Sote - karkki vai kepponen

[Cobol]

Juu tähän eriarvoistamiseen Ikonenkin viittaa.

Tarkoittanee sitä, että Orpon hallitus on tutkituttanut vaikutuksen ja/tai perehtynyt SDP:n/Marinin hallituksen selvityksiin maakuntaverosta. Hyvältä maakuntavero kuulosti, mutta sen käytännön toteuttamisesta ei taida olla yhtäkään järkevää esitystä. Kertoo paljon tilanteesta.

Kannatan maakuntaveroa sinänsä, koska se ohjaisi alueita tarkastelemaan omia kulujaan ja omia tulojaan. Mutta eihän tuo oikeasti toimi ilman tasausjärjestelmää ellei perustuslakia muuteta ja ainakin Keskustan, PS:n ja SDP:n sekä Vassarien yhteiskannatus jää alle 30 prosentin. Voi olla, että Kokoomuksen saisi laskea mukaan. Tasausjärjestelmä siirtäisi kiertotietä rahaa valtiolta hyvinvointialueille, joten mikähän tässä olisi uutta ja järkevää.

4-5 hyvinvointialuetta yliopistollisten keskussairaaloiden ympärille ja luokkaa 50-100 kuntaa saattaa onneksi olla lopulta tuloksena. Mahdollisesti oma lääkäri periaate voimaan muiden maiden kokemusta seuraten. Kunhan ei terveydenhoitoa ei kriisiytettäisi enempää sitä ennen.

 

[Patarouva]

Sivumennen, joissakin yhteyksissä on aivan mahdotonta puhua eutanasiasta - tai ainakaan eutanasian puolesta argumentoiden niin, ettei keskustelu menisi jankkaamiseksi ja syyllistämiseksi. Tällaista on tullut joskus eteen, kun läsnä on esimerkiksi henkilöitä, joilla on selkeä uskonnollinen vakaumus (koskee tietenkin vain osaa heistä). Joillekin - mahdollisista vakaumuksista riippumatta - kysymys eutanasian hyväksymisestä on ajatuksena jokseenkin sama kuin kysymys kuolemantuomion hyväksymisestä, "ihmisellä ei ole oikeutta" ja niin edelleen. Aika vaikea edes keskustella, jos otetaan kategorisesti sellainen kanta, ettei ihmisellä ole oikeutta.

Kerran kun puolsin jossakin keskustelussa mahdollisuutta eutanasiaan, niin yhden henkilön mielestä minulle pitäisi antaa pöyristyttävien näkemysteni vuoksi titteliksi lopetusneuvos. Höhö. Mutta toisaalta, ei tuo hassummalta kuulostaisi.

Vielä asiaan liittyen. Olen puolisolle yrittänyt selittää, että toivottavasti vielä ei ole pitkään aikaan ajankohtaista, mutta asioista pitäisi voida puhua. Ei tässä nyt myrkkypilleri taskussa kuljeta, mutta silloin, kun en ketään enää tunnista ja toimintani on suunnilleen sitä, että heittelen vaipasta ulosteita pitkin seiniä niin haluan, että tämä oli tässä.

Monille tuntuu elvytyskieltokin olevan joku saatanallinen säe.

 

[Individual]

Vielä asiaan liittyen. Olen puolisolle yrittänyt selittää, että toivottavasti vielä ei ole pitkään aikaan ajankohtaista, mutta asioista pitäisi voida puhua. Ei tässä nyt myrkkypilleri taskussa kuljeta, mutta silloin, kun en ketään enää tunnista ja toimintani on suunnilleen sitä, että heittelen vaipasta ulosteita pitkin seiniä niin haluan, että tämä oli tässä.

Monille tuntuu elvytyskieltokin olevan joku saatanallinen säe.

Eutanasian suhteen et ole tuossa vaiheessa enää oikeustoimikelpoinen päättämään siitä, että haluat kuolinapua. Eutanasia perustuu aina potilaan useammin kuin kerran esittämään vakaaseen tahtoon ja lopullinen päätös tehdään aina lääketieteellisen konsultaation jälkeen ja siihen osallistuu enemmän kuin yksi lääkäri ja yhden heistä pitää olla ns. puolueeton. Sari Sairaanhoitaja ei kierrä rundin alussa aamulla pistämässä mummoille vellin sekaan syanidikapseleita, eikä tätä oikeutta ole myöskään omaisilla. Tosin eutanasian saamiseksi pitää muutenkin matkustaa Suomen rajojen ulkopuolelle.

