies#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Prague Rangers
Ilves haki menestystä varmojen ja vakiintuneiden kaavojen myötä eli jo Tampere Cupissa mm. Raipe ja Vesku höyläsivät ylipaljon alivoimaa ja nuoret katselivat lähinnä laidan takaa.

Tämä oli tosiaan hämmentävää. Luulen, että kaikki juontaa Saken epävarmuudesta, joka mielestäni näkyy - ja erityisesti näkyi - Proffan olemuksesta ja elekielestä. (Alkuunhan mies oli lähes itkun partaalla esim. tappioiden jälkeisissä tv-haastatteluissa. Sittemmin myös tutun sarkastinen ja huumorintajuinen persoona on noussut pintaan.)

Kauan kenttätyöstä sivussa olleen veteraanin suurin focus oli jo pre-seasonilla tuloksen tekemisessä joka ilta ja tässä hetkessä. Kesästä asti piti näyttää itselleen ja epäilijöille, että vanhan ote pitää.

Pitkällä tähtäimellä ja yksilöiden näkökulmasta lähestymistapa oli kaikille yhtä turmiollinen. Pappojen energiaa poltettiin ihan turhaan ja junnujen esiinmarssi torpedoitiin heti alkuunsa.

Jäällä vahvojen Raimo Helmisen tai Vesku Viitakosken lajitekniikka on niin varmaa ja itsetuonto siksi rautainen, että ei tarvitse hakea tuntumaa keskikesällä. Terävät spinningit ja lenkit ajavat aivan saman asian. Oikeilla off-ice -harjoitteilla voisi itse asiassa elvyttää veteraanien lajinomaista räjähtyvyyttä. Vaihtelu pitäisi kropan fressinä ja tarjoaisi korvienvälille kaivattua irtiottoa junnaavasta puurtamisesta.

Nuoret taas kehittävät vielä omaa motoriikkaansa, lajivoimaa ja -nopeutta, ja rakentavat itseluottamusta miesten joukossa. Heille jokainen treenipeli lähellä liigatempoa olisi edelleen tärkeä osa kauteen valmistautumista.

Ymmärrän, että Kunto haluaa korostaa omia, nappiin osuvia asia-argumenttejaan ja välttää turhaa negailua, joka veisi huomion pois faktoista. Minä voin itkupilliksi leimaamisenkin uhalla tyrmätä haaveet Maestron kunniakkaasta jäähyväiskaudesta, sillä mitä syvemmälle kauden 07/08 toimintaa analysoi, huomaa, että virheitä on tehty jälleen aivan valtavasti. Nyt on jo lähes varmaa, että perussarjan jälkeen aloitamme säälipleijarit kotiedulla. Saamme olla tyytyväisiä, että olemme selvinneet kaudesta näinkin ehjin nahoin.
 

D4

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, futiksessa Tottenham
Jos uskoo, että syy on kyvyttömyydessä löytää päävalmentaja, niin spekuloimiseen on aihetta. Jos taas uskoo, että syyt on syvemmällä, veitsi ei käänny pätkääkään.

Minähän en oikeasti mistään mitään tiedä, mutta näin asiaa eri medioiden läpi seuranneena tuntuisi siltä, että ylläoleva on oikeastaan "yksi syy".

Siis, voisiko olla niin, että Tapparalla on (valitettavan) ammattitaitoinen johto, joka on kykenevä skouttaamaan ja arvioimaan nuoria nousevia valmentajia siinä määrin, että uskaltaa ottaa Uraman kaltaisen "riskin"?

Samaan aikaan Ilveksen valmentajat valitaan kaavalla "tunnetuin kaveri, johon on varaa, ja joka saadaan tavalla tai toisella houkuteltua". Joskus tuo jälkimmäinenkin kaava saattaa toimia (Sykora), mutta useammin se vain johtaa siihen, että valittu valmentaja ei ole joukkueen rakenteeseen ja valittuun strategiaan sopiva. Sykoran jälkeenhän meillä on ollut Lindström, Eloranta ja Pietilä, jotka varmaan on valittu pelkästään 100% mätsinä "poika ja Ilves" -strategiaan.

