Spekulaatio Jokerien ja Hartwall Areenan myynnistä – tiedotustilaisuus 28.6.2013

  • 369 491
  • 1 655

ARGM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit?
Höpöhöpö ja rinkirunkkausta nakkikiskalla.
Kun kunnianhimoisilla ihmisillä on tavoitteita ja pyritään niin ylös kuin mahdollista, niin tämä ainoa oikea valinta. Näitä seurajohtajia/seuroja toivoisi olevan tasan 100% kaikista suomalaisista tavoitteellisista seuroista.

Vaatimattomuus ja nurkkapatrioottisuus vittuun, ja tehdään oikeasti niitä hommia sillä asenteella että ei kyykytetä omaa piiriä, vaan pyritään kyykyttämään koko maailmaa. Kaikkia tietenkin surettaa esim. paikallismatsien menetys, mutta viime kädessä homman nimi on se, että organisaatio pystyy tarjoamaan urheilijoille ja lopulta myös faneille ihan eritasoista toimintaa mitä SM-liigassa.

Amen. Ensi kaudesta tulee kyllä loistava kun kaikkia vituttaa jokerit normaalia kymmenen kertaa enemmän.
Ei mitään pelkoa tällä hetkellä etteikö hallille tule lähdettyä ja siellä peleistä tulisi nautittua eteläpäädyssä.

Khl:ssä on nyt varmistettuna 9 eri maasta joukkueita ja suurella todennäköisyydellä 11 kun jokerit aloittaa siellä. Onhan tässä lauleskeltu eurooppaan menosta jo vuosia.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Bisneksenähän tämä ei tosiaan tule toimimaan, ellei ole joku miljardööri takana, joka on valmis pumppaamaan rahaa.

Ei se silloinkaan ole bisnes. Bisneksen ja harrastuksen ero on siinä, että bisnes tuottaa voittoa. Lisäpääoman pumppaaminen ei muuta tappiollista tulosta voitolliseksi, mutta estää toki konkurssin. Se on sitten eri asia, jos raha pumpataan sponsoritulon nimikkeellä, mutta sekin on vain silmänkääntötemppu. Sitä voi tietty pohtia, onko urheiluseuran tarkoituskaan tuottaa voittoa. Joku Toronto Maple Leafs voi näin palkkakattoaikana olla sama kuin lupa painaa rahaa, mutta suurin osa kiekkoseuroista keikkuu kannattavuuden rajamailla. Jos kilpaurheilussa halutaan maksimoida urheilullinen menestys, kaikki taloudelliset resurssit käytetään joukkueen vahvistamiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jatkoaika, joka on lätkäentusiastien mekka, ottaa tämän siirron vastaan paljon positiivisemmin kuin Facebook, jossa monet pitkän linjan narrifanit ovat polttaneet päreensä.

Suoraan sanoen vaikea kuvitella että joku vastustaisi ammattimaisemman organisaation rakentamista isommilla resursseilla ja paremmilla pelaajilla. Nyt kun se on mahdollista. Yksikään hyvin tuntemani pitkän linjan Jokerifani (minimi 30 vuotta fanina) ei ole uudistusta vastaan. SM-liigan taso on pudonnut niin alas että ei vaan ole ketään kiinnostanut ihmeemmin. Vuosiin. Tässä on uusia haasteita kaivattu ja odotettu ja nyt sellainen saatiin.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
a epätodennäköistä.

Oma pessimistinen ennustus on että 5v päästä homma laukeaa käsiin kun omistajien intressit rahan kaatamiseen loppuvat.

Niinhän sitä puhuttiin Chelseastakin yms., mutta vielä ollut aika hiljaista. Toki noihin fudisrahoihin verrattuna puhutaan ihan hedelmäpelimerkeistä, mutta onko se oikeasti täysin mahdotonta rakentaa edes pikkiriikkinen NHL-kilpailija eurooppaan? Kyllä maailmassa jääkiekkoilijoitakin kahteen laatusarjaan riittää, vaikka pikkulaji onkin.
 

