Sosialidemokraatit – SDP

[Steril]

Kysymykseni oli vilpitön. Halusin antaa sinulle tilaisuuden avata ajatuksenjuoksuasi enkä olettaa että olet niin hölmö, että ajattelet lukioikäisen Lindtmanin perseilyn olevan painoarvoltaan sama kuin 30-40 -vuotiaiden aikuisten toistuva natsimeemeily, äärioikeiston kanssa hengailu, salaliittoteorioilla vihjailu ja ihmisten hukkumisesta tykkääminen. Tragikoomista miten epätoivoisesti osa jengistä tarraa tähän oljenkorteen.

Niin niin, eli ihan eri asia taas?

Eipä siinä, en muuta odottanutkaan.

 

[Petri1981]

Vasemmisto:

- Helsingin Sanomat
- Yleisradio
- Ilta-Sanomat
- Iltalehti
- Maakuntalehdet
- Frankfurter Allgemeine Zeitung
- Süddeutsche Zeitung
- BBC
- Le Monde
- ym.

Vastapuoli:

- Lautajonnet


Näinkö?

Vai olisiko kyse nyt sittenkin vain siitä, että vakavasti ja kohtuullisen vakavasti otettava media tutkii ja kirjoittaa pääpiirteittäin siitä, mikä lähtökohtaisesti on relevanttia?

Erään opinnäytetyön kyselytulosten mukaan esimerkiksi Vihreät ja Vasemmistoliitto saivat journalismiyliopistoissa opiskelevien keskuudessa yhteensä 57% kannatuksen, siinä missä Perussuomalaiset sai 6% kannatuksen. Todellisuudessa viime vaaleissa Perussuomalaiset saivat murskaluvuin enemmän kannatusta kun nuo kaksi puoluetta yhteensä. Kaikki melko vähäinen muukin tutkimustieto tukee selkeästi tälläistä näyttöä journalismia opiskelevien arvoista. Olemassaolevan tiedon valossa on siis täysin epärehellistä väittää, että toimittajien arvot jakautuisivat samansuuntaisesti melko "tasapuolisesti" kuin koko kansan arvot.

Se, että neljännen valtiomahdin arvot ovat oikeastaan täysin ristiriidassa koko kansan arvojen kanssa, on mielestäni melko suuri ongelma, ja ongelmallista demokratialle.

 

[Ann Arbor]

Itse olen usein pohtinutkin, mikseivät "oikeistolaisesti ajattelevat" sitten hakeudu enemmän toimittajan uralle, mutta kaiketi tämäkin on tekijöidensä summa.

Lindtmanin sekoiluluvat ovat toki noloja ja juurikin "kännissä ja läpällä"-osastoa sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei näillä kuitenkaan Perussuomalaisten ministerien toimia voi nullifioida, vaikka heidän kannalta parhaaseen mahdolliseen aikaan nämä kuvat tulivat julki.

 

[Petri1981]

Itse olen usein pohtinutkin, mikseivät "oikeistolaisesti ajattelevat" sitten hakeudu enemmän toimittajan uralle, mutta kaiketi tämäkin on tekijöidensä summa.

Ihmiset hakeutuvat kaltaistensa seuraan, ja muodostavat samanmielisten kuplia. Aika homogeenisen oikeistolaista se meno on täällä teknologiateollisuuden ylemmissä toimihenkilöissäkin, johon jostain kumman syystä minäkin olen hakeutunut.

 

[skode]

Itse olen usein pohtinutkin, mikseivät "oikeistolaisesti ajattelevat" sitten hakeudu enemmän toimittajan uralle, mutta kaiketi tämäkin on tekijöidensä summa.

Lindtmanin sekoiluluvat ovat toki noloja ja juurikin "kännissä ja läpällä"-osastoa sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei näillä kuitenkaan Perussuomalaisten ministerien toimia voi nullifioida, vaikka heidän kannalta parhaaseen mahdolliseen aikaan nämä kuvat tulivat julki.

Ehkäpä kysymys ei sinänsä ole itse toimittajan urasta, vaan "oikeistolaisesti ajattelevat" yleensä päätyvät sitten varteenotettavimpiin julkaisuihin töihin kuin roskalehdet ja esim. Yle.

