Sotilasvallankaappaus Turkissa

[Merovingi]

Lisätään tähän vielä se, että tilanteesta tekee entistä pelottavamman maan armeijan voimakkuus. Muistelen lukeneeni, että maan armeija olisi Nato-maiden voimakkain Yhdysvaltojen jälkeen. Maan luisuminen entistä itsevaltaisempaan suuntaan tekee siitä todellisen ruutitynnyrin. .

Oikein olet lukenut. Turkilla on selvästi Nato-maiden toiseksi voimakkain armeija, jolta taistelukokemusta löytyy kurdisotien ansiosta. Varustuksesta ei myöskään jää kiinni ja se on muistaakseni ainoa maa USA:n lisäksi, joka on kykenevä suorittamaan kokonaisen divisioonan tai suuremman ryhmän maahanlaskuoperaation. En valitettavasti muista tarkasti kuinka ison määrän miehiä kykenevät siirtämään, mutta paljon se oli ja tosiaan ainoa maa jenkkien lisäksi.

Kaverini Turkin armeijasta enemmän tietää, joten pitää häneltä kysyä. Kuvasi kuitenkin, että jos Turkki ja Venäjä sotisivat, niin Venäjä saisi tapella tosissaan.

 

[finnjewel]

Jahas, eli Jenkit on Turkkia vastaan sodassa?

Turkish PM: Any country that stands by cleric Gulen will be at war with Turkey
ISTANBUL Any country that stands by the Muslim cleric Fethullah Gulen will not be a friend of Turkey and will be considered at war with the NATO member, Turkish Prime Minister Binali Yildirim said on Saturday.

Turkish PM: Any country that stands by cleric Gulen will be at war with Turkey| Reuters

Muistuttaa vähän itänaapurimme historiaa: Erdogan on Turkin Stalin ja Gülen on Atlantin taakse paennut Trotski.

 

[Kirjoittelija]

Hallis kuvasi somen mukaan koko keskustelua Turkin EU-jäsenyydestä "surrealistisena"

Ei yllättäisi mitenkään, että tunnettu islamofoobikko suhtautuu kielteisesti Allahin johdatuksesta nauttivaan maahan.

 

[SergeiK]

Ei yllättäisi mitenkään, että tunnettu islamofoobikko suhtautuu kielteisesti Allahin johdatuksesta nauttivaan maahan.

Näin on. Itsekin kyynelehdin kuin näin miten Turkin kansa nousi tankkeja vastaan hokien "Ya Allah, Bismillah, Allahu Akbar".

Kaunista. Vähän samalla tavalla kuin Leni Riefenstahlin Tahdon Riemuvoitto-elokuvassa oli kiehtova katsoa miten kansa oli silleen vähän niinku silleen yhtenäinen.

 

[kananlento]

Mä näen tämän kyllä salaliittona, ulkoisesti näytti ihan kelvolliselta vallankaappaukselta, mutta vain kourallinen sotilaita oli hommassa mukana.

Veikkaisin, että olet jäljillä tämän kanssa. Iranilaiset tutut jutteli tätä jo eilen kun ilmeni, että mukana onkin vain osa armeijasta ja tukkaan alkoi tulla joka puolella. Nyt näyttää koko ajan enemmän siltä, että täysin showta koko kapina.

Mutta on se kyllä kaiken kaikkiaan ironista, että mies joka on pyrkinyt rajoittamaan sosiaalisen median käyttöä ja kaasutellut protestoijia kaduilla pyytää kansaa kaduille suorassa lähetyksessä Facetimen välityksellä. Jos mies oli tämän suunnitellut, niin sehän on suorastaan nero.

Noiden iranilaisten kannalta muuten tämä on aika paskamainen tilanne, kun nyt sekoillaan kaikissa naapurimaissa.