Wilson-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Kannattaa alkaa opettelemaan venäjän alkeita että voi sitten jatkossa pitää yllä korkeaa keskustelun tasoa ru loppuisella sivustolla!

Vakavasti ottaen kyllähän Jokereita tulee taas vain yksi muukalaislegioona kroatialaisten sun muiden ohella. Sarja muiden liigajoukkueiden, ruotsalaisten ja sveitsiläisten kanssa olisi ollut fanienkin kannalta 100x mielenkiintoisempi. Mutta onnea ja menestystä Jokereille!
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Pakko arvostaa Hjallista, jätkällä on sitä kuuluisaa munaa. Tekee sen mistä muut vässykät haaveilevat. Voin lyödä vaikka vetoa, että 5v päästä Jokerit ei ole ainoa SM-liigasta siirtynyt seura KHL. Alkaa olemaan lopun alkua SM-liigalle, heihei ei tuu ikävä. Paska liiga.

Jännä nähdä muuttuuko ääni kellossa kun Jokerifanit miettivät keskenään tiukkoja matseja jotain itäsiperian nevahööd jengiä vastaan ja katselevat kateellisena perinteikkään sm-liigan playoffeja.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Höpöhöpö ja rinkirunkkausta nakkikiskalla.
Kun kunnianhimoisilla ihmisillä on tavoitteita ja pyritään niin ylös kuin mahdollista, niin tämä ainoa oikea valinta. Näitä seurajohtajia/seuroja toivoisi olevan tasan 100% kaikista suomalaisista tavoitteellisista seuroista.

Vaatimattomuus ja nurkkapatrioottisuus vittuun, ja tehdään oikeasti niitä hommia sillä asenteella että ei kyykytetä omaa piiriä, vaan pyritään kyykyttämään koko maailmaa. Kaikkia tietenkin surettaa esim. paikallismatsien menetys, mutta viime kädessä homman nimi on se, että organisaatio pystyy tarjoamaan urheilijoille ja lopulta myös faneille ihan eritasoista toimintaa mitä SM-liigassa.

Mitä tarjontaa? Matseja Siperiassa ja tuhansia venäläisiä Stadissa. Olen kansainvälinen, mutta tässä menee raja. Hyvin, hyvin outoa, että oman rakkaan joukkueen myyminen otetaan taputellen vastaan. Jopa pelottavaa. Khl perustuu rahakuplaan ja kun oligarkit lopettavat rahan pumppaamiseen, niin sitten ehkä aletaan taas uudestaan miettimään mistä lätkässä on kysymys. Tunteesta.
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
Onnea vaan Jokerifaneille. Voipi olla että on syytä alkaa käyttäytymään. Kohtelu voi olla ryssänmaalla hieman toista kuin vaikkapa Jyväskylässä..
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Suoraan sanoen vaikea kuvitella että joku vastustaisi ammattimaisemman organisaation rakentamista isommilla resursseilla ja paremmilla pelaajilla. Nyt kun se on mahdollista. Yksikään hyvin tuntemani pitkän linjan Jokerifani (minimi 30 vuotta fanina) ei ole uudistusta vastaan. SM-liigan taso on pudonnut niin alas että ei vaan ole ketään kiinnostanut ihmeemmin. Vuosiin. Tässä on uusia haasteita kaivattu ja odotettu ja nyt sellainen saatiin.

Juurikin näin. Ja auliisti voin myöntää kuuluvani kuvailemaasi joukkoon. Se vaan on niin, että kun joskus olet nähnyt hyvää, niin paska ei oikein enää maistu vaikka sitä esittäisikin se oma suosikkijoukkue.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jännä nähdä muuttuuko ääni kellossa kun Jokerifanit miettivät keskenään tiukkoja matseja jotain itäsiperian nevahööd jengiä vastaan ja katselevat kateellisena perinteikkään sm-liigan playoffeja.