Ainakin täälläpäin maakuntalehdissä on täysin Kokoomuspainotus olettaisin hyvin vahvasti että esim. Kauppalehdessä ei välttämättä sosialistiset arvot ole päällimmäisenä.

Huhut twitterissä kertoilevat että "vinkki" kuviin olisi itseasiassa tullut demarileiristä.

 

[Zolomy]

Niin niin, eli ihan eri asia taas?

Eipä siinä, en muuta odottanutkaan.

Niin, teininä perseily on eri asia kuin aikuisena perseily. Oletko eri mieltä?

 

[Neely]

Huhut twitterissä kertoilevat että "vinkki" kuviin olisi itseasiassa tullut demarileiristä.

”Mikä vittu teitä porilaisia vaivaa?”

Luulen että tämä kysymys saattaisi olla tähän osuva.

 

[Con Tsales]

Krista avasi "puheenjohtajapelin" ?

 

[erku]

Itse olen usein pohtinutkin, mikseivät "oikeistolaisesti ajattelevat" sitten hakeudu enemmän toimittajan uralle, mutta kaiketi tämäkin on tekijöidensä summa.

Usein toimittajan uralle hakeutumisessa keskeisenä tekijänä on halu tutkia asioita, selvittää yhteiskunnallisia epäkohtia ja paljastaa vallankäyttäjien vääryyksiä. Tällainen ajatusmaailma on lähtökohtaisesti todennäköisemmin vasemmistoliberaalilla kuin oikeistokonservatiivilla. Oikestokonservatiiveilla maailmankuva on usein vahvoihin auktoriteetteihin nojautuvaa.

Samasta loogisesta syystä esimerkiksi poliisien ja ammattisotilaiden keskuudessa oikeistokonservatiivit ovat rajusti yliedustettuna ja liberaalivasemmisto rajusti aliedustettuna. Kurin ja järjestetyksen valvominen on todennäköisemmin elämäntehtävä oikeistokonseravitiiville kuin vasemmistoliberaalille.

 

[BitterX]

Lähinnä tarkoitin sitä, että vasemmalta se alkusysäys tälle on tullut ja myös toimittajissa on huomattavan paljon vasemmalle kallellaan olevaa porukkaa. Ainakaan minä en tiedä kuka tämän aivan alunperin aloitti, oliko se joku toimittaja vai joku muu, joka vinkkasi jollekin toimittajalle. Mun mielestä aika turha noita ulkomaalaisia medioita vetää tähän yhtälöön, kun ne tuskin mitään kummempaa tiedonetsintää tässä suorittavat, vaan nappaavat juttunsa suomalaisista medioista.

Olen kyllä tässä vahvasti eri linjoilla kolmelta osin:

1. Lopulta ei ole merkitystä, onko medialle joku vinkannut vai onko impulssi tullut talon sisältä. Ne joka tapauksessa tekevät itse asiaan liittyvän journalistisen työ journalististen periaatteiden mukaisesti. Ne myös tekevät itse päätöksensä lähteä jotakin asiaa tutkimaan.

2. Vakavat mediat ovat sitoutuneet journalistisiin periaatteisiin ja etiikkaan, ja raportoivat niiden mukaisesti. Toimittajalla saa olla poliittinen kanta eikä sillä ole tutkivan journalismin kannalta merkitystä. Kolumneissa tietenkin poliittinen kanta voi ja saa näkyä - niiden suhteen on hyvä katsoa asiaa monelta kantilta. PS:n äärioikeistokytkösten osalta tuomio on tullut aika selkeä ja yksimielinen sekä vasemmalle että oikealle kallellaan olevien kolumnistien tahoilta.

3. Ainakin saksalaismedioihin ovat kirjoittaneet kyseisten lehtien Suomen / Pohjois-Euroopan kirjeenvaihtajat. Muutenkin on varomatonta aliarvioida suurten ulkomaalaisten mediatalojen nykykiinnostusta Suomen asioihin: ne ovat nykyään perillä erinomaisesti Suomen asioista ja niillä on omat resurssit tutkia. Kuten kirjoitin johonkin muuhun ketjuun, niin vielä 90-luvulla (kun Suomea ei vielä näkynyt suurten keskieurooppalaislehtien sääkartoissakaan) pienet natsahtelut pienessä Suomessa olisivat hyvin voineet mennä kv median tutkan alta, mutta nykyisessä kansainvälisesti roolia ottavassa, kokoaan suuremmassa ja paljon huomiota saaneessa Suomessa asia ei enää ole näin.

