Sosialidemokraatit – SDP

[Salama15]

Kuinkahan paljon Svetlana tietää ulkoasian valiokunnan toimista, päätöksistä ja tuosta salaisesta tiedosta jota Kimmolla tuntui olevan?

Jonnii verran Turvaluokitellun tiedon käsittelystä ja Turvallisuusselvityksistä tietävänä => KUKAAN jolla on pääsy esim. TL2- tai NATO Secret-tason tietoon ei prkl voi levitellä sitä kenellekään edes siinä muodossa, että ”minä näen kuulkaas semmoista tietoa että…” yms. Ihan shaatana välittömästi turvaselvitys uusiksi ja kaikki pääsy luokiteltuun tietoon seis! Uskomatonta, että meillä on edelleen tuollaisia tyyppejä päättävässä asemassa…

 

[Noppa10]

Jonnii verran Turvaluokitellun tiedon käsittelystä ja Turvallisuusselvityksistä tietävänä => KUKAAN jolla on pääsy esim. TL2- tai NATO Secret-tason tietoon ei prkl voi levitellä sitä kenellekään edes siinä muodossa, että ”minä näen kuulkaas semmoista tietoa että…” yms. Ihan shaatana välittömästi turvaselvitys uusiksi ja kaikki pääsy luokiteltuun tietoon seis! Uskomatonta, että meillä on edelleen tuollaisia tyyppejä päättävässä asemassa…

No tämäkin tosiaan vielä. Epäilen, että myös ihan rivikansanedustajana (tai valiokunnan rivijäsenenä) eteen tulee sellaista tietoa, jonka ei soisi päätyvän väärille tahoille, varsinkaan itä-naapurin haltuun..

Tällaisen ajatusmaailman omaava, ja tällaisia ajattelemattomia (tai sitten tahallisia) tempauksia tekevä kansanedustaja ei kuulosta ihan siltä kaikkein turvallisimmalta vaihtoehdolta pääsemään käsiksi mihinkään ei-julkiseen aineistoon..

 

[Ann Arbor]

Eiköhän Svetlanalla ole ollut mahdollista käydä Venäjällä esim. Viron tai Turkin kautta kiertämällä, kun ainakin kuvien perusteella ihan hyvävoimaisesta ihmisestä lienee kyse, vai mikä tässä on ongelmana? Lyhyempi matka hänellä kotipuoleen kuin tuhansilla ja taas tuhansilla muilla maahanmuuttajilla. Vaikka Kimmolla lienee ollut Venäjä-sympatioita jo vuosikymmeniä sitten, kaiketi aika monella suomalaisella, joka on pariutunut venäläisen kanssa ne voivat vahvistua entisestään sen myötä. Yllättävän yleisiähän kyseisen kaltaiset avio- ja avoliitot ovat.

Kyllähän tämä gate jättää synkän varjon SDP:n ylle, mikäli Kiljusta ei eroteta myös eduskuntaryhmästä. Toisaalta "Venäjän ymmärtämisessä" on puolueessa pitkät perinteet, ettei tässä yllättynytkään voi olla, mutta nähtävästi eivät rohkene astua 2020-luvulle, vaan pysyttelevät suomettuneisuuden ajan poterossaan.

 

[Ollakseni]

Tämän gaten paras puoli on se että Kiljunen saatiin pois ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan paikalta. SDP:ltä suhteellisen oikeanlaiset toimet, toki voisivat vielä pistää eduskuntaryhmästä ulos.

 

[aceman81]

Tämän gaten paras puoli on se että Kiljunen saatiin pois ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan paikalta. SDP:ltä suhteellisen oikeanlaiset toimet, toki voisivat vielä pistää eduskuntaryhmästä ulos.

Ei tuo täysi vääryyskään olisi.

Mahtaako tavan kansalainen tietää kuinka korkea kynnys on eduskunnasta ulos heittämisissä? Timo Vornanen perusti oman puolueen (säilykö muut valiokuntatehtävät vai loppuiko kuin seinään?) ja onko edelleen Kauko Juhantalo viimesin ulos heitetty 1993.

 

[Ollakseni]

Ei tuo täysi vääryyskään olisi.