 

[Patarouva]

Eutanasian suhteen et ole tuossa vaiheessa enää oikeustoimikelpoinen päättämään siitä, että haluat kuolinapua. Eutanasia perustuu aina potilaan useammin kuin kerran esittämään vakaaseen tahtoon ja lopullinen päätös tehdään aina lääketieteellisen konsultaation jälkeen ja siihen osallistuu enemmän kuin yksi lääkäri ja yhden heistä pitää olla ns. puolueeton. Sari Sairaanhoitaja ei kierrä rundin alussa aamulla pistämässä mummoille vellin sekaan syanidikapseleita, eikä tätä oikeutta ole myöskään omaisilla. Tosin eutanasian saamiseksi pitää muutenkin matkustaa Suomen rajojen ulkopuolelle.

Sepä se, siksi haluaisinkin tehdä ratkaisun silloin, kun olen vielä oikeustoimikelpoinen. Joo ei ole Suomessa mahdollista, kun elämä on aina niin perkeleen arvokasta ja ihmiset elävät itsekkäästi omilla tunteillaan ja eivät esim. antaisi mummonsa millään kuolla, vaikka mummo olisi jo vuosia halunnut pois.

 

[mjr]

Minä olen kantaan kirjannut niin järeän hoitotahdon kuin mahdollista, ettei ruveta väkisin pitämään elossa ja että jatkuvasti korostetaan elämän laatua sen väkisin ylläpitämisen kustannuksella. Tiedä sitten minkä verran tällä on tehoa siinä tilanteessa, jos en itse ole sitä tahtoa ilmaisemassa.

 

[Tadu]

Minä olen kantaan kirjannut niin järeän hoitotahdon kuin mahdollista, ettei ruveta väkisin pitämään elossa ja että jatkuvasti korostetaan elämän laatua sen väkisin ylläpitämisen kustannuksella. Tiedä sitten minkä verran tällä on tehoa siinä tilanteessa, jos en itse ole sitä tahtoa ilmaisemassa.

Sama. Kannattaa myös käydä allekirjoittamassa se suostumus, että omia elimiä voi jakaa eteenpäin tarvitsijoille ja käyttää vaikka tutkimukseen.

 

[mjr]

Kannatan maakuntaveroa sinänsä, koska se ohjaisi alueita tarkastelemaan omia kulujaan ja omia tulojaan.

Joka tapauksessa meille tulee de facto -tasausjärjestelmä niin että joudumme ohjaamaan varoja alueille, joiden budjetit tulevat jäämään vahvasti alijäämäisiksi. Maakuntavero olisi yksi insentiivi pitää niitä kuluja kurissa sekä mahdollistaisi tietyn jouston ja paikallisen harkinnanvaran. Tuskinpa kukaan näkee mahdolliseksi sitä skenaariota, että jonkun Kainuun (tmv) pitäisi pelkästään omalla verotuksellaan kattaa syvän alijäämänsä.

 

[Cobol]

Joka tapauksessa meille tulee de facto -tasausjärjestelmä niin että joudumme ohjaamaan varoja alueille, joiden budjetit tulevat jäämään vahvasti alijäämäisiksi. Maakuntavero olisi yksi insentiivi pitää niitä kuluja kurissa sekä mahdollistaisi tietyn jouston ja paikallisen harkinnanvaran. Tuskinpa kukaan näkee mahdolliseksi sitä skenaariota, että jonkun Kainuun (tmv) pitäisi pelkästään omalla verotuksellaan kattaa syvän alijäämänsä.

Miten tämä vero ja tasausjärjestelmä toimisi? Voisit olla ensimmäinen, joka luo järkevän esityksen. Viittaan SDP:n, Keskustan, PS:n ja Kokoomuksen johdon näkemyksiin ettei sellaista ole/ole esitetty. Tai että maakuntaveroa ei tule koska se ei ole ratkaisu.

Avainkysymyksiä on useita, kuten maakuntaveroa pohtineen komitean yksi nosto: "Maakuntaveron käyttöönottoa vastaan puhuvista seikoista keskeisimmät ovat sen työn verotukseen aiheuttama kiristymispaine sekä alueiden eroista seuraavat riskit verotuksen alueellisten erojen kasvuun ja palveluiden yhdenvertaisuuden heikkenemiseen."