 

[Tuamas]

Erään opinnäytetyön kyselytulosten mukaan esimerkiksi Vihreät ja Vasemmistoliitto saivat journalismiyliopistoissa opiskelevien keskuudessa yhteensä 57% kannatuksen, siinä missä Perussuomalaiset sai 6% kannatuksen. Todellisuudessa viime vaaleissa Perussuomalaiset saivat murskaluvuin enemmän kannatusta kun nuo kaksi puoluetta yhteensä. Kaikki melko vähäinen muukin tutkimustieto tukee selkeästi tälläistä näyttöä journalismia opiskelevien arvoista. Olemassaolevan tiedon valossa on siis täysin epärehellistä väittää, että toimittajien arvot jakautuisivat samansuuntaisesti melko "tasapuolisesti" kuin koko kansan arvot.

Se, että neljännen valtiomahdin arvot ovat oikeastaan täysin ristiriidassa koko kansan arvojen kanssa, on mielestäni melko suuri ongelma, ja ongelmallista demokratialle.

Ja sitten kun tarkastellaan päätoimittajien sekä toimituspäällikköjen puoluekantoja, jotka ovat ne, jotka päättävät lehden linjan sekä tekevät julkaisupäätökset, eli joilla on se aito valta lehdistössä, niin huomataan että kas, siellä Kokoomuksella on melko vahva yliedustus (Kokoomuksen kannatus 50% vuonna 2014 Ruostetsaaren paperissa).

Tuon mainitsemasi tutkimuksen jälkeen on tehty laajempi tutkimus, jossa on selvitetty työssään toimivien toimittajien poliittisia kantoja muun tutkimuksen yhteydessä. Tässä tutkimuksessa toimittajat olivat lievästi vasemmalle kallellaan (4,1/10, janalla jossa 0 vasemmisto ja 10 oikeisto) ja noin 60% koki olevansa enemmän vasemmistoa kuin oikeistoa.

Persujen ulina puolueellisesta lehdistöstä on juuri sitä, eikä perustu käytännössä mihinkään kuin siihen uhriaseman rakentamiseen, johon koko heidän politiikkansa nojaa.

Lähteet:

JYX - Paljon vanhaa, jotain uutta ja jotain lainattua: Suomalaisjournalistien ammattikuva Worlds of Journalism Study -kyselyssä

jyx.jyu.fi

Ilkka Ruostetsaari, Vallan Sisäpiirissä, 2014.

 

[Yön Kärppä]

Linkki: https://twitter.com/AnttiLindtman/status/1676216147463503914

Tämä siis julkaistu vain 22 tuntia sitten. Todella kiusalliseen aikaan tämä Lindtmanin kohu sattui. Tai ei siis sattunut, vaan jokuhan sen on selvästi paljastanut.

Jos minä saisin päättää, niin tämän ei pitäisi vaikuttaa mihinkään. Täysin turhaa ja typerää tällainen entisten nettijuttujen kaivelu riippumatta puolueesta.

 

[Analyzer]

Mitä tulee medioihin.

Ihan kaikella rakkaudella, ei kai kukaan nyt kuitenkaan voi sanoa että vaikkapa Hesari ei olisi vihervasemmalle kallellaan?

Katsokaa nyt vaikka Lindtmanin kohun otsikointia:

Antti Lindtmanin nuoruuskuvia leviää verkossa – näin hän selittää​

Sanoisin, että aika kauniisti muotoiltu. Jopa suloisesti.

Ei edes klikit kelpaa kun oikeamielinen on kohun keskiössä.

 

[Timbit]

Ihan tyhjästä koko kohu. Antti vaan vahingossa sattui samaan kuvaan jonkun tehdessä natsitervehdystä. Ja ne muut kuvat liittyy yhteen taideprojektiin. Ainakin ehkä.

Krista Kiurusta demarien puheenjohtaja? Se olisi jo jotain.

 

[Alejandro]

Huhut twitterissä kertoilevat että "vinkki" kuviin olisi itseasiassa tullut demarileiristä.

No jos kerta joku on näin jopa twitterissä sanonut, niin se on varmasti totta.

Itse uskon, että joku satunnainen nyymi on googletellut Antti Lindtmannia hänen nyt ollessaan tapetilla ja sattumoisin löytäneen sivut. Vähän sama, kuin silloin vuonna 2010 joku yksittäinen nyymi tajusi kirjautua Jutta Urpilaisen kotisivuille admin-tunnuksilla. Jonkinlainen selkäänpuukotusteoria tuntuu oudolta. Esim. Krista Kiuru ei vaikuta sellaiselta ATK-velholta, että osaisi edes löytää nuo sivut internetin syövereistä.

Jotenkin ällistyttävää, että miten aikuiset ihmiset yrittävät näin vertauskuvallisesti ottaa Lindtmania riveleistä kiinni ja pyytävät jotain selontekoa. Ihan naurettavaa touhua. Some ja keski-ikäiset ovat pilanneet internetin.

 

[Kilgore Trout]

Mitä tulee medioihin.

Ihan kaikella rakkaudella, ei kai kukaan nyt kuitenkaan voi sanoa että vaikkapa Hesari ei olisi vihervasemmalle kallellaan?

Katsokaa nyt vaikka Lindtmanin kohun otsikointia:

Antti Lindtmanin nuoruuskuvia leviää verkossa – näin hän selittää​

Sanoisin, että aika kauniisti muotoiltu. Jopa suloisesti.

Ei edes klikit kelpaa kun oikeamielinen on kohun keskiössä.

Ensimmäinen HS:n otsikko Junnilasta, jonka haulla löysin:

"Elinkeinoministeri Vilhelm Junnila pahoittelee äärioikeistoaiheista vitsailuaan​

Elinkeinoministeri Vilhelm Junnilan (ps) mukaan yhteiskunnallinen keskustelu on välttämätöntä ja toisinaan siinä sattuu virheitä."

Ei tuossakaan mitään erityisen provosoivaa ole. Se, että tilanne siitä eskaloitui, ei ole HS:n vika. Ja emmehän me vielä tiedä miten Lindtmanin käy.

 

[Walrus21]

Mitä tulee medioihin.

Ihan kaikella rakkaudella, ei kai kukaan nyt kuitenkaan voi sanoa että vaikkapa Hesari ei olisi vihervasemmalle kallellaan?

Hesari on käytännössä liberaali kaupunkilaislehti, jonka linja vastaa ehkä eniten kokoomusta ja vihreitä. Toki sisäsivuilla on ollut Nyt-liitettä ynnä muuta, joissa yksittäisten toimittajien mielenkiinto voi ohjailla vahvastikin artikkelien sävyjä.

Mikael Pentikäinen oli muuten vielä jokin aika sitten Hesarin vastaava päätoimittaja. Häntä tuskin voi hyvällä tahdollakaan pitää vihervasemmistolaisena.

Ehkäpä kysymys ei sinänsä ole itse toimittajan urasta, vaan "oikeistolaisesti ajattelevat" yleensä päätyvät sitten varteenotettavimpiin julkaisuihin töihin kuin roskalehdet ja esim. Yle.

Heh, kenties Ilta-Sanomiin? Eiköhän Suomessa Yle ja HS ole niitä halutuimpia työpaikkoja toimittajan näkökulmasta.

Kuten joku tuossa edellä hyvin avasi, journalistin homma on lähtökohtaisesti sellaista, että se karsii aika tehokkaasti monet konservatiivit ja populistisesti ajattelevat henkilöt pois jo yliopiston sisäänottovaiheessa.

Suomalaisesta mediasta löytyy kyllä toimijoita, jotka julkaisevat varmasti jokaisen poliittisen kohun, jos se on vain yleisön mielestä kiinnostavaa. Sen takia tuosta Lindtmanistakin on nyt Ilta-Sanomissa juttua, ja Sanna Ukkola varmaan jo virittelee seuraavaa "miksi persuja jahdataan, mutta demareja käsitellään silkkihansikkain"-kolumnia.

 

[Jymäkkä]

Ja sitten kun tarkastellaan päätoimittajien sekä toimituspäällikköjen puoluekantoja, jotka ovat ne, jotka päättävät lehden linjan sekä tekevät julkaisupäätökset, eli joilla on se aito valta lehdistössä, niin huomataan että kas, siellä Kokoomuksella on melko vahva yliedustus (Kokoomuksen kannatus 50% vuonna 2014 Ruostetsaaren paperissa).