Mahtaako tavan kansalainen tietää kuinka korkea kynnys on eduskunnasta ulos heittämisissä? Timo Vornanen perusti oman puolueen (säilykö muut valiokuntatehtävät vai loppuiko kuin seinään?) ja onko edelleen Kauko Juhantalo viimesin ulos heitetty 1993.

Jos Ano Turtiainen sai olla viime kauden siellä kaikkien venäjämielisten ja foliohattukommenttinsa kanssa niin Kiljusen kommentit eivät sitä ylitä.

 

[Ilmari Ahde]

Kuinkahan paljon Svetlana tietää ulkoasian valiokunnan toimista, päätöksistä ja tuosta salaisesta tiedosta jota Kimmolla tuntui olevan?

Kimmo levittää tietoja, kun Svetlana levittää jalk... jalkavoidetta.

 

[Analyzer]

Kiljunen sivuun ja hyvä niin.

Mutta miten ihmeessä on mahdollista, että Kiljunen on tuolle vakanssilla koskaan päästetty? Vieläpä eduskuntaryhmässä äänestämällä eli enemmistön tahdon toteutuessa. Vastaehdokaskin oli laadukas Johannes Koskinen.

Tässähän ei ollut kenellekään mitään yllättävää, että Kiljunen on ns tehtaankadunmies. Tämä oli riski ja riski laukesi näpeille. Miksi se riski otettiin?

Yllättävää tässä oli vain se, että Kiljunen oli yksinkertaisesti täysi idiootti kun ei pystynyt nousemaan ns tehtävänsä edellyttämälle tasolle ja paljasti todellisen karvansa. Viitteitä oli jo aiemmin, että Kiljunen ei pysy ruodussa ja varmaan varoituksiakin sai puolueestaan. Mutta ei vaan voinut itselleen lopulta mitään.

Taisi vähän nousta hattuun pitkän uransa kliimaksi. Hän on silminnähden nauttinut julkisuuden valokeilassa olemisesta. Nyt hän jäi sitten poliittiseen historiaan hieman eri tavalla kun varmasti toivoi.

Mielestäni esim määräaikainen erottaminen ryhmästä tähän päälle olisi ollut oikein mitoitettu toimi. Höystettynä vielä uhkauksella, että jos jatkaa Venäjän edun ajamista vielä jatkossa niin sitten erotetaan puolueesta. Ei suora erottaminenkaan väärin olisi, mutta toisaalta ymmärrän että pitkä ura puolueessa nostaa kynnystä. Siksi tällainen viimeinen mahdollisuus kortti olisi ollut ehkä oikeudenmukaisin.

 

[Tadu]

Kiljunen sivuun ja hyvä niin.

Mutta miten ihmeessä on mahdollista, että Kiljunen on tuolle vakanssilla koskaan päästetty? Vieläpä eduskuntaryhmässä äänestämällä eli enemmistön tahdon toteutuessa. Vastaehdokaskin oli laadukas Johannes Koskinen.

Palkinto pitkästä urasta demari-puolueen hyväksi. Pieleen meni. Eiväthän nämä mielipiteet varmasti yllätyksenä kenellekään tulleet.

 

[Ann Arbor]

Palkinto pitkästä urasta demari-puolueen hyväksi. Pieleen meni. Eiväthän nämä mielipiteet varmasti yllätyksenä kenellekään tulleet.

Eivät tulleet ei. Itse ihmettelin valintaa jo tuoreeltaan. Vähän vastaava "palvelus" Demareilta Suomelle, kuin niin ikään Venäjän mies Erkki Tuomiojan viimeinen kausi ulkoministerinä 2011-2015.

Tiedä sitten, voiko Kiljusen kaltaisen venäjämielisen poliitikon menestyksen nähdä yhtäältä myös oireena Suomen kansan edelleen vaiheessa olevasta länsimaalaistumisprosessista. Tuskin Kiljunen yksin mielipiteidensä kanssa kuitenkaan on, vaan "Venäjän ymmärtämistä" saattaa esiintyä yllättävänkin laajasti 1940- ja 1950-luvuilla syntyneiden keskuudessa.

 

[Pohjanmaalainen]

Saapa nähdä, onko Koskinen seuraava pj. Ainakin Kumpula-Natri ilmeisesti kiinnostunut paikasta. Myös Kari saattaisi olla.