Joo eipä siinä ihan kiima huippuunsa pääse nousemaan, kun ei pääse vastustajana fanien kanssa vääntämään paremmuudesta. Ikävä tulee se on pakko myöntää jo nyt.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
Todennäköisesti IFK ja Blues tulee hyötymään tästä aikalailla sillä Jokereiden juniorit todennäköisesti tulee siirtymään toisiin joukkueisin. Jokainen junnu itsekin tiedostaa, että nouseminen edareihin on nyt hieman vaikeampaa. Lisäksi Narreilla ensikaudella todennäköisesti vapautuu aikamoinen läjä pelaajia muiden Sm-Liiga jengien saatavaksi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Onnea vaan Jokerifaneille. Voipi olla että on syytä alkaa käyttäytymään. Kohtelu voi olla ryssänmaalla hieman toista kuin vaikkapa Jyväskylässä..

Joo, Jokerien faniporukka voi olla joku kerta kiitollinen poliisivartiosta matkalla hallista bussiin, kun monisatapäinen venäläisjoukko odottelee tappelunhaluisena pihalla;) Vaikka tuskin teillä paljon Pietaria kauemmas fanimatkoja tehdäänkään.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Jokerit" istunee aika huonosti venäläisten suihin. Voisihan sen nimen kääntää venäjän kielelle. Mitä se on venäjäksi?

"Maatuska"?

Helsingin seismografinen laitos havaitsi tänään 16.40 maanjäristyksiä. Syy oli se, että Aimo Mäkinen pyöri haudassaan vimmattua vauhtia.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mä ihan oikeen innolla odotan näkeväni ne "kasvavat" sponsorirahat. Saattaapi käydä kylmät tuolle ajatukselle, vähässä on ne jotka alkaa jotain Ryssä liiga touhua tukemaan, koskapa urheilun markkinoinnilla kuten jääkiekko on varsin marginaaliset menestykset, touhu on enempi valtakunnallisen näkyvyyden ja tukemisen välimuotoa. Lisäksi niitä firmoja joilla on jotain super rahoja maksaa ja Venäjälle puskevat on kyllä laskettavissa yhden käden sormilla ja tuskin alkaa mitkään UPM:t maksaan latiakaan jollekkin Harkimolle.
 

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tiistainen fanimatka Amur Habarovskiin vieraaksi, kuka lähtee mukaan? Linnuntietä yhteen suuntaan matkaa on Helsingistä Habarovskiin noin 6500 kilometriä, mutta silloin pitää oikaista Mongolian kautta. No, lentäessä se ei kai ole iso ongelma. Keskiviikkona sitten kello 7 aamulla olemme varmasti takaisin sorvin ääressä (ei mahdollista).

No, positiivista tässä uutisessa on se, että pääsemme eroon SM-Liigan puuhastelusta. Mutta tilalle tulee KHL:n puuhastelu ja korruptio. Onhan tämä suuri mahdollisuus Jokereille, mutta sitten kun Jokerit lakkaa olemasta kenties seuraavan 5 tai maksimissaan 10 vuoden kuluessa, niin mitä sitten? Tervetuloa Helsingin Dynamo tmv.
 

Winger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Tämä ei ehkä ole oikein ketju tälle asialle, mutta koska suurin spekulaatio puhutaan täällä, niin laitetaan pelaajabudjettia koskeva asia tänne. Hjalmari on siis maininnut, että Jokereiden budjetti pyritään kolminkertaistamaan KHL:ään. Miten tuo sitten vaikuttaa pelaajabudjettiin on tietysti eri asia, mutta jos lasketaan vaikka yksi yhteen ja ajatellaan, että myös pelaajabudjetti kolminkertaistuu niin tässä olisi vähän lukuja SM-liigasta ja KHL:stä.

SM-LIIGA JOUKKUEIDEN PELAAJABUDJETIT 2012-2013

Jokerit 3 000 000
Kärpät 3 000 000
HIFK 2 900 000
Lukko 2 600 000
KalPa 2 600 000
Pelicans 2 300 000
JYP 2 200 000
Tappara 2 200 000
Ässät 2 150 000
Blues 1 874 000
TPS 1 800 000
HPK 1 700 000
Ilves 1 550 000
SaiPa 1 350 000


KHL JOUKKUEIDEN PELAAJABUDJETIT 2012-2013 (miljoonaa euroa):

1. Ak Bars Kazan 24,9
2. Salavat Julajev Ufa 24,5
3. SKA Pietari 24,0
4. Avangard Omsk 22,4
5. Dinamo Moskova 18,7
6. Lokomotiv Jaroslavl 18,3
7. Metallurg Magnitogorsk 18,3
8. TsSKA Moskova 17,8
9. Traktor Tsheljabinsk 16,9
10. Torpedo Nizhni Novgorod 14,7
11. Barys Astana 13,2
12. Donbass Donetsk 12,2
13. Atlant Mytishi 9,9
14. Jugra Hanty-Mansijsk 9,5
15. Lev Praha 9,3
16. Neftehimik Nizhnekamsk 9,2
17. Severstal Tsherepovets 8,6
18. Dinamo Minsk 8,0
19. Amur Habarovsk 7,2
20. Sibir Novosibirsk 7,1
21. Spartak Moskova 6,9
22. Avtomobilist Jekaterinburg 5,4
23. Vitjaz Tshehov 5,2
24. Dinamo Riika 4,4
25. Slovan Bratislava 3,9
26. Metallurg Novokuznetsk 3,0
 
Suosikkijoukkue
Slovenia & muut sympaattiset
Globalisaatio jyllää ja väistämätön tapahtui. Kieltämättä vähän haikeaksi vetää ja yleensä harvemmin jatkoajan kiehtovan keskustelun maailmaan osallistuva alteregoni Jäähykuningas on päästettävä valloilleen. (Onnittelut Poriin Ziga Jeglicin hankkimisesta) Tällä kertaa päänsärkyä aiheuttavan, sivulauseita syvällisesti hyödyntävän ja muuten vaan sekavan tapani vastapainoksi saavat ranskalaiset viivat hoitaa ulosantini.

-Hjallis teki miehen työn ja otti ensimmäisen askeleen. Arvostan ratkaisua suuresti ja toivon että Jokerien mielenkiintoinen brändi säilyy toimivana myös itäisemmässä liigassa.
-Jotain suurta ja tärkeää poistuu suomalaiselta kiekkokartalta. Vaikka itse kannatankin radiomastojen juurella majailevaa leukavaa porukkaa, niin paljasjalkaisena helsinkiläisenä olen päässyt seuraamaan HIFK:n ja Jokereiden välistä ainutlaatuista vastakkainasettelua vuosien ajan. Löytyykö suomalaiselta urheilukartalta mitään korvaavaa?
-Onnistuneella markkinoinnilla koko Suomen edustajaksi? Ehkäpä epätodennäköinen mutta erittäin toivottava skenaario. Pari ensimmäistä kautta KHLssä näyttävät suunnan. Parhaimmassa tapauksessa menestyksenjanoiseen "en katso muuta kun suomen pelit mömmömkisoissa"-yleisöön voisi jopa upota playoff-tarina jossa ainoa suomalainen KHL-porukka upottaisi esim Riikan sekä Tukholman ja pääsisi lopuksi taistelemaan (hieman etäiseltä tuntuvasta, mutta kuitenkin) Gagarin-cupista vaikkapa Pietaria vastaan.