Itsekään en pidä Pietilää "huonona" valmentajana, mutta kyllähän tuo nuorten sisäänajaminen aikalailla juhlapuheiden asteelle on jäänyt. Lehtivuori toki poikkeuksena.
 

sikaniska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, FC Saku, Tottenham
Pari kohtaa osakeyhtiölaista selventämään rooleja
- Hallitus:
"2 § Hallituksen yleiset tehtävät
Hallitus huolehtii yhtiön hallinnosta ja sen toiminnan asianmukaisesta järjestämisestä (yleistoimivalta). Hallitus vastaa siitä, että yhtiön kirjanpidon ja varainhoidon valvonta on asianmukaisesti järjestetty."

- Honkalehto:
"17 § Toimitusjohtajan yleiset tehtävät
Toimitusjohtaja hoitaa yhtiön juoksevaa hallintoa hallituksen antamien ohjeiden ja määräysten mukaisesti (yleistoimivalta). Toimitusjohtaja vastaa siitä, että yhtiön kirjanpito on lain mukainen ja varainhoito luotettavalla tavalla järjestetty. Toimitusjohtajan on annettava hallitukselle ja sen jäsenelle tiedot, jotka ovat tarpeen hallituksen tehtävien hoitamiseksi.

Toimitusjohtaja saa ryhtyä yhtiön toiminnan laajuus ja laatu huomioon ottaen epätavallisiin tai laajakantoisiin toimiin vain, jos hallitus on hänet siihen valtuuttanut tai hallituksen päätöstä ei voida odottaa aiheuttamatta yhtiön toiminnalle olennaista haittaa. Viimeksi mainitussa tapauksessa hallitukselle on mahdollisimman pian annettava tieto toimista."


Kuka tässä nyt on puhunut roolien epäselvyyedstä tai osakeyhtiölaeista?!?

Ranger hei, puhun omasta näkemyksestäni Esa Honkalehdosta persoonana, ihmisenä, Ilvesläisenä, ja ennenkaikkea muutoksen aikaansaavana ammattilaisena.
 

Papa Lazarou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siis, voisiko olla niin, että Tapparalla on (valitettavan) ammattitaitoinen johto, joka on kykenevä skouttaamaan ja arvioimaan nuoria nousevia valmentajia siinä määrin, että uskaltaa ottaa Uraman kaltaisen "riskin"?
Jos Tapparan valmentajahistoriaa tarkastelee, joutuu vastaamaan kielteisesti (valitettavasti). Luulen että Uraman valinta oli 50% tuuria ja 50% taitoa. Nyt pitäisi vain analysoida tätä onnekasta taidonnäytettä ja poistaa tuurin osuus. Skouttaamisessa on varmasti aina epävarmuustekijöitä, mutta niiden määrää voisi varmasti vähentää. Esim. esittämällä valmentajalle vaatimukset yksilöohjauksen laadusta. Tai paremminkin pyrkiä keskuteluissa ottamaan selville valmentajan käsitykset valmennuksen eri osa-alueista. Voi olla että höpisen itsestäänselvyyksiä.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Kuka tässä nyt on puhunut roolien epäselvyyedstä tai osakeyhtiölaeista?!?

Ranger hei, puhun omasta näkemyksestäni Esa Honkalehdosta persoonana, ihmisenä, Ilvesläisenä, ja ennenkaikkea muutoksen aikaansaavana ammattilaisena.

Olikohan tämä nyt varmasti meikäläiselle osoitettu?


Ranger
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kuka tässä nyt on puhunut roolien epäselvyyedstä tai osakeyhtiölaeista?!?

Ranger hei, puhun omasta näkemyksestäni Esa Honkalehdosta persoonana, ihmisenä, Ilvesläisenä, ja ennenkaikkea muutoksen aikaansaavana ammattilaisena.

Tämä oli vissiin mulle.

En tunne Honkalehtoa henkilökohtaisesti, enkä tiedä, millaisia taitoja tai persoonallisia ominaisuuksia hänellä on. Näkemystäsi en siis voi kiistää.