Puolestani arvelen, että isot puolueet odottavat tilaisuutta korjata Marinin tekele rakenteita myöten. Siinä vaiheessa hyvinvointialueilla saattaa olla muitakin tehtäviä ja maakuntaverokin mahdollinen. Siihen asti mennään nykymuodolla alueita vain hieman ehkä karsien. Tämä arvauksena.

 

[Ollakseni]

Sama. Kannattaa myös käydä allekirjoittamassa se suostumus, että omia elimiä voi jakaa eteenpäin tarvitsijoille ja käyttää vaikka tutkimukseen.

Nykyään ei tarvitse allekirjoittaa vaan elimesi otetaan hyötykäyttöön automaattisesti ellet erikseen kiellä sitä.

 

[Tadu]

Nykyään ei tarvitse allekirjoittaa vaan elimesi otetaan hyötykäyttöön automaattisesti ellet erikseen kiellä sitä.

Ooh. Kuulostaa lähes uskomattoman hienolta päätökseltä, joka mennyt minulta ohi.

 

[wilco]

Nykyään ei tarvitse allekirjoittaa vaan elimesi otetaan hyötykäyttöön automaattisesti ellet erikseen kiellä sitä.

Ooh. Kuulostaa lähes uskomattoman hienolta päätökseltä, joka mennyt minulta ohi.

Mutta kannattaa se "elinluovutuskortti" silti tehdä, ettei kulu aikaa selvityksiin:

Usein kysytyt kysymykset - elinluovutus - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Että silleen...

 

[vetti]

Sama. Kannattaa myös käydä allekirjoittamassa se suostumus, että omia elimiä voi jakaa eteenpäin tarvitsijoille ja käyttää vaikka tutkimukseen.

Näin on täälläkin tehty, aika selvin kirjaimin kirjoitettu ettei tätä elämää pitkitetä millään keinoteikoisella keinolla. Ja lääkärit päättää, ei omaiset. Korkeintaan kipulääkitys, ei muuta.

 

[mjr]

Miten tämä vero ja tasausjärjestelmä toimisi? Voisit olla ensimmäinen, joka luo järkevän esityksen. Viittaan SDP:n, Keskustan, PS:n ja Kokoomuksen johdon näkemyksiin

Jeps, jos nämä veijarit toteavat, että jokin rakenteellinen uudistus on mahdoton tai toteuttamiskelvoton niin otan tämän todellakin jumalan sanana... Marinin ja Sipilän mallit olivat kumpikin raakileita ja kumpaankin sisältyi juurikin tämä rahoitusongelma, koska kumpikin loi elinkelvottomia sotealueita.

Osmo avaa tässä nykyisen mallimme kustannuspaineiden luonnetta ja syitä:

Miksi Soten rahat eivät riitä

www.soininvaara.fi

 

[Patarouva]

Mutta kannattaa se "elinluovutuskortti" silti tehdä, ettei kulu aikaa selvityksiin:

Usein kysytyt kysymykset - elinluovutus - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Että silleen...

Moni asia on sellainen, mistä olisi hyvä olla ns. mustaa valkoisella, sillä se helpottaisi asioiden hoitamista ihmisen eläessä ja myös hänen kuolemansa jälkeen.

 

[Cobol]

Jeps, jos nämä veijarit toteavat, että jokin rakenteellinen uudistus on mahdoton tai toteuttamiskelvoton niin otan tämän todellakin jumalan sanana... Marinin ja Sipilän mallit olivat kumpikin raakileita ja kumpaankin sisältyi juurikin tämä rahoitusongelma, koska kumpikin loi elinkelvottomia sotealueita.

Osmo avaa tässä nykyisen mallimme kustannuspaineiden luonnetta ja syitä:

Isojen puolueiden käyttämät asiantuntijat ovat paremmin kartalla kuin Soininvaara. Niin, tuon tason jutut ovat höperiä ja kuvaavat kaiketi sitä, kuinka vaikea fiksunkin ihmisen on ymmärtää, mistä tässä on kyse. Lainaus Soininvaaralta:

"Aikamoisia fakiireja meidän on oltava, jos yritämme nykyisistä menoista vielä karsia pois 1,5 miljardia, eli BKT-osuutena 0,5 % yksikköä. Tästä muuten puolet johtuu hoitajien palkkaratkaisusta. Hallitus näyttää ajattelevan, että hoitajien palkankorotukset rahoitetaan vähentämällä hoitoa."