 

[stunt cock]

Mitä pitempään tätä vallankaappaus episodia on seurannut, sitä enemmän asiat tuntuvat menevän kummallisesti. Kaikki tuntuu tapahtuvan aivan liian nopeasti. Kaiken huippuna venäläiskoneen pudottanut lentäjä on nyt pudottanut koneen suunnilleen vastoin ohjeita.

 

[Hauntti]

Kaiken huippuna venäläiskoneen pudottanut lentäjä on nyt pudottanut koneen suunnilleen vastoin ohjeita.

Tämä huvitti itseäni. Vähän liian sopivaa että juuri kyseinen lentäjä oli kapinallisten puolella yms.

 

[Tuamas]

Siitä sitten toinen ihmisoikeuksien, sananvapauden ja länsimaisen liberaaliuden irvikuva EU:n itärajalle.

Putinilta saatu hyvät vinkit kuinka päästä turhista demokratian ja sananvapauden kahleista omia kansalaisia tapattamalla.

Seuraavaksi sitten " kleptokratiaa edistyneille"-kurssi.

Sinänsä toki Brexitin voinevat britit tämän nojalla perua, ei tule Turkilla olemaan asiaa unioniin seuraavaan ~vuosikymmeneen.

 

[Saxon-747]

Ei lentotukikohdan eristäminen mitään meinaa. Haluavat vaan pitää ilmatilan tyhjänä sotilaskoneista. Jenkit vaan pitää vapaapäivän ISISin kurmuuttamisesta ja vetävät bisseä ja grillaavat - ihan normi lauantai. Generaattorit laulaa ja poppi soi.. Enemmänkin kyseessä on vain siitä ettei tukikohtaan pääse puhdistuksia odottavia henkilöitä

Koko homma muuten haiskahtaa pahasti. Taisi Erdogan saada vihiä kaappauksesta ja ottaa siitä maksimaalisen hyödyn. Aika nopeasti saivat laadittua tuhansien nimien listat puhdistuksia varten.

Onhan tuolla pieniä syytöksiä jenkkien suuntaan tullut. Mutta eihän tuosta mitään kummrmpaa tulee kuhan painostavat Gulenin palautukseen.

 

[Ck]

Veikkaisin, että olet jäljillä tämän kanssa. Iranilaiset tutut jutteli tätä jo eilen kun ilmeni, että mukana onkin vain osa armeijasta ja tukkaan alkoi tulla joka puolella. Nyt näyttää koko ajan enemmän siltä, että täysin showta koko kapina.

Mutta on se kyllä kaiken kaikkiaan ironista, että mies joka on pyrkinyt rajoittamaan sosiaalisen median käyttöä ja kaasutellut protestoijia kaduilla pyytää kansaa kaduille suorassa lähetyksessä Facetimen välityksellä. Jos mies oli tämän suunnitellut, niin sehän on suorastaan nero.

Noiden iranilaisten kannalta muuten tämä on aika paskamainen tilanne, kun nyt sekoillaan kaikissa naapurimaissa.

Mitä pitempään tätä vallankaappaus episodia on seurannut, sitä enemmän asiat tuntuvat menevän kummallisesti. Kaikki tuntuu tapahtuvan aivan liian nopeasti. Kaiken huippuna venäläiskoneen pudottanut lentäjä on nyt pudottanut koneen suunnilleen vastoin ohjeita.

Juurikin näin. Tuota armeijan "vallankaappausta" voisi verrata jos Suomessa esim. Parolan varusmiehet ja skapparit päättäisivät ottaa vallan Suomessa parin helikopterin lisäksi. Itse uskon, että Erdo on ujuttanut ns. käärmeitä varuskuntiin ja saanut häntä vastustavia henkilöitä mukaan tähän ja tietona on ollut, että koko armeija on jutun takana ja sitten osa täysin syyttömiä, jotka on vaan ajanut vaunuilla paikkoihin ja totelleet esimiehen käskyä. Eikä muualla edes oikeen tapahtunut kuin Istanbulissa ja Ankarassa. Siihen vielä sopivasti siviilikuolemia todennäköisesti Erdon ujuttautuneiden sotilaiden puolelta.

Tästä kertoo myös se, että ennen kuin kansaa oli edes kunnolla kaduilla, niin poliisi oli pidättänyt osan näistä "kapinallisista" ja oli kuvia missä sotilaat itkivät ja yhdessä poliisi (mahdollisesti tuttuja) halasi ja lohdutti sotilasta kun he kävelivät poliisilaitokselle. Eli varsinkin näille "syyttömille" sotilaille tilannekuva on selvinnyt ja ovat heti itse antautuneet poliisin huomiin. Eikä tosiaan ollut kuin varmaan 15 minuuttia väliä siinä kun panssarivaunut olivat lentokentällä ja siihen kun Erdo ilman vastustusta tulee koneella kentälle. Jos osaa laskea 1+1, niin tämä on ihan selvä homma, näin Erdo sai lisää valtaa, koko kansa hänen puolellaan ja saa vastustajat pyyhittyä maailmankartalta, eli uusi diktaattori on syntynyt.

Itsellä lensi myös kahvit näppikselle tästä venäläiskoneen pudottajasta, miten sopivaa....

 

[BaronFIN]

Täytyy kyllä Erdoganille nostaa hattua miten hienosti on asian hoitanut. Kaverilla jo aikaisemmin lainsäätövalta parlamentissa ja nyt alle vuorokaudessa "vallankaappausyrityksen" jälkeen kaveri puhdistanut ja erottanut armeista lähestulkoon 100 esikuntatason upseeria sekä 3000 tuomaria maan oikeuslaitoksesta aina korkeinta oikeutta myöten. Tämän jälkeen miehellä on lainsäätö-, toimeenpano- ja tuomiovalta näpeissään. 2010-luvun maailmassa. Tästä on Putinkin kateellinen ja Euroopan Unioni on täysin rähmällään tämän kaiken edessä koska integraation ja blingblingin pitää syventyä koska se on niin fantsua.

Jotenkin tulee vain mieleen Saksan valtiopäivätalon poltto kommunistien toimesta joka johti heidän pelaamiseen ulos Saksan poliittisesta päätöksenteosta ja Hitlerin nousuun diktaattoriksi poikkeuslakien turvin. Talo ei muuten palanut kommunistien toimesta, mutta mitäs pienistä. Tärkeintä on markkinointi, markkinointi ja markkinointi.

Harmillista vain, että itse muistan Turkin valtiona jossa nainenkin pystyi pääsemään pääministeriksi. Ergodanin islamistinen linja palauttaa valtion takaisin keskiajalle. Sääli.

 

[Ck]

Täytyy kyllä Erdoganille nostaa hattua miten hienosti on asian hoitanut. Kaverilla jo aikaisemmin lainsäätövalta parlamentissa ja nyt alle vuorokaudessa "vallankaappausyrityksen" jälkeen kaveri puhdistanut ja erottanut armeista lähestulkoon 100 esikuntatason upseeria sekä 3000 tuomaria maan oikeuslaitoksesta aina korkeinta oikeutta myöten. Tämän jälkeen miehellä on lainsäätö-, toimeenpano- ja tuomiovalta näpeissään. 2010-luvun maailmassa. Tästä on Putinkin kateellinen ja Euroopan Unioni on täysin rähmällään tämän kaiken edessä koska integraation ja blingblingin pitää syventyä koska se on niin fantsua.

Jotenkin tulee vain mieleen Saksan valtiopäivätalon poltto kommunistien toimesta joka johti heidän pelaamiseen ulos Saksan poliittisesta päätöksenteosta ja Hitlerin nousuun diktaattoriksi poikkeuslakien turvin. Talo ei muuten palanut kommunistien toimesta, mutta mitäs pienistä. Tärkeintä on markkinointi, markkinointi ja markkinointi.

Harmillista vain, että itse muistan Turkin valtiona jossa nainenkin pystyi pääsemään pääministeriksi. Ergodanin islamistinen linja palauttaa valtion takaisin keskiajalle. Sääli.

Niinpä ja millä tavalla nämä 3000 oikeuslaitoksen tuomaria ovat syyllisiä "vallankaappaukseen"? No eipä mitenkään tietysti, mutta tämän operaation sivussa Erdolla on kaikki päätäntävalta, eli voi käytännössä tehdä nyt mitä vaan haluaa maassa ja nämä tuomarit todennäköisesti eivät kannattaneet sharia lakia, eli niille paikoille sitten Erdon omat miehet, kuten muillekin tärkeille paikoille.

Tässä tosiaan on aika selkeää "silmänkääntötemppua" väsätty (enkä ihmettelisi jos Venäjä olisi tätä tukenut) juurikin Hitlerin, Leninin ja Stalinin sekä muidenkin diktaattoreiden esimerkkiä noudattaen pienillä omilla mausteilla.

Benjamin Harvin twitterissä: -Unclear how bombing parliament in Ankara and blocking a bridge in Istanbul was going to overthrow Erdogan, who was in Marmaris?

 

[Morgoth]

Oikein olet lukenut. Turkilla on selvästi Nato-maiden toiseksi voimakkain armeija, jolta taistelukokemusta löytyy kurdisotien ansiosta.

Mihin unohtui Britit tai Ranska? Britit sotineet luultavasti jokaista maailman valtiota vastaan historiansa aikana eikä Ranskakaan kauas jää.

 

[Merovingi]

Mihin unohtui Britit tai Ranska? Britit sotineet luultavasti jokaista maailman valtiota vastaan historiansa aikana eikä Ranskakaan kauas jää.

Onhan sielläkin kokemusta, mutta Turkilla miesvahvuudeltaan isoin armeija. Se pystyy ihan perinteiseen sodankäyntiin, kun taasen Ranska ja Britit eivät niinkään. Turkissa on kuitenkin asevelvollisuus ja kalustoa paljon. Armeijan miesvahvuus 600 000 on aika mukava + reserviläiset päälle, jotka saavat tarvittaessa aseita aika helposti kotiinsa, jotta taidot pysyvät kunnossa.

Ranskalla ja Britannialla on varmasti ainakin parempi laivasto, mutta maavoimissa Turkki kyllä panee hanttiin. Leopardeja löytyy 751 kappaletta ja varastoista sitten vanhoja Pattoneita yms. tankkeja. YLE:llä oli myös juttua miten aikovat saada lentotukialuksen/aluksia ja tarkoituksena pyrkiä omavaraiseksi sotilaskalustossa. Suunnittelevat omaa hävittäjäänsä, joka on aika harvinaista nykyään.

 

[Avuton tunari]

Itse uskon, että Erdo on ujuttanut ns. käärmeitä varuskuntiin ja saanut häntä vastustavia henkilöitä mukaan tähän ja tietona on ollut, että koko armeija on jutun takana ja sitten osa täysin syyttömiä, jotka on vaan ajanut vaunuilla paikkoihin ja totelleet esimiehen käskyä. Eikä muualla edes oikeen tapahtunut kuin Istanbulissa ja Ankarassa. Siihen vielä sopivasti siviilikuolemia todennäköisesti Erdon ujuttautuneiden sotilaiden puolelta.

Tästä kertoo myös se, että ennen kuin kansaa oli edes kunnolla kaduilla, niin poliisi oli pidättänyt osan näistä "kapinallisista" ja oli kuvia missä sotilaat itkivät ja yhdessä poliisi (mahdollisesti tuttuja) halasi ja lohdutti sotilasta kun he kävelivät poliisilaitokselle. Eli varsinkin näille "syyttömille" sotilaille tilannekuva on selvinnyt ja ovat heti itse antautuneet poliisin huomiin. Eikä tosiaan ollut kuin varmaan 15 minuuttia väliä siinä kun panssarivaunut olivat lentokentällä ja siihen kun Erdo ilman vastustusta tulee koneella kentälle. Jos osaa laskea 1+1, niin tämä on ihan selvä homma, näin Erdo sai lisää valtaa, koko kansa hänen puolellaan ja saa vastustajat pyyhittyä maailmankartalta, eli uusi diktaattori on syntynyt.

Ei perhana. Lukeeko täällä joku minun ajatuksia?
Ja sitten asiaan. Kieltämättä koko "vallankaappaus" kuulostaa kummalliselta yritykseltä, juurikin noiden syiden takia, jotka lainatussa tekstissä lukevat. Varmaa on, että presidentin suosio nousee ja hänen vastustajansa ( en epäile, etteikö jotkin armeijan jäsenet suunitelleet vallankaappausta, jonka presidentti sai tietoonsa ja järjesti oman "vallankaappauksen", jotta voisi pidättää ja mahdollisesti tappaa vastustajat) joko tapetaan tai vangitaan.

 

[Sako]

Tämän kaappauksen avulla Erdogan I saa annettua demokratialle niskalaukauksen.

Authorities arrested 2,839 army members and ordered 2,745 judges and prosecutors detained,
guardian lähteenä

Tuo 2745 tuomaria ja syyttäjää on tärkein tai toiseksi tärkein kaappauksen varjolla saavutettu asia. Se toinen on tietysti armeijan puhdistaminen. Erdoganin kädessä on vallan kolmijaon värisuora. Ja maailman johtaja kiittelee demokratian voittoa, kun kapina kukistettiin. Hyvä pokka niillä on, vaikka tietävät latelevansa potaskaa.

 

[Saxon-747]

Tämän kaappauksen avulla Erdogan I saa annettua demokratialle niskalaukauksen.

Avoimestihan Erdo on demokratiasta aina puhunut.. nyt taisi päästä asemalle.


"Democracy is like a train. We shall get out when we arrive at the station we want."
Erdogan

 

[mjr]

Ja maailman johtaja kiittelee demokratian voittoa, kun kapina kukistettiin. Hyvä pokka niillä on, vaikka tietävät latelevansa potaskaa.

No, mitäpä muuta tuossa sanoisi, kun kerran kaappaus epäonnistui? Turkki on edelleen huomattavan tärkeä liittolainen, josta riippuu moni asia sekä EU:ssa että Isisin vastaisessa taistelussa. Sen sijaan länsihän oli huomattavan hiljaa, kun tilanne näytti vielä avoimelta.

 

[Saxon-747]

No, mitäpä muuta tuossa sanoisi, kun kerran kaappaus epäonnistui? Turkki on edelleen huomattavan tärkeä liittolainen, josta riippuu moni asia sekä EU:ssa että Isisin vastaisessa taistelussa. Sen sijaan länsihän oli huomattavan hiljaa, kun tilanne näytti vielä avoimelta.

Lännen hiljaisuushan vaikutti enemmänkin siltä että loppuun asti odotettiin josko kaappaus onnistuu. Kun meni piippuun niin onhan se selvää että aletaan hurraamaan Erdoa. Avoin vastustus varmasti tarkoittaisi että Erdo siirtyy myös avoimesti Putinin joukkoon ja EU saisi alkupalana 2 miljoonaa vaeltajaa. Tätä ei haluta joten hurrataan Erdoa ja ummistetaan silmiä niin paljon kuin mahdollista. Käydään tovi kissa ja hiiri leikkiä kunnes kreikka palauttaa sotilaat ja Obama Gulenin.

 

[Morgoth]

Tätä ei haluta joten hurrataan Erdoa ja ummistetaan silmiä niin paljon kuin mahdollista. Käydään tovi kissa ja hiiri leikkiä kunnes kreikka palauttaa sotilaat ja Obama Gulenin.

Jos kylmän realistisesti ajatellaan niin eikö arabikevät osoittanut mihin sekin johtaa, kun demokratiaa liian innokkaasti aletaan viemään eri paikkoihin. Erdo kuitenkin vaaleilla valittu, joten olisihan sekin jotain, jos länsi alkaisi jotain sotilasvallankumousta tukemaan. Paska homma, mutta mikä se toinenkaan vaihtoehto ja sen seuraukset olisivat? Jos kansa kerran on Erdon takana niin vaikea siihen on ulkopuolelta puuttua tai ei ainakaan kuulosta fiksulta. Paskoja olivat Gaddafi, Saddam, Al-Assad ja Mumbarak, mutta huonoa mitä senkin jälkeen tapahtuu.

 

[Saxon-747]

Jos kylmän realistisesti ajatellaan niin eikö arabikevät osoittanut mihin sekin johtaa, kun demokratiaa liian innokkaasti aletaan viemään eri paikkoihin. Erdo kuitenkin vaaleilla valittu, joten olisihan sekin jotain, jos länsi alkaisi jotain sotilasvallankumousta tukemaan. Paska homma, mutta mikä se toinenkaan vaihtoehto ja sen seuraukset olisivat? Jos kansa kerran on Erdon takana niin vaikea siihen on ulkopuolelta puuttua tai ei ainakaan kuulosta fiksulta. Paskoja olivat Gaddafi, Saddam, Al-Assad ja Mumbarak, mutta huonoa mitä senkin jälkeen tapahtuu.

Näinhän se on joten lännen toimintakin on täysin ymmärettävää. Kahdesta pahasta vaihtoehdosta tuetaan pienempää pahaa. Demokratian vientihän on noille alueille ollut silkkaa hulluutta ja melkoista kaaosta on aiheuteuttu. Toki turkissa on demokratia pelannut yllättävänkin hyvin mutta nyt siihen nähtävästi tulee muutos. Miten se vaikutta länteen nähdään tulevaisuudessa nyt ei paljoa muita vaihtoehtoja ole kun tukea Erdoa.

 

[mjr]

Lännen hiljaisuushan vaikutti enemmänkin siltä että loppuun asti odotettiin josko kaappaus onnistuu. Kun meni piippuun niin onhan se selvää että aletaan hurraamaan Erdoa.

Näin juuri. Ja sitten kun ei hyvin käynyt niin tietysti annettiin jälkikäteinen "tuki" Erdoganille - puhdasta reaalipolitiikkaa tämä.

 

[eagle]

Niin jos miettii esim. USA:n ja Saudi-Arabian suhdetta tai aikanaan USA:n ja Irakin, siis silloin kun Saddam vielä totteli USA:ta, niin ymmärtäähän kaikki nyt USA:n toiminnan tässäkin. Toivotaan että se diktaattori tottelee/noudattaa omia suuntaviivoja ja ihan sama mitä se omassa maassaan tekee.

Saudi-Arabiassa varmaan maailman huonoimpia asemia naisilla ja ulkomaalaisilla. Maata hallitsee yksi suku, jne. Silti jenkit koskaan ole kritisoinut Saudeja,

 

[SergeiK]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/t...aveet/R3Ygiqyb?ref=ampparit:c376&ext=ampparit

"EU:n entinen laajentumiskomissaari, Suomen elinkeinoministeri Olli Rehn(kesk.) uskoo, että kuolemanrangaistusten käyttöönotto Turkissa lopettaisin Turkin EU-jäsenyysneuvottelut, kertoo Talouselämä.

”Jos kuolemanrangaistus otetaan Turkissa uudelleen käyttöön, se etäännyttää osapuolet toisistaan ja jäsenyysneuvottelut ilmeisesti menisivät juntturaan myös muodollisesti”, Rehn arvioi Talouselämän haastattelussa."

Minusta on absurdia, että neuvotteluja ollaan edes käyty nykymuotoisen Turkin kanssa. Egyptin EU-jäsenyys sitten seuraavaksi agendalle?

 

[Saxon-747]

Yllätykset sen kun jatkuvat... Erdoğan to meet Vladimir Putin: Turkish state media – POLITICO