 

[molari]

Mitä Kimmot edellä sitä Ivanit perässä, ei helvata, mitä sakkia, Maurit ja Janit vaikuttavat tolkun ihmisiltä näihin epeleihin verrattuna ""Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi"", linkki koko juttuun Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi

 

[Satunnainen]

Minä nyt käytin esimerkkinä Vornasta, kun hänet kuitenkin potkittiin pois kun aihetta oli. SDP ei ole potkinut, ei Al Taee'ta eikä Kiljusta (vielä), vaikka aihetta olisi.

Vornanen on syyllistynyt rikokseen, kun taas Kiljuselle ei ole mitään syytteitä näillä tiedoilla tulossa. Sikäli huono vertailukohta. Minulle sopisi oikein hyvin, että Kiljunen potkittaisiin eduskuntaryhmästään, kuten myös se, että esimerkiksi Perussuomalaiset potkisivar kaikki rasistit omasta ryhmästään. En kuitenkaan usko pienimmässäkään määrin, että mitään tuollaista tapahtuisi. Ei ole tapana tässä maassa.

 

[Ann Arbor]

Mitä Kimmot edellä sitä Ivanit perässä, ei helvata, mitä sakkia, Maurit ja Janit vaikuttavat tolkun ihmisiltä näihin epeleihin verrattuna ""Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi"", linkki koko juttuun Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi

Ilta-Sanomien haastattelussa Deviatkin kieltäytyy ottamasta kantaa siihen, onko Venäjän hyökkäys Ukrainaan oikeutettu. Venäjän vastaisia talouspakotteita hän sanoo hyödyttömiksi.

Tämmöinen kaiffari tosiaan... Toivottavasti median ja Aleksanterinliiton välinen "kuherruskuukausi" olisi piakkoin ohi. Ottaa rehellisesti sanottuna päähän, miten paljon kyseiselle Venäjä-mieliselle porukalle on annettu julkisuutta. Kuten olen ennenkin kirjoittanut, ihmettelen miten vähän monen suomenvenäläisen puutteellisesta integraatiosta keskustellaan, vaikka he ovat nopeasti nousseet todelliseksi voimatekijäksi maassamme.

 

[Noppa10]

Vornanen on syyllistynyt rikokseen, kun taas Kiljuselle ei ole mitään syytteitä näillä tiedoilla tulossa. Sikäli huono vertailukohta.

Ei se ole huono vertailukohta. Kuten sanoin jo aiemmin, persut kenkivät omansa mäkeen, kun aihetta oli. SDP ei vielä sitä ole tehnyt, vaikka aihetta olisi.

Sitäpaitsi, ei kai vielä voida ns. virallisesti sanoa Vornasen syyllistyneen rikokseen, kun tutkinta on vielä kesken..? Ei siinä, mielestäni tuossa toimittiin persujen taholta silti oikein, koska pelkkä epäily noilla aihetodisteilla kyllä on hyvä syy.

...

Jos nyt pystyt ilman persuvertauksia SDP-ketjussa arvioimaan, niin onko sinusta hyvä asia, että meillä on maan asioista päättämässä avoimesti Venäjään suuntaan kallellaan olevia henkilöitä? Onhan noita varmaan enemmänkin SDP:ssä, mutta ovat tajunneet olla mielipiteistään hiljaa.

 

[peruspata]

Niinpä. Ajatusrikoksista ei kannata ketään sentään vielä alkaa syyttää missään asioissa.

Siihen suuntaan viime vuosina on vahvasti haluttu mennä. Valitettavasti uskon, että on Suomessa arkipäivää liian lähivuosina, meno on jo nyt hetkittäin niin tolkutonta. Ei toki ole yksin minkään puolueen syytä, koko poliittinen kenttä on sekaisin kuin vetämätön seinäkello.

 

[Satunnainen]

Jos nyt pystyt ilman persuvertauksia SDP-ketjussa arvioimaan, niin onko sinusta hyvä asia, että meillä on maan asioista päättämässä avoimesti Venäjään suuntaan kallellaan olevia henkilöitä?

Ai minäkö sen Vornasen tähän keskusteluun toin? Ja mitä tulee itse asiaan, niin mielestäni on aivan ilmeistä, että ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana ei pidä olla ihmistä, jolla on tuollaisia mielipiteitä kuin Kiljusella. Eikä pidä jäädä sinne rivijäsenenäkään.

 

[Noppa10]

Siihen suuntaan viime vuosina on vahvasti haluttu mennä. Valitettavasti uskon, että on Suomessa arkipäivää liian lähivuosina, meno on jo nyt hetkittäin niin tolkutonta. Ei toki ole yksin minkään puolueen syytä, koko poliittinen kenttä on sekaisin kuin vetämätön seinäkello.

Näinhän se on. Meinasin jo aiemmin kommentoida, mutta vedin sormen liipaisimelta. Kyllähän esim. siinä Junnilan tapauksessa alettiin jo menemään sille linjalle, että "ei ne teot, vaan ajatusmaailma".. Ja tuo on kyllä minunkin mielestäni melko arveluttava tie.. Ja ihan sama mitä Purra/Orpo tekee tai sanoo, niin oppsoition kannattajien mielestä he vähintäänkin ajattelevat köyhien kurjistamista. Eikö tämä ole juuri sitä ajatuspoliisin toimintaa, mitä on harrastettu aiemminkin vihervasemmisto-puolella..?

Jottei offtopiciksi mene, niin SDP ei tällä saralla ole vielä noussut mitenkään esiin, enkä usko lähiaikoina nousevankaan. Lindtman vaikuttaa sen verran fiksulta kaverilta, että saanee pidettyä sen libeeraalimman vasemmistosiivenkin puolueessaan aisoissa

Ai minäkö sen Vornasen tähän keskusteluun toin?

Et. Enkä kai niin väittänytkään.. (?)

Ja mitä tulee itse asiaan, niin mielestäni on aivan ilmeistä, että ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana ei pidä olla ihmistä, jolla on tuollaisia mielipiteitä kuin Kiljusella. Eikä pidä jäädä sinne rivijäsenenäkään.

Ihan hyvä poliitikko-vastaus.. (hymiö). Meidän maan asioista päättää tuolla muutkin ihmiset kuin ulkoasiainvaliokunta. Kuten tavalliset rivikansanedustajat (toki, valiokunnissa ne asiat käytännössä kuitenkin päätetään).

Onko siis mielestäsi ihan fine, että SDP:n väreissä istuu tuolla näin avoimesti hyökkäyssotaa käyvää maata kohti kumarteleva henkilö? On niitä toki eräällä toisellakin puolueella eräs toinen avoimesti russofiili (vai mikä oikea termi onkaan?), mutta minua kiinnostaakin mielipiteesi SDP:n suhtautumisesta tällaiseen.

 

[Satunnainen]

Mitä Kimmot edellä sitä Ivanit perässä, ei helvata, mitä sakkia, Maurit ja Janit vaikuttavat tolkun ihmisiltä näihin epeleihin verrattuna ""Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi"", linkki koko juttuun Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi

Puolueilla on ilmeisesti aika paljon ongelmia saada ehdokaslistoja täyteen, mutta silti aivan käsittämätöntä miten heikosti taustoja tutkitaan. Eihän tällaisella Deviatkinilla pitäisi olla mitään asiaa ehdokkaasi paitsi korkeintaan jossain hörhössä pienpuolueessa.

 

[Satunnainen]

Onko siis mielestäsi ihan fine, että SDP:n väreissä istuu tuolla näin avoimesti hyökkäyssotaa käyvää maata kohti kumarteleva henkilö?

Muistaakseni kirjoitin, että minulle sopisi hyvin, että potkittaisiin eduskuntaryhmästään. Mutta sellainen ei siis ole tässä maassa ollut tapana, enkä siksi usko, että nytkään niin kävisi.

 

[Ann Arbor]

Puolueilla on ilmeisesti aika paljon ongelmia saada ehdokaslistoja täyteen, mutta silti aivan käsittämätöntä miten heikosti taustoja tutkitaan. Eihän tällaisella Deviatkinilla pitäisi olla mitään asiaa ehdokkaasi paitsi korkeintaan jossain hörhössä pienpuolueessa.

Toivottavasti media ei jätä tätä Deviatkinin tapausta tähän. On mielestäni pöyristyttävää, jos SDP:n kaltaisen valtionhoitajapuolueen ehdokkaana voi olla avoimen Venäjä-mielinen ehdokas. Suomenvenäläisiä ehdokkaita sinänsä mitään vastaan ei minulla ainakaan ole, onhan esim. Kokoomuksen pormestariehdokkaana Helsingissä Daniel Sazonov, kuka on profiloitunut hyvin länsimielisenä ja liberaalina nuorena poliitikkona.

 

[Cobol]

Mitä Kimmot edellä sitä Ivanit perässä, ei helvata, mitä sakkia, Maurit ja Janit vaikuttavat tolkun ihmisiltä näihin epeleihin verrattuna ""Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi"", linkki koko juttuun Sdp:n kuntavaaliehdokas on Aleksanterinliiton perustajajäsen – vaatii rajoja auki ja kutsuu Suomea Yhdysvaltain osavaltioksi

Mitä helvettiä demareissa tapahtuu? Ei vaan voi olla todellista vuonna 2024. Mutta kun on. En tiedä demareista, mutta Kokoomuksessa tällaisten typeryyksien esto on lähinnä puoluesihteerin hommia.

 

[DAF]

Jonnii verran Turvaluokitellun tiedon käsittelystä ja Turvallisuusselvityksistä tietävänä => KUKAAN jolla on pääsy esim. TL2- tai NATO Secret-tason tietoon ei prkl voi levitellä sitä kenellekään edes siinä muodossa, että ”minä näen kuulkaas semmoista tietoa että…” yms. Ihan shaatana välittömästi turvaselvitys uusiksi ja kaikki pääsy luokiteltuun tietoon seis! Uskomatonta, että meillä on edelleen tuollaisia tyyppejä päättävässä asemassa…

Vaaleilla valituista henkilöistä ei tehtäviin pääsyn suhteen tehdä turvallisuusselvityksiä. Tätähän tiedusteluvaliokunnan yhteydessä väläytettiin, mutta käytännössä tilanne on mahdoton. Kansanedustaja on vastuussa vain valitsijoilleen ja maassa on juuri sellainen eduskunta, kuin se itse ansaitsee.

Mahtaako tavan kansalainen tietää kuinka korkea kynnys on eduskunnasta ulos heittämisissä? Timo Vornanen perusti oman puolueen (säilykö muut valiokuntatehtävät vai loppuiko kuin seinään?) ja onko edelleen Kauko Juhantalo viimesin ulos heitetty 1993.

Vornasta ei ole kukaan ollut eduskunnasta heittämässä, eikä tällainen nyt kyllä tähän Kiljusen hölmöilyyn kuulu mitenkään. Nykyisen perustuslain aikana ketään edustajaa ei ole erotettu ja aiemminkin vain aivan muutama edustaja, Juhantalo tosiaan edellisenä - ja ainoana sotien jälkeen.

Edustaja voidaan erottaa 2/3 enemmistöllä, jos hän saa vankeustuomion tahallisesta rikoksesta.

 

[finnjewel]

Vaaleilla valituista henkilöistä ei tehtäviin pääsyn suhteen tehdä turvallisuusselvityksiä. Tätähän tiedusteluvaliokunnan yhteydessä väläytettiin, mutta käytännössä tilanne on mahdoton. Kansanedustaja on vastuussa vain valitsijoilleen ja maassa on juuri sellainen eduskunta, kuin se itse ansaitsee.

Turvaselvitysten osalta asia on näin, mutta ei kansanedustajan syytesuoja kuitenkaan ulotu turvaluokitellun tiedon vuotamiseen ulkopuolisille.
Enkä väitä, että "Kili" olisi niin tehnyt.

 

[Hauntti]

Mitä helvettiä demareissa tapahtuu? Ei vaan voi olla todellista vuonna 2024. Mutta kun on. En tiedä demareista, mutta Kokoomuksessa tällaisten typeryyksien esto on lähinnä puoluesihteerin hommia.

Tuskin olisi ehdolla vaikka Tsadin demareissa. Lappeen Rannassa on jotain mätää. Isosti. Hyvä että moinen tulee ilmi ihan valtakunnanmedian tasolla.