Sitten todellisuuteen. Orpon hallitus ei yritä karsia soten nykyisistä menoista 1.5 mrd euroa. Orpon hallituksen tavoite on lieventää tulevaisuuden kustannusnousua soten osalta. Lähivuosien osalta Orpon hallitus lisää rahaa sote-palveluiden toteuttamiseen.

e: Soininvaara tylyttää nykyistä hallitusta ja Kokoomusta näin:

"Nyt olemme joka tapauksessa tilanteessa, jossa yksityiset houkuttelevat henkilökuntaa helpommilla työoloilla julkisista sairaaloista ja vuokraavat sen sitten kiskurihinnalla takaisin. Jostain syystä hallitus haluaa antaa yksityisille vielä taloudellista avustusta tähän terveydenhuollon menoja kasvattavaan toimintaan. Tyhmiä vai pahoja? Kokoomuslaisia en pidä tyhminä, perussuomalaisia en tunne riittävästi."

Todellisuudessa tämäkin ongelma on puhtaasti syntynyt Marinin johtaman hallituksen toimesta. Yksityiset saivat käytännössä avoimen veloituksen, koska perustuslaki määrää tietyt palvelut eikä julkisilla ole läheskään kaikkialla tarjota näitä palveluita. Mitään runkosopimusta tms ei edes neuvoteltu ykstyisten kanssa vaan käytännössä sanottiin, että laskuttakaa niin paljon kuin haluatte... Ja yksityiset laskuttavat hönön hallituksen "pyynnöstä". Vihreät olivat siinä myös mukana.

Voi hyvää päivää näitä opposition "asiantuntijoita."

 

[mjr]

Voi hyvää päivää näitä opposition "asiantuntijoita."

Tosiaan, unohdin, sinä sisäpolitiikka-ketjuissa... Silmitön pinnallinen polemisointi ja polarisointi. Ymmärrät kai pohjimmiltaan vastauksesi täysin semanttisen luonteen?

 

[Cobol]

Tosiaan, unohdin, sinä sisäpolitiikka-ketjuissa... Silmitön pinnallinen polemisointi ja polarisointi. Ymmärrät kai pohjimmiltaan vastauksesi täysin semanttisen luonteen?

Kun faktoilla soten osalta edellistä hallitusta ja Soininvaaran tekstiä arvostelin, vastauksesi on metakeskustelua.

 

[Normandia]

Iso ongelma on myös varmasti se, miten taataan ettei yksityiset voi pyytää terveyspalveluista niin paljon kuin haluavat. Ymmärrän, että tässä tarvitaan yksityisen - ja julkisen terveydenhuollon yhteispeliä. Monella ei ole koskaan varaa käyttää yksityisiä palveluita, sai siitä kelakorvauksen tai ei. Toki mikä takaa, ettei kelakorvauksen nosto mene suoraan taksojen nousuun.

Hyvä että jotenkin yritetään hillitä vuokratyövoiman käyttöä. Ollut varmasti vuosiakausia tämä ongelma.

Vuokratyövoiman käyttöä selvittäneen verkoston mukaan vuokratyön käytön nopea kasvu aiheuttaa merkittävän riskin hyvinvointialueiden toiminnalle ja rahoituksen riittävyydelle. Hyvinvointialueiden omat toimet ovat ratkaisevia vuokratyön käytön vähentämisessä.

Selvitys: Vuokratyön käyttöä on hillittävä hyvinvointialueiden toiminnan ja talouden turvaamiseksi - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[mjr]

Kun faktoilla soten osalta edellistä hallitusta ja Soininvaaran tekstiä arvostelin, vastauksesi on metakeskustelua.

Eipä sinun kanssa juuri muuta voi käydä kun pääset tähän poleemiseen moodiin. Anyway, olkoon tämä osaltani tässä.

 

[Cobol]

Iso ongelma on myös varmasti se, miten taataan ettei yksityiset voi pyytää terveyspalveluista niin paljon kuin haluavat. Ymmärrän, että tässä tarvitaan yksityisen - ja julkisen terveydenhuollon yhteispeliä. Monella ei ole koskaan varaa käyttää yksityisiä palveluita, sai siitä kelakorvauksen tai ei. Toki mikä takaa, ettei kelakorvauksen nosto mene suoraan taksojen nousuun.