Tuon mainitsemasi tutkimuksen jälkeen on tehty laajempi tutkimus, jossa on selvitetty työssään toimivien toimittajien poliittisia kantoja muun tutkimuksen yhteydessä. Tässä tutkimuksessa toimittajat olivat lievästi vasemmalle kallellaan (4,1/10, janalla jossa 0 vasemmisto ja 10 oikeisto) ja noin 60% koki olevansa enemmän vasemmistoa kuin oikeistoa.

Persujen ulina puolueellisesta lehdistöstä on juuri sitä, eikä perustu käytännössä mihinkään kuin siihen uhriaseman rakentamiseen, johon koko heidän politiikkansa nojaa.

Lähteet:

JYX - Paljon vanhaa, jotain uutta ja jotain lainattua: Suomalaisjournalistien ammattikuva Worlds of Journalism Study -kyselyssä

jyx.jyu.fi

Ilkka Ruostetsaari, Vallan Sisäpiirissä, 2014.

Toimittaja on myös ammatti, johon hakeutuu keskimääräistä jobia homogeenisempää sakkia. Peruselementtejä ovat mielenkiinto maailman tapahtumia kohtaan sekä uteliaisuus syitä ja seurauksia kohtaan. Useimmille myös ihan totuus arvona. Keskimäärin tällaiset ihmiset eivät myöskään ole kovin umpimielisiä, ja siksi PS ei varmastikaan ihan aidosti nauti kovin suurta kannatusta toimittajien keskuudessa.

 

[Petri1981]

Persujen ulina puolueellisesta lehdistöstä on juuri sitä, eikä perustu käytännössä mihinkään kuin siihen uhriaseman rakentamiseen, johon koko heidän politiikkansa nojaa.

Miten niin? Tuossahan lukee, että kaikista vastanneista 60% sijoitti itsensä keskustasta vasempaan, eli sitten kun poliittinen keskusta otetaan huomioon, niin aika pieni siivu jää oikealle, niin kuin olettaa saattoi. Tälläisissä tilastoissa en taas näe mitään käyttöä keskiarvotulokselle (4,17). Perustaidot tilastotieteistä omaavana (oletan) ymmärrät varmaan syyn tähän. Vaikka päätoimittajalla on lehdessä kokonaisvastuu, niin se ei tarkoita sitä että hän yksin sanelisi kaiken mitä lehdessä toimittajat kirjoittavat.

Vasemmiston politiikkahan nimenomaan perustuu uhriasemien rakenteluun. Milloin mikäkin ihmisryhmä köyhistä ja maahanmuuttajista sukupuolivähemmistöihin nostetaan uhrikategoriassa jalustalle, ja näiden ihmisten elämässä epäonnistumisen syy löytyy aina oikeistosta, eikä peilistä. Ei ikinä peilistä.

 

[Cobol]

Jumalauta, miten voi taas olla menossa "keskustelu", onko toimittajissa paljon vihervasemmistolaisia? Kyllä on samalla tavalla kuin Kauppikseen menevissä keskustaoikeistolaisia.

Kysymys on arvoista. Oikeistolaiset arvostavat tutkimusten mukaan tulotasoa ja varallisuutta ja korkeampaa yhteiskuntaluokkaa. Vihervasemmisto haluaa muuttaa yhteiskuntaa arvoliberalismin mukaan. Humanistinen työ vaikutusmahdollisuuksilla, kuten toimittajat ja sosiaalityöntekijät ovat enemmän arvossa kuin oikeistolla.

Perussuomalaisia vihataan toimittajien keskuudessa. En ota kantaa, syystä vai syyttä. Aikanaan nostin esille Ruben Stillerin, joka kertoi toimittajien hyvin negatiivisesta suhtautumisesta persuihin. Että vaikka olisi pieni mahdollisuus sanoa jotain hyvääkin välillä, sekin väännetään mahdollisimman kielteiseksi.

Persut ovat uusimmat kohunsa itse luoneet, mutta sen hyödyntäjänä on erityisesti kolme julkivasemmistolaista tutkijaa, jotka ovat rakentaneet laitaoikeistolaisesta puolueesta äärioikeistolaisen mm. käyttämällä konseptinaan laitaoikeistolle tyypillistä retoriikkaa.

Tämä kommenttina yllä olevaa. EI liity ketjun aiheeseen, mutta en viitsinyt erikseen kirjoittaa vastausta irti keskustelusta PS:n ketjuun.

 

[mjr]

Jaa, Junnilan tapaushan oli täysin ilmiselvä, Rantasen luulen selviävän vaikka onkin levottomia ja vastenmielisiä puhunut - tuskin kukaan järkevä ihminen haluaisi tälläisen tapauksen olevan sisäministerinä, mutta sellaista on demokratia. Lindtmanin kohdalla sitten saa ihminen olla kiitollinen siitä, että teini-ikä ja opiskelu tapahtui ennen varsinaista digiaikaa. Hämärästi muistan jonkun kiihkeän (ja hyvin kostean) väittelyn Heideggeristä hamoilta opiskeluvuosilta, jonka tiimellyksessä minusta on otettu kuva pontevassa Hitler-tervehdyksessä. Tietysti Heideggeriä ironisoiden, mutta yritäpä selittää sitä nyt - kuva on ehkä vieläkin silloisella väittelykaverilla. Paree on etten yritä ministeriksi!

 

[heketsu88]

Jaa, Junnilan tapaushan oli täysin ilmiselvä, Rantasen luulen selviävän vaikka onkin levottomia ja vastenmielisiä puhunut - tuskin kukaan järkevä ihminen haluaisi tälläisen olevan sisäministerinä, mutta sellaista on demokratia. Lindtmanin kohdalla sitten saa ihminen olla kiitollinen siitä, että teini-ikä ja opiskelu tapahtui ennen varsinaista digiaikaa. Hämärästi muistan jonkun kiihkeän (ja hyvin kostean) väittelyn Heideggeristä hamoilta opiskeluvuosilta, jonka tiimellyksessä minusta on otettu kuva pontevassa Hitler-tervehdyksessä. Tietysti Heideggeriä ironisoiden, mutta yritäpä selittää se nyt - kuva on ehkä vieläkin silloisella väittelykaverilla... Paree on etten yritä ministeriksi!

Sama varmaan mulla olla ryhtymättä ministeriksi, koska olen piirtänyt natsi-Saksan lipun historiantunnilla vihkoon (tosin historianopettajani antoi siihen koko luokalle luvan meille).

 

[penaz]

Jaa, Junnilan tapaushan oli täysin ilmiselvä, Rantasen luulen selviävän vaikka onkin levottomia ja vastenmielisiä puhunut - tuskin kukaan järkevä ihminen haluaisi tälläisen olevan sisäministerinä, mutta sellaista on demokratia. Lindtmanin kohdalla sitten saa ihminen olla kiitollinen siitä, että teini-ikä ja opiskelu tapahtui ennen varsinaista digiaikaa. Hämärästi muistan jonkun kiihkeän (ja hyvin kostean) väittelyn Heideggeristä hamoilta opiskeluvuosilta, jonka tiimellyksessä minusta on otettu kuva pontevassa Hitler-tervehdyksessä. Tietysti Heideggeriä ironisoiden, mutta yritäpä selittää se nyt - kuva on ehnkä vieläkin silloisella väittelykaverilla... Paree on etten yritä ministeriksi!

Kyllähän sitä sattui ja tapahtui kaikenlaista opiskeluaikana. Onneksi ei ollut kännykkäkameroita. Tuttavapiiriini kuului tehtailijan poika, jolla oli laajat käyttövarat. Joskus hän osti oikeustieteilijöiden klubilla Lexissa aamuyön tunteina korin olutta pöytään. Siitä pöydässä olijat saivat vapaasti nauttia sellaisella ehdolla, että ensin meidän kaikkien (hän itse mukana) piti lyödä kulli pöytään kaverin laskettua kolmeen. Nykyään nyt jo vähän vanhemmat lakimiehet tuskin haluaisivat nähdä julkisuudessa kuvaa ikimuistoisesta tapahtumasta.

 

[Via Dolorosa]

Siinä vain yksi esimerkki, miten takki tänään kääntyi.

 

[Ann Arbor]

Krista Kiurusta demarien puheenjohtaja? Se olisi jo jotain.

Tämä olisi suorastaan lottovoitto Kokoomukselle ja myös Vihreille. Kiurun en usko houkuttelevan liikkuvia äänestäjiä samoissamäärin, mitä Lindtman.