Mainitsin vain, ettei kyvykäs ja dynaaminen muutosjohtamisen ammattilainenkaan voi ottaa laajamittaisia "hallittuja riskejä", jos hallitus ei anna siihen mahdollisuutta. Hallitushan käytännössä valvoo omistajien etua, joten näiltäkin pitää löytyä uskallusta laittaa pelimerkkejä likoon ilman takuuta plus-merkkisestä tuloksesta.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Otetaan nyt esiin jo Aamulehdessäkin ollut vankka huhu, joka kiertää.
Onko Juha Juujärvi Ilveksen tuleva kakkoskoutsi ?

Ja ennen kaikkea jos on, niin onko se hyväksi Ilveksen junioreille vai voidaanko tämän valinnan seurauksia etukäteen juuri arvailla.

Ja jos vielä pidemmälle edetään ja liitetään mukaan se, että Sami Hirvonen saattaa siirtyä LeKi:n valmentajaksi mietin, että olisiko niin suurta visiota Ilves-johdolla, että kaudella 2009-10 Ilvestä johtaisi pari Juujärvi-Hirvonen ?

Otetaan mukaan vielä Juha Pajuoja - mikä on hänen roolinsa nyt ja tulevaisuudessa ? Illan Jokeri-ketjun mukaan oli jo aitiossa mukana, missä roolissa ?
 
Viimeksi muokattu:

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Onko Juha Juujärvi Ilveksen tuleva kakkoskoutsi ?

Ja ennen kaikkea jos on, niin onko se hyväksi Ilveksen junioreille vai voidaanko tämän valinnan seurauksia etukäteen juuri arvailla.

Eiköhän Juujärvi se kakkonen ole. Tiedä sitten miksei sitä vielä ole julkistettu.

Itse ainakin näen Juujärven hyvänä vaihtoehtona sillä perusteella mitä miehestä on kuulunut. Lisäksi ainakin LeKissä hän on antanut luottoa nuorille pelaajille ja tehnyt töitä näiden fysiikan ja itseluottamuksen kanssa.

Sitä onkin sitten vaikeampi ennustaa kuinka Pietilä ja Juujärvi jakavat hommat ja kuinka yhteistyö tulee sujumaan.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Näkisin tämän tässä kohtaa melko merkityksettömäksi asiaksi. Pääasia on, että Takojankatu reagoi tilanteeseen ja teki vieläpä hyvän ratkaisun. Lienee joka tapauksessa selvää, että mistään pakkotoimenpiteestä ei ollut kyse, vaan asiasta sovittiin hyvässä yhteisymmärryksessä.

Näin ollen Nickerson, Anttila ja Torkki voidaan poistaa liian epäurheilullisina. Tilalle on aina tulossa pari-kolme Ilves-taustan omaavaa villehirvosta, suorastaan atleettisuuden perikuvia.

Sääli, ettei Pajuli enää tällä kaudella pysty palaamaan voittajana.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Näin ollen Nickerson, Anttila ja Torkki voidaan poistaa liian epäurheilullisina. Tilalle on aina tulossa pari-kolme Ilves-taustan omaavaa villehirvosta, suorastaan atleettisuuden perikuvia.

Sääli, ettei Pajuli enää tällä kaudella pysty palaamaan voittajana.

Nämä Ässien taannoiset "vahvistuksethan" olivat juuri Pajuojan nimenomaisia valintoja? Eiköhän häntäkin aika vahvasti pissitty linssiin lupauksilla kilpailukykyisen joukkueen kokoamisesta.
 
Suosikkijoukkue
Kärkikynä ja ilmaveivi
Eiköhän Juujärvi se kakkonen ole. Tiedä sitten miksei sitä vielä ole julkistettu.

Itse ainakin näen Juujärven hyvänä vaihtoehtona sillä perusteella mitä miehestä on kuulunut. Lisäksi ainakin LeKissä hän on antanut luottoa nuorille pelaajille ja tehnyt töitä näiden fysiikan ja itseluottamuksen kanssa.

Sitä onkin sitten vaikeampi ennustaa kuinka Pietilä ja Juujärvi jakavat hommat ja kuinka yhteistyö tulee sujumaan.

100 %:n varmasti Juujärvi on teidän tuleva kakkonen. Oulussa asia on jo ainakin tiedossa. Kai osaltaan julkaisemattomuuteen liittyy entinen/osittainen Tappara -kytkös. Kauden jälkeen sitten.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös