Sote - karkki vai kepponen

[UnenNukkuja]

Mielenkiintoista tehostamista, jos konsulttiyhtiö puuttuu päivittäiseen hoitotyöhön kyseenalaistaen lääketieteen ammattilaisten näkemykset ja hoitotoimenpiteet.

Yleensä en saippuasarjoihin usko, enkä kuvioita pidä järkevinä mitenkään, mutta tällainen tilanne oli hyvin napattu Syke-sarjaan muutama vuosi sitten. Oli kuvailtu aika hyvin, mitä mutkia konsultit voikaan saada aikaan, kun ei alaa tunne.

Mutta puistattavaa esimerkkiä tuossa.

Naistenhuoneessa (se oikean tiedon lähde!) oli juuri pitkä ketju tuosta, miksi ei lääkärille mene kuin äärimmäisessä hädässä. Todella paljon löytyi selitystä huonoista aiemmista kokemuksista. On koettu, ettei ole otettu tosissaan. Toinen on nuo odotusajat, että ennemmin kärvistelee sitten kotonaan kuin akuutin aulassa. Paljon sanottiin myös sitä, että yksityiselle mennessä on tärkeä tietää lääkäristä jotain. Ei tuollakaan yleislääkäri ole tae siitä, että ongelma hoituu. Tästä kieltämättä kokemusta itselläkin.

 

[Patarouva]

”Konsultti kysyi, että minkä takia otetaan sydänfilmi? Voi antaa närästyslääkettä ja kotiin, hoitaja kuvailee”

No tästä sitä todellista säästöä saadaan, kun kaikenlaiset tampiot sohlaavat. Lakataan hoitamasta kaikkia niin sillä päästään todellisiin säästöihin.

Tuli tuosta närästykseksi kuvitellusta infarktista mieleen Petteri Orpo. Jossakin jutussa hän kertoi apteekista kysyneensä oireisiinsa närästyslääkettä ja farmaseutti oli kysynyt oireista tarkemmin ja käskenyt mennä Meilahteen, koska uskoi että asiakkaalla oli sydänkohtaus. Kaikille muistutus, että suhtautukaa rintaoireisiin vakavasti.

 

[UnenNukkuja]

Tuli tuosta närästykseksi kuvitellusta infarktista mieleen Petteri Orpo. Jossakin jutussa hän kertoi apteekista kysyneensä oireisiinsa närästyslääkettä ja farmaseutti oli kysynyt oireista tarkemmin ja käskenyt mennä Meilahteen, koska uskoi että asiakkaalla oli sydänkohtaus. Kaikille muistutus, että suhtautukaa rintaoireisiin vakavasti.

Jep, oma puolisonikin esimerkki tästä. Seuraan eräässä someryhmässä sydänvaivaisten puolisoiden kokemuksia, ja vastaavaa kerrotaan todella usein. Rytmihäiriö voi olla ihmeen näkymätön, eikä varsinkaan nuorilla tuota meinata ottaa tosissaan. Tämän voisi huomioida esim. työterveydessä ja kysellä, onko esim. suvussa tällaiseen altistavia tekijöitä. Ennaltaehkäisyä voisi kokeilla tuolla tavoin.

 

[kamik]

Soteuudistus vaikuttaa olevan kuoleman suudelma monelle kunnalle. Osa alueista on esittänyt kaavailuja lakkautettavista toimipisteistä ja onhan tuo karua luettavaa. Kunnille myyty pelastusrengas osoittautuu betonista tehdyksi ja maaseudun autioituminen luultavasti kiihtyy entisestään.

Tyrmistyneet kunnanjohtajat taistelevat terveysasemista – ministeriö puolustaa hurjaa lakkautuslistaa

Kuntien terveysasemista on tulossa Suomessa katoavaa kansanperinnettä. Hyvinvointialueet aikovat karsia lähipalveluja kovalla kädellä, mikä herättää pelkoa monessa kunnassa.

www.is.fi

 

[Tadu]

Soteuudistus vaikuttaa olevan kuoleman suudelma monelle kunnalle. Osa alueista on esittänyt kaavailuja lakkautettavista toimipisteistä ja onhan tuo karua luettavaa. Kunnille myyty pelastusrengas osoittautuu betonista tehdyksi ja maaseudun autioituminen luultavasti kiihtyy entisestään.

Tyrmistyneet kunnanjohtajat taistelevat terveysasemista – ministeriö puolustaa hurjaa lakkautuslistaa

Kuntien terveysasemista on tulossa Suomessa katoavaa kansanperinnettä. Hyvinvointialueet aikovat karsia lähipalveluja kovalla kädellä, mikä herättää pelkoa monessa kunnassa.

www.is.fi

Ei huolta. Kohta joku Jatkoajan asiantuntija tulee kertomaan, että oikeasti tämä ei säästä, koska kuljetukset.

Hyvä, että leikataan myös niiltä vanhuksilta. Niihinhän tämä pikku kylien sote-leikkaukset pääosin iskevät.

 

[Patarouva]

Ei huolta. Kohta joku Jatkoajan asiantuntija tulee kertomaan, että oikeasti tämä ei säästä, koska kuljetukset.

Hyvä, että leikataan myös niiltä vanhuksilta. Niihinhän tämä pikku kylien sote-leikkaukset pääosin iskevät.

Autottomat haja-asutusalueiden vanhukset ovat jo pitkään kulkeneet taksilla. Nyt matka pitenee, mutta mikään tuskin heidän kohdallaan muuttuu. Työmatkat monilla terveyskeskuksen työntekijöillä pitenevät, jos asuvat kunnassa, josta toiminnot loppuvat.

 

[skode]

Ei huolta. Kohta joku Jatkoajan asiantuntija tulee kertomaan, että oikeasti tämä ei säästä, koska kuljetukset.

Hyvä, että leikataan myös niiltä vanhuksilta. Niihinhän tämä pikku kylien sote-leikkaukset pääosin iskevät.

Ei pelkästään kyliin. Puhutaan esim. Kouvolan kokoisista kaupungeista. Ymmärrän että hahmottaminen esim. pääkaupunkiseudulla/isojen sairaaloiden alueella on hankalaa, mutta tälläkin hetkellä äkilliseen hoitoon pääseminen on kyllä sen verta hanurista täällä.

Esimerkkinä voisi ottaa että helsinkiläinen lähtisi synnyttämään vaikka Riihimäelle tai jos käsi murtuu lähin sairaala olisi Hangossa. Yhteydet julkisilla etenkin ilta/yöaikaan ihan olemattomat ja ambulanssien työaika menee ihan hukkaan kun yhden asiakkaan viemiseen menee se kaks tuntia per keikka.

 

[Patarouva]

Ei pelkästään kyliin. Puhutaan esim. Kouvolan kokoisista kaupungeista. Ymmärrän että hahmottaminen esim. pääkaupunkiseudulla/isojen sairaaloiden alueella on hankalaa, mutta tälläkin hetkellä äkilliseen hoitoon pääseminen on kyllä sen verta hanurista täällä.

Esimerkkinä voisi ottaa että helsinkiläinen lähtisi synnyttämään vaikka Riihimäelle tai jos käsi murtuu lähin sairaala olisi Hangossa. Yhteydet julkisilla etenkin ilta/yöaikaan ihan olemattomat ja ambulanssien työaika menee ihan hukkaan kun yhden asiakkaan viemiseen menee se kaks tuntia per keikka.

Pitäisikö nyt kun takseihin liittyvää lakia ollaan käsittääkseni taas muuttamassa palauttaa taksien päivystysvelvollisuus, koska samaan aikaan välimatkoja palveluihin ollaan pidentämässä.

 

[skode]

Pitäisikö nyt kun takseihin liittyvää lakia ollaan käsittääkseni taas muuttamassa palauttaa taksien päivystysvelvollisuus, koska samaan aikaan välimatkoja palveluihin ollaan pidentämässä.

Jotain asialle pitäisi tehdä. Jos nyt mitä tänne on jo tehty tarkoittaa sitä että esim. jos illalla jääkiekkopelissä saat kiekon suuhusi ja kaikki hampaat leviävät jäälle niin voin sanoa aika hanurista lähteä siinä tilanteessa rimputtelemaan taksia että viittisitkö lähteä ajamaan tällaisen potilaan kanssa Helsinkiin (ja maksaa sen 200-300 euroa) kun kello alkaa olemaan puol ysi ja Kotkaan ei kerkeä kun menee ysiltä kiinni. Ambulanssi ei tuollaista potilasta lähde kuskaamaan jos verenvuoto on saatu hallintaan.

 

[Tadu]

Ei pelkästään kyliin. Puhutaan esim. Kouvolan kokoisista kaupungeista. Ymmärrän että hahmottaminen esim. pääkaupunkiseudulla/isojen sairaaloiden alueella on hankalaa, mutta tälläkin hetkellä äkilliseen hoitoon pääseminen on kyllä sen verta hanurista täällä.

Esimerkkinä voisi ottaa että helsinkiläinen lähtisi synnyttämään vaikka Riihimäelle tai jos käsi murtuu lähin sairaala olisi Hangossa. Yhteydet julkisilla etenkin ilta/yöaikaan ihan olemattomat ja ambulanssien työaika menee ihan hukkaan kun yhden asiakkaan viemiseen menee se kaks tuntia per keikka.

Niin. Eli laitetaanko asiakkaat kulkemaan pidempiä matkoja, vai otetaanko lisää valtionvelkaa ja jätetään maksettavaksi tuleville vuosille ja vuosikymmenille?

Hanurista tottakai, mutta jos ei ole varaa luxukseen niin sitten pitää keksiä jotain muuta.

 

[mike owen]

Autottomat haja-asutusalueiden vanhukset ovat jo pitkään kulkeneet taksilla. Nyt matka pitenee, mutta mikään tuskin heidän kohdallaan muuttuu. Työmatkat monilla terveyskeskuksen työntekijöillä pitenevät, jos asuvat kunnassa, josta toiminnot loppuvat.

Eihän stadilaista junioria kiinnosta syrjäseutujen asukkaiden elinolosuhteet. No se siitä.

Poliitikot olivat aktiivisesti ehdolla aluevaaleissa, mutta nyt he kiireen vilkkaana lähtevät nopeasti muihin maisemiin hyvinvointialuiden valtuuston tehtävistä kun aika ei riitä edustustehtävien hoitamiseen kunnanvaltuuston kokouksessa, eduskunnassa ja hyvinvointialuiden eri kokouksissa.

 

[skode]

Niin. Eli laitetaanko asiakkaat kulkemaan pidempiä matkoja, vai otetaanko lisää valtionvelkaa ja jätetään maksettavaksi tuleville vuosille ja vuosikymmenille?

Hanurista tottakai, mutta jos ei ole varaa luxukseen niin sitten pitää keksiä jotain muuta.

En nyt oikeasti osaa mieltää että nykyinen tilanne on mitään luksusta jotta sillä asiaa voitaisiin perustella. Eihän oikeasti voi mennä myöskään niin että Suomesta tulee jokin sairaanhoidon kehitysmaa ihan sillä että ei ole "varaa" taata terveydenhoitoa edes järkevillä yhteyksillä.

Ja minä en edes puhu mistään terveyskeskuksista jo ihan sillä kun ne on täällä vedetty jo ihan alas mistä en usko enää säästöä löytyvän. Siellä ne rakennukset edelleen nököttävät paikoillaan ja dumpataan hämärille firmoille jotka repii kuparit seinistä jonka jälkeen vetävät itsensä konkkaan ja lasku purkamiselle tulee edelleen valtiolle.

Eihän stadilaista junioria kiinnosta syrjäseutujen asukkaiden elinolosuhteet. No se siitä.

Kiinnostus alkaa vasta siinä vaiheessa kun helsinkiläiset laitetaan synnyttämään vaikka Kotkaan ja näyttämään murtunutta kättään Tampereelle.

 

[Tadu]

En nyt oikeasti osaa mieltää että nykyinen tilanne on mitään luksusta jotta sillä asiaa voitaisiin perustella. Eihän oikeasti voi mennä myöskään niin että Suomesta tulee jokin sairaanhoidon kehitysmaa ihan sillä että ei ole "varaa" taata terveydenhoitoa edes järkevillä yhteyksillä.

Ja minä en edes puhu mistään terveyskeskuksista jo ihan sillä kun ne on täällä vedetty jo ihan alas mistä en usko enää säästöä löytyvän. Siellä ne rakennukset edelleen nököttävät paikoillaan ja dumpataan hämärille firmoille jotka repii kuparit seinistä jonka jälkeen vetävät itsensä konkkaan ja lasku purkamiselle tulee edelleen valtiolle.


Kiinnostus alkaa vasta siinä vaiheessa kun helsinkiläiset laitetaan synnyttämään vaikka Kotkaan ja näyttämään murtunutta kättään Tampereelle.

Noniin. Eli sun ratkaisu on ottaa lisää velkaa, vaikka EU ja IMF jo toruu Suomea ja vaatii Suomea tasapainottamaan budjettia.

Pää pensaaseen vaan.

 

[skode]

Noniin. Eli sun ratkaisu on ottaa lisää velkaa, vaikka EU ja IMF jo toruu Suomea ja vaatii Suomea tasapainottamaan budjettia.

Pää pensaaseen vaan.

Mun ratkaisu on ettei hoideta ketään minkään syyn vuoksi niin saadaan budjetti kuriin. Vanhukset häviää rasittamasta terveydenhoitoa huomattavasti nopeammin ja syöpäsairaat tai ittensä teloneet saapi mennä samalla kun kuitenkin niistä kuluja tulee.

Eipähän tule EU tai IMF sormea sitten heristämään.

 

[Patarouva]

Noniin. Eli sun ratkaisu on ottaa lisää velkaa, vaikka EU ja IMF jo toruu Suomea ja vaatii Suomea tasapainottamaan budjettia.

Pää pensaaseen vaan.

Mielestäni tärkeintä olisi ns. istua kaikki pöytään ihan tosissaan miettimään, mitä hyvinvointivaltion palveluita haluamme säilyttää ja mitä emme ja mihin meillä on oikeasti varaa.

Ei tästä tule mitään, että ainoa periaate on, että puolueet huutavat kilpaa, mistä voi ottaa ja mistä ei sen mukaan, mikä sattuu itselle kulloinkin sopimaan. Helpommin sanottu kuin tehty ratkaista asiat järkevästi ja oikeudenmukaisesti.

 

[Tadu]

Mun ratkaisu on ettei hoideta ketään minkään syyn vuoksi niin saadaan budjetti kuriin. Vanhukset häviää rasittamasta terveydenhoitoa huomattavasti nopeammin ja syöpäsairaat tai ittensä teloneet saapi mennä samalla kun kuitenkin niistä kuluja tulee.

Eipähän tule EU tai IMF sormea sitten heristämään.

Ymmärrän kyllä sarkasmisi, mutta onhan tuokin yksi ratkaisu. Ei hoideta kaikkia potilaita. Ehkä pienempi paha kuitenkin laittaa kulkemaan pidempiä matkoja.

 

[Tadu]

Mielestäni tärkeintä olisi ns. istua kaikki pöytään ihan tosissaan miettimään, mitä hyvinvointivaltion palveluita haluamme säilyttää ja mitä emme ja mihin meillä on oikeasti varaa.

Ei tästä tule mitään, että ainoa periaate on, että puolueet huutavat kilpaa, mistä voi ottaa ja mistä ei sen mukaan, mikä sattuu itselle kulloinkin sopimaan. Helpommin sanottu kuin tehty ratkaista asiat järkevästi ja oikeudenmukaisesti.

Niin pitäisi, mutta toinen laita haluaa säilyttää kaikki palvelut.

 

[Patarouva]

Ymmärrän kyllä sarkasmisi, mutta onhan tuokin yksi ratkaisu. Ei hoideta kaikkia potilaita. Ehkä pienempi paha kuitenkin laittaa kulkemaan pidempiä matkoja.

Meillä kotonakaan ei siedetä, kun liputan oman eutanasiani puolesta, kun aika on sellainen eli miten keskustelisit kiihkottomasti asioista, jotka herättävät voimakkaita mielipiteitä.

 

[Normandia]

Järkeviä puhuu Ikonen.

Rahoitusmallin uudistaminen tosiaan aloitettu. 2025 pysyy vielä ennallaan, koska alueet ovat vaatineet työrauhaa. Hyvä että Ikonen asetti marraskuussa työryhmän joka koostuu hyvinvointialueiden edustajista, joka neuvottelee valmistelijoiden kanssa säännöllisesti.

Vastuuministeri: Kritiikkiä saanut soten rahoitusmalli remonttiin – mutta ei vielä ensi vuonna

Rahoitusmallin uudistaminen on aloitettu, kertoo vastuuministeri Anna-Kaisa Ikonen (kok.) MTV Uutisille.

www.mtvuutiset.fi

 

[Normandia]

Ikonen mukaan maakuntaveroa ei tulla ottamaan käyttöön.

Anna-Kaisa Ikonen HS:lle: Hyvinvointialueiden alijäämiä ei voi lykätä | Verkkouutiset

Maakuntavero asettaisi alueet “voimakkaasti” eriarvoiseen asemaan, ministeri kommentoi.

www.verkkouutiset.fi

 

[Cobol]

Ikonen mukaan maakuntaveroa ei tulla ottamaan käyttöön.

Palstan ulkopuolellahan maakuntavero on monimutkainen vaikutuksiltaan ja sillä saattaa olla eriarvoistavia piirteitä.

Tämän takia SDP ja Keskusta eivät veroa Marinin hallituksen esityksenä halunneet. PS ei halua ja Kokoomus nyt ei lähde yksin vetämään hanketta, joka kaatuisi sen niskaan hallituksen hajotessa. Eikä Kokoomuksessa olla saatujen laskelmien jälkeen verolle kaiketi myönteisiä muutenkaan.

SDP taisi selvittää veroa viime hallituskaudella. Ainakin Lindtman totesi, että "Niin kauan kuin toteuttamiskelpoista mallia ei ole lavassa, niin ei sitä voi tukea. Niinkuin on nähty, se edellyttäisi valtavaa tasausjärjestelmää."

Keskustan puheenjohtaja Saarikko ja muistaakseni myös silloinen oppositiopuolueen puheenjohtaja Orpo totesivat siihen suuntaan, että vero on ainakin osin riippuvainen hyvinvointialueiden tehtävien lisäämisestä tulevaisuudessa. Tätäkään ei ole ainakaan nyt tarjolla.

 

[mjr]

Palstan ulkopuolellahan maakuntavero on monimutkainen vaikutuksiltaan ja sillä saattaa olla eriarvoistavia piirteitä.

Vaikea silti nähdä muutakaan ratkaisua - se että kuluttaminen ja rahoittaminen erotetaan toisistaan ei ole resepti millekään toimivalle järjestelmälle. Joka tapauksessa tullaan näkemään todella isoja alijäämiä, jotka sitten hallitus löytää edestään hurskaista toiveistaan huolimatta. Mitä se sitten tekee niiden suhteen?

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Meillä kotonakaan ei siedetä, kun liputan oman eutanasiani puolesta, kun aika on sellainen eli miten keskustelisit kiihkottomasti asioista, jotka herättävät voimakkaita mielipiteitä.

Sivumennen, joissakin yhteyksissä on aivan mahdotonta puhua eutanasiasta - tai ainakaan eutanasian puolesta argumentoiden niin, ettei keskustelu menisi jankkaamiseksi ja syyllistämiseksi. Tällaista on tullut joskus eteen, kun läsnä on esimerkiksi henkilöitä, joilla on selkeä uskonnollinen vakaumus (koskee tietenkin vain osaa heistä). Joillekin - mahdollisista vakaumuksista riippumatta - kysymys eutanasian hyväksymisestä on ajatuksena jokseenkin sama kuin kysymys kuolemantuomion hyväksymisestä, "ihmisellä ei ole oikeutta" ja niin edelleen. Aika vaikea edes keskustella, jos otetaan kategorisesti sellainen kanta, ettei ihmisellä ole oikeutta.

Kerran kun puolsin jossakin keskustelussa mahdollisuutta eutanasiaan, niin yhden henkilön mielestä minulle pitäisi antaa pöyristyttävien näkemysteni vuoksi titteliksi lopetusneuvos. Höhö. Mutta toisaalta, ei tuo hassummalta kuulostaisi.

 

[Cobol]

Vaikea silti nähdä muutakaan ratkaisua - se että kuluttaminen ja rahoittaminen erotetaan toisistaan ei ole resepti millekään toimivalle järjestelmälle. Joka tapauksessa tullaan näkemään todella isoja alijäämiä, jotka sitten hallitus löytää edestään hurskaista toiveistaan huolimatta. Mitä se sitten tekee niiden suhteen?

Järjetön päätös ei muutu järkeväksi sillä, että otetaan maakuntavero käyttöön ja Lindtmanin sanoin luodaan valtava tasausjärjestelmä. Tasausjärjestelmän kustantaisi todennäköisesti pääosin valtion lisävelkaantuminen ja se työllistäisi joitakin satoja byrokraatteja. Yksi skenaario olisi, että julkisen sektorin kokonaisvelka lisääntyy tasausjärjestelmän vuoksi ja siitä saatavat edut ovat negatiiviset.

 

[Normandia]

Palstan ulkopuolellahan maakuntavero omonimutkainen vaikutuksiltaan ja sillä saattaa olla eriarvoistavia piirteitä. Tämän takia SDP ja Keskusta eivät veroa Marinin hallituksen esityksenä halunneet. PS ei halua ja Kokoomus nyt ei lähde yksin vetämään hanketta, joka kaatuisi sen niskaan hallituksen hajotessa. Eikä Kokoomuksessa olla saatujen laskelmien jälkeen verolle kaiketi myönteisiä muutenkaan.

SDP taisi selvittää veroa viime hallituskaudella. Ainakin Lindtman totesi, että "Niin kauan kuin toteuttamiskelpoista mallia ei ole lavassa, niin ei sitä voi tukea. Niinkuin on nähty, se edellyttäisi valtavaa tasausjärjestelmää."

Juu tähän eriarvoistamiseen Ikonenkin viittaa.