Jokerit on kuitenkin se seura jonka pelejä on tullut kaikesta huolimatta nähtyä eniten. Muistanpa jopa, kun aikoinaan olin katsomassa ensimmäistä jääkiekko-otteluani paikan päällä juuri Hartwall-areenalla ja pikkupojan mieleen jäi tapahtumasta ainutlaatuinen fiilis. Marraskuinen arki-ilta oli jäädyttänyt hallin asfalttipihan ja alimittaisen Jäähykuninkaan mielestä oli kiehtovaa liukua hyistä parkkipaikkaa pitkin kiekkoyleisön lipuessa rauhallisesti kohti Pasilan asemaa. Siis kaikkea hyvää Jokereille viimeiselle liigakaudelle ja sen jälkeen suureen tuntemattomaan. Maailma muuttuu, ihmiset muuttuu ja jääkiekkokin näyttää muuttuvan. Toivottavasti suomalaisessa jääkiekossa käännetty uusi sivu tulee olemaan kestävä, tunteikas ja tapahtumarikas.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Niinhän sitä puhuttiin Chelseastakin yms., mutta vielä ollut aika hiljaista. Toki noihin fudisrahoihin verrattuna puhutaan ihan hedelmäpelimerkeistä, mutta onko se oikeasti täysin mahdotonta rakentaa edes pikkiriikkinen NHL-kilpailija eurooppaan? Kyllä maailmassa jääkiekkoilijoitakin kahteen laatusarjaan riittää, vaikka pikkulaji onkin.

En näkisi että vertaus NHL:ään on sinänsä kovinkaan sujuva, koska tilanteet ovat aivan erilaiset. Lähtökohtaisesti nämä kaikki eurosarjat tuntuvat kaatuvan siihen, että yllättäen ketään ei kiinnosta käydä katsomassa jotain italialaisia tai unkarilaisia joukkueita. Taso ei riitä ja laji on siellä niin lapsenkengissään että koko touhu on vain koomista väkisin vääntämistä. Sama kuin jos jenkit, kanukit ja meksikolaiset löisivät pystyyn futiksen amerikkalaisen Champions Leaguen. Ketä kiinnostaisi?
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Nythän tässä kävi niinkuin huhut kertoivat, eli kovin yllättävää tietoa ei enää tullut vaan varmistus huhuille. Kuka voitti ja kuka häviää? Provoa voi heittää tai puolustella hamaan tappiin.
Urheilullisesti näen asian positiivisena, koska tavoite pitää olla ylöspäin, ja tämä oli nyt loogisin aste.
Harkimo varmasti sai hyvän korvauksen hallista, ja mitä väliä kenelle seuraava ratsatuskilpailun vuokra maksetaan, tai ei se konsertikaan heikkene venäläisomistuksessa. Nimi ehkä muuttuu Jaffasta toiseen eli sitä odotellessa. Vanhat sopimukset ovat purettavissa ja tarvittaessa Hartwall saa vähän hyvitystä.
Sitten ehkä ne mietityttävämmät kysymykset. Optio ostaa osa jokereista, Mikä intressi ostaa halli ilman joukkuetta, Vuoden parin päästä varmasti käytetään tämä optio, ja samaan aikaan tulee ilmoitus että Harry ei jaksa enää olla täydellä painolla mukana, suurella todennäköisyyellä seura valuu venäläisomistukseen, nythän voi sanoa mitä tahansa, pitäähän fanit saada mukaan vielä alkuun, osa ehkä jättää jo nyt.
Jokerit aloittaa KHLn ensi vuonna. Kiinnostusta varmasti on ympäri suomen ja itsekin voin käydä hyvällä tuurilla katsomassa yhden pelin jos aikatauluun sopii. onhan suomi pullollaan kiekkofaneja tällä eletään pari-kolme vuotta. Mutta tuleeko joukkueesta koskaan koko suomen KHL-jokerit. Edelleen me taaperot kannustamme sitä kotoista seuraa.
JOS joku sattuu muistamaan että miksi kaikki neuvostoliittoon liittyvät jenkkileffat kuvattiin helsigissä aikoinaan, ai niin se oli euroopan venäläisintä kaupunkia muistuttavain. Se siitä länsimaasta :-) saahan sen kertoa noinkin. Eiköhän tämän päivän Moskova ole länsimaisempi kuin Helsinki jos sinne keskustaan menee. Sitten miten menee verotus. Nyt KHL vie pelaajan X suomesta noin 500 000-750 000 siirrolla kesken kauden. Tulevaisuuden jokerit ei tätä tee. Jarkko Immoselle ja kumppaneille maksetaan noin 1 000 000 dollaria kaudesta Moskovassa, Kazanissa jne... Tulevaisuuden jokerit ei tätä tee ja jos vaikka tekisikin suomessa verotus on 55-60% eli pelaaja saa vain 400-450k mutta moskovassa käteen jää n 800k niin kukakohan kukakohan miettii kummassako pelaa KHL joka tapauksessa matkustaa saa, ja neiti venäjällä yövytään monta yötä pelaat kummassa tahansa.
Sitten haluan rehellisen vastauksen jokerifanilta, on se SM-liiga kuinka paska tahansa niin pieni suolahan tuo vierasmatka on Jyväskylää, Lappeenrantaan, Kuopioon, Ouluun, Poriin jne... voi vähän väitellä eikä esteenä ole kuin murre pirulainen. ja kohtuu hintaistakin tuo on. Mutta ei sitä ihan hevillä lähdetä Moskovaan katsomaan lauantai peliä, Amurista puhumattakaan. Pietariin pääsee junalla ja saa yöpyä junassakin :-) Mutta jos haluaa vähän kinastella naapuri fanin kanssa täytyy käydä jokusen kerran venäjän tunneilla. Voi se ikävä ihan oikeesti tulla värittömään SM-liigaan.
Nyt mietitään kuinka suuri tappio Jokereiden lähteminen on SM-liigasta, jollekin se voi olla kolaus, mutta ei kuolinisku. Mitä tämä tarkottaa oikeesti, Jyväskylä, Pori, Kuopio menettää kaudessa ehkä max 500 katsojaa jopa ei mitään. Jos tähän katuu niin todennäköisesti kaatuisi myös jokerien ollessa liigassa. Kenellekään ei ole elinehto että Jokerit on sarjassa. mutta menetys, sen myönnän.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
SM-liigan taso on pudonnut niin alas että ei vaan ole ketään kiinnostanut ihmeemmin. Vuosiin. Tässä on uusia haasteita kaivattu ja odotettu ja nyt sellainen saatiin.