Esimerkiksi THL:n pääjohtaja Salminen nosti esille useiden eri terveydenhoitojärjestelmien osittaisen yhdistämisen. Salmisen mukaan terveyserojen kaventaminen ja palvelujen yhdenvertaiseksi tekeminen ei onnistu, jos työterveysjärjestelmää ei olla valmiita tarkastelemaan. Resurssit ovat ohjautuneet suhteettomassa määrin melko terveiden ihmisten hoitamiseen. Tietenkään se ei ole yhdenvertaista.

Jos ajatellaan terveyserojen kaventamista ja rahankäyttöä, olisi aika keskustella virheistä. Liian monta järjestelmää, joissa eniten käytetään resursseja suhteellisen terveisiin. Ja seinistä maksetaan se 2-3 mrd vuodessa, joka osaltaan aiheuttaa hoidon karsimista jne.

Eipä sinun kanssa juuri muuta voi käydä kun pääset tähän poleemiseen moodiin. Anyway, olkoon tämä osaltani tässä.

Yhtään vastausta faktapohjaiseen Soininvaaran ja soten kritiikkiin sinulta ei tullut, mutta kiitos että lopetit! Arvostan sitä, että joku ymmärtää lopettaa metakeskustelun pian aloittamisensa jälkeen.

 

[Patarouva]

Esimerkiksi THL:n pääjohtaja Salminen nosti esille useiden eri terveydenhoitojärjestelmien yhdistämisen.
Salmisen mukaan terveyserojen kaventaminen ja palvelujen yhdenvertaiseksi tekeminen ei onnistu, jos työterveysjärjestelmää ei olla valmiita tarkastelemaan. Resurssit ovat ohjautuneet suhteettomassa määrin melko terveiden ihmisten hoitamiseen. Tietenkään se ei ole yhdenvertaista.

Ei ole yhdenvertaista, mutta ymmärrettävää, että työnantaja haluaa huolehtia omista tuottavista työntekijöistään. Olisiko Salmisen mielestä parempi, että tasa-arvon nimissä kaikkia hoidettaisiin yhtä huonosti. Ymmärrän pointin, mutta vähissä on luotto näihin terveydenhoidon uudistuksiin.

 

[Cobol]

Ei ole yhdenvertaista, mutta ymmärrettävää, että työnantaja haluaa huolehtia omista tuottavista työntekijöistään. Olisiko Salmisen mielestä parempi, että tasa-arvon nimissä kaikkia hoidettaisiin yhtä huonosti.

Salminen ymmärtääkseni ei suinkaan lakkauttaisi vaan yhdistelisi järjestelmiä. Perusteena mm. se, että hoitamattomuus maksaa vielä enemmän. Salminen esittää tilalle jonkinlaista välimallia: sellaista, jossa yksityiset tuottajat otettaisiin mukaan tuottamaan perusterveydenhuoltoa samoilla ehdoilla, millä julkinen puoli sitä tekee. Vuosi sotea | Suomessa hoidetaan ”suhteettomassa määrin” melko terveitä ihmisiä, sanoo THL:n Mika Salminen

Tämä idea yksityisen puolen mukaan ottamisesta oli myös Sipilän mallissa, mutta vihervasemmisto sai sydärin. Ehkäpä sielläkin on nyt viisastuttu? Tosin en ole tästä varma kun luki Marinin voimaministeri Kiurun arvion sotesta.

Kun riisutaan ideologiset silmälaput, vaikea on ohittaa Salmisen näkemystä yksityisen mukaan ottamisesta tuottamaan nykyistä enemmän perusterveydenhuoltoa. Sopimukset pitää kuitenkin tehdä taiten eikä jättää niitä yksityisen puolen varaan.

 

[Patarouva]

Salminen ymmärtääkseni ei suinkaan lakkauttaisi vaan yhdistelisi järjestelmiä. Perusteena mm. se, että hoitamattomuus maksaa vielä enemmän. Salminen esittää tilalle jonkinlaista välimallia: sellaista, jossa yksityiset tuottajat otettaisiin mukaan tuottamaan perusterveydenhuoltoa samoilla ehdoilla, millä julkinen puoli sitä tekee. Vuosi sotea | Suomessa hoidetaan ”suhteettomassa määrin” melko terveitä ihmisiä, sanoo THL:n Mika Salminen

Tämä idea yksityisen puolen mukaan ottamisesta oli myös Sipilän mallissa, mutta vihervasemmisto sai sydärin. Ehkäpä sielläkin on nyt viisastuttu? Tosin en ole tästä varma kun luki Marinin voimaministeri Kiurun arvion sotesta.

Kun riisutaan ideologiset silmälaput, vaikea on ohittaa Salmisen näkemystä yksityisen mukaan ottamisesta tuottamaan nykyistä enemmän perusterveydenhuoltoa. Sopimukset pitää kuitenkin tehdä taiten eikä jättää niitä yksityisen puolen varaan.

Niinpä.

Vähän huumorilla, mutta silti heitän, että ei kai suomalainen mies mene lääkäriin, jos se ei tarvitse saikkua.

 

[Niilo]

Ei huolta. Kohta joku Jatkoajan asiantuntija tulee kertomaan, että oikeasti tämä ei säästä, koska kuljetukset.

Niin, tää on vähän kaks piippunen keissi... Asiakas "Matti" soittaa itselleen kelataksin ja ajaa sillä 5 km matkan päivystykseen. Kyyti tekee n. 12,5 € ( kelataksa vaihtelee / maakunta ), jonka maksaa kuljettajalle. Tunnin päästä Matti pääsee kotio ja maksaa paluusta saman 12,5 €.

Nyt lähipäivystys lopeteaan ja Matti lähtee kelataksilla 90 km päähän. Kyydin kustannus on n. 130 €, josta Matti maksaa kuljettajalle 25 €. Loppu menee Kelalle ( meille veronmaksajille ). Päivystyksessä on ruuhkaa ja Matilla menee 3 tuntia siellä. Paluumatkan Matti tekee toisella kelataksilla, jonka kustannus on about sama. Matille sen 25 € ja loput sinne Kelaan...

Eka vaihtoehto maksoi Matille 25 € ja yhteiskunnalle 0 €. Toinen vaihtoehto Matille 50 € ja yhteiskunnalle n. 200 €...

Ekassa vaihtoehdossa Matilla meni n. 1 h reissuun, toisessa yli 5 h..

Pitäisikö nyt kun takseihin liittyvää lakia ollaan käsittääkseni taas muuttamassa palauttaa taksien päivystysvelvollisuus, koska samaan aikaan välimatkoja palveluihin ollaan pidentämässä.

Tää on vähän 50/60 juttu. Aiemmin esim. Maallakin autoilla oli työvuorot ja taksi oli periaatteessa saatavilla aina ( jos oli esim. tietynlainen kyydinvälitysjärjestelmä, johon autot kuuluivat ).
Sitten Arkadianmäellä keksivät mahtavan idean, joka monella paikkakunnalla romutti taksin saannin, tai no hankaloitti sitä? Tässäkin on tavallaan takseilla peiliin katsomisen paikka? 30 vuotta on päivystetty ja naps yhdessä yössä se "loppui". Hassua, että aiemmin voitiin päivystää, mutta kun ei ole "pakko", niin jengiä ei kiinnosta. Hyvää palvelua asiakkaille eikö niin..
Tosin taisivat mestarit myös päättää, että taksit eivät keskenään saa sopia työvuoroja

Jos nyt palattaisiin siihen, että takseilla pitää olla taas päivystysvelvollisuus, näkisin sen vähän hankalana. Miten helposti autot saataisiin taas päivystään, usein tyhjää arkiöinä, etenkin maalla, kun ei ole vuosiin pitänyt päivystää? Maalla asiakkaat soittaa usein tutun taksin omaan numeroon

Kelajärjestelmissä moni kyllä pitää laitteet auki yölläkin, eli kelataksin saa suht helpolla

Jotain asialle pitäisi tehdä. Jos nyt mitä tänne on jo tehty tarkoittaa sitä että esim. jos illalla jääkiekkopelissä saat kiekon suuhusi ja kaikki hampaat leviävät jäälle niin voin sanoa aika hanurista lähteä siinä tilanteessa rimputtelemaan taksia että viittisitkö lähteä ajamaan tällaisen potilaan kanssa Helsinkiin (ja maksaa sen 200-300 euroa) kun kello alkaa olemaan puol ysi ja Kotkaan ei kerkeä kun menee ysiltä kiinni. Ambulanssi ei tuollaista potilasta lähde kuskaamaan jos verenvuoto on saatu hallintaan.

Eiköhän nuo mene aika tapauskohtaisesti. Lanssi vie tai ei vie.
Jos joutuu meneen taksilla,niin kyllähän se tuollaisessa tapauksessa aika varmuudella on kelataksi,jossa maksimi omavastuu on tosiaan 25 €...

Muuten ihan naurettavaa toi toiminta, jolloin lanssi vie tai ei vie...

Reijo tuntee myöhään illalla sydämessään kipua... Hän soittaa 112 josta tulee lanssi paikalle. Tutkimusten jälkeen Reijo ohjataan päivystykseen? Koska tilanne ei ole katastrohvi, lanssi tilaa Reijolle kelataksin ja jättää Reijon kotio odottamaan.
Kelataksi tulee sitten jonkin ajan kuluttua. Saattaa olla että menee vaikka 25 min. Taksi siirtää Reijoa 2 km. Matkalla tallille lanssi on ajanut 200 m päästä päivystyksestä,mutta koska Reijon aortta oli vielä ehjä, lanssi ei voinut Reijoa viedä...

Se, että lanssi käy potilaan luona ja tilaa sille sitten taksinja jättää odottaan määrittelemättömäksi ajaksi on vittu aivan naurettavaa. Joo mä ymmärrän että lanssia ei aina voi sitoa kiinni, mutta kuitenkin

Joo esimerkit oli raflaavia, mutta otaksun, että kaikki hiffasi mitä hain takaa.

Itse tuhlannu n. 13½ vuotta vapaa-ajastani taksin ratissa. Joku näkemys on näistä jutuista. Usein väärä

 

[Cobol]

Niin, tää on vähän kaks piippunen keissi... Asiakas "Matti" soittaa itselleen kelataksin ja ajaa sillä 5 km matkan päivystykseen. Kyyti tekee n. 12,5 € ( kelataksa vaihtelee / maakunta ), jonka maksaa kuljettajalle. Tunnin päästä Matti pääsee kotio ja maksaa paluusta saman 12,5 €.

Nyt lähipäivystys lopeteaan ja Matti lähtee kelataksilla 90 km päähän. Kyydin kustannus on n. 130 €, josta Matti maksaa kuljettajalle 25 €. Loppu menee Kelalle ( meille veronmaksajille ). Päivystyksessä on ruuhkaa ja Matilla menee 3 tuntia siellä. Paluumatkan Matti tekee toisella kelataksilla, jonka kustannus on about sama. Matille sen 25 € ja loput sinne Kelaan...

Eka vaihtoehto maksoi Matille 25 € ja yhteiskunnalle 0 €. Toinen vaihtoehto Matille 50 € ja yhteiskunnalle n. 200 €...

Hallituksen laskelma muistuttaa suhteessa toki yllä olevaa, mutta siinä on lisäksi laskettu pienelle terveysasemalle kaikki kulut korjausvelkoineen. Jos ajatellaan, että ylläpito (kaikki sähköstä, lämmityksestä, ilmastoinnista, siivouksesta, vartioinnista jne jne alkaen) on esimerkiksi 15 000 euroa kuukaudessa ja 10 vuoden korjausvelka 1 000 000 euroa jaksotettuna on luokkaa 8 350 euroa kuukaudessa, puhutaan noin 18 500 kuukausikulusta.

Koska terveysasemalle tarvitaan myös henkilöstöä, jollain 65 000 euron työantajakuluilla (palkka, pakolliset työnantajamaksut, tuuraukset) vuodessa x 10 henkilöä ollaan tämän osalta 650 000 euron vuosikustannuksissa ja rapiat 55 000 euroa kuukaudessa.

Sellaiset luokkaa 73 000 euroa kuukaudessa tässä esimerkissä. Ja se tuskin kattaa kaikkea, varsinkaan korjausvelan osalta.

Paljon tulee siis lisäkustannuksia pienen potilasmäärän palvelemiseen kun kaikkialla on terveyskeskukset. Ei riitä hoitajat, lääkärit eikä rahat tällä tavalla organisoituna.

Sanoisin saman kuin hallitus ja THL:n johto. Seinistä ei kannata maksaa kaikkialla vaan kehittää etähoitoa. Eräs perhetuttu on kirurgina Helsingissä ja hän leikkaa täältä potilaita mm. Oulussa. Toki siellä sairaalassa. Luulisi, että yleislääkärin toimintaa voidaan myös lisätä etänä.