Ymmärtäisin kovemman liigan ja vastuksen haikailun paremmin, jos Jokerit olisi ollut kirkas timantti kasassa paskaa, jota jotkut kutsuvat SM-liigaksi. Jokerit ei ollut pelillisesti yhtään sen kummempi eikä taistellut liigan tason nousun puolesta yhtään sen kovemmin kuin muutkaan. Viimeisimmästä mestaruudesta on yli vuosikymmen eikä edes mitaleja ole paria hassua enempää. Rahaa toki sataa budjettiin moninkertaisesti aiempaan verrattuna ja siitähän tässä on kyse. Urheilullisesti SM-liigassa olisi ollut Jokereille aivan tarpeeksi haastetta.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Mitä tarjontaa? Matseja Siperiassa ja tuhansia venäläisiä Stadissa. Olen kansainvälinen, mutta tässä menee raja. Hyvin, hyvin outoa, että oman rakkaan joukkueen myyminen otetaan taputellen vastaan. Jopa pelottavaa. Khl perustuu rahakuplaan ja kun oligarkit lopettavat rahan pumppaamiseen, niin sitten ehkä aletaan taas uudestaan miettimään mistä lätkässä on kysymys. Tunteesta.

Kehittyminen kiellettyä? Pelataan vaan joka vuosi samat matsit samoja jengejä vastaan samasaa paikassa, eikä edes yritetä tehdä mitään sille faktalle, että maailma ympärillä muuttuu, huipputaso on karannut kauas pois ja rahahanatkin koko ajan pienenevät. Kohta samassa tilanteessa kuin suomifudis, jossa 17v maajoukkupelaaja ei näe mielekkääksi lopettaa opiskeluitaan 1000€ kausirahan takia, kun se järjetön treenaaminenkaan ei kuitenkaan vielä takaisi kun ehkä paikan liigaan, jossa voit parin vuoden päästä tienata saman verran kun keskiverto siivooja.

Lätkässä Suomi on vielä kova luu, mutta siinäkin pitää pysyäkseen olla kehityksessä mukana ja tarjota urheilijoille sitä unelmaa jota ovat tavoittelemassa
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös