Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 580 708
  • 12 169

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Espoo
Voitko tarkentaa mitä tarkoitat kaksinaismoralismilla ja valkopesulla, en keksi miten se liittyy lainaamaasi viestiin.
Ja sitten leikitään tietämätöntä.

Tämä nyt ei liittynyt pelkästään sinuun, mutta sinäkin olet viimeisen viikon aikana ollut jatkuvasti räksyttämässä oikeiston suuntaan jokaisesta mahdollisesta tilaisuudesta. Missä se sama hyökkääväisyys nyt on?

edit. Vaikka en toki vastausta tähän kysymykseen odotakaan. Vai pitikö vielä tarkentaa?
 
Viimeksi muokattu:

Animal

Jäsen
Nyt oli medioidenkin pakko tehdä tämä, koska vasemmiston persunatsijahdillekin on annettu palstatilaa niin paljon.

En voi sille mitään, että tunnen aika suurtakin vahingoniloa, vaikka sinällään pidänkin aivan käsittämättömän typeränä että tällaiset jutut ovat Suomen ykkösuutisia armon vuonna 2023.
Itse en syytä Lindtmania mistään, jätkillä ollut todennäköisesti ihan helvetin hauskaa. Tuossa ei ole mitään poikkeuksellista perinteiseen urheilu-, intti- tai tiiviin miesvaltaisen työporukan laivareissuihin tai saunailtoihin. Hienoja reissuja ja hienoa aikaa!

Typerää on pitää näillä reissuilla kameraa mukana ja vielä typerämpää on laittaa niitä johonkin julkiseen jakoon ilman, että älyää poistaa kuvat. Se on typerää, vaikkei mukana olisi edes ketään Lindtmanin kaltaista kansankynttilää.

Mitä tulee Junnila -vertauksiin, niin vaikka kuinka vasurit nyt ulisevat ja puolustautuvat, niin näiden kuvien huumoriarvo ja kyseenalaisuus on tasan sama, mitkä oli ministeri Junnilan KKK-lumiukolla ja vitsailulla hakaristi kuviosta jossain portissa.

Kysymys kuuluu, oliko Junnila syötti keneen kuuluikin tarttua ja Puisto on alkujaankin se ministeriksi kaavailtu poliitikko?

Sanotaan nyt vielä, että tämä vanhojen some- ja blogipostausten kaivelu on täysin tarpeetonta, oli kyseessä sitten kokoomuslainen, persu, demari tai vasuri, mutta nähtävästi peli on nyt auki.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tämäpä juuri, kun täälläkin ovat tietyt nimimerkit hakanneet näppäimistöjään useamman päivän natsit sitä, natsit tätä-teemalla ja nyt yhtäkkiä ollaankin sitä mieltä, ettei tämä jonkun kohdalla olekaan niin vakavaa. Siellä ei vasemmiston puolella ajateltu tätäkään ihan loppuun asti, että kun leikkiin lähtee, niin vastapuolikaan ei välttämättä jää toimettomaksi. Surullinen tilannehan tämä on nyt kaikkineen ja katsotaan mihin tämä vielä johtaakaan.

Olisi tässä maassa tärkeämpiäkin asioita hoidettavana ja onneksi hallitus kuitenkin kaiken tämän sekamelskan keskellä jatkaa työtään.

Vasemmisto:

- Helsingin Sanomat
- Yleisradio
- Ilta-Sanomat
- Iltalehti
- Maakuntalehdet
- Frankfurter Allgemeine Zeitung
- Süddeutsche Zeitung
- BBC
- Le Monde
- ym.

Vastapuoli:

- Lautajonnet


Näinkö?

Vai olisiko kyse nyt sittenkin vain siitä, että vakavasti ja kohtuullisen vakavasti otettava media tutkii ja kirjoittaa pääpiirteittäin siitä, mikä lähtökohtaisesti on relevanttia?
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Vasemmisto:

- Helsingin Sanomat
- Yleisradio
- Ilta-Sanomat
- Iltalehti
- Maakuntalehdet
- Frankfurter Allgemeine Zeitung
- Süddeutsche Zeitung
- BBC
- Le Monde
- ym.

Vastapuoli:

- Lautajonnet


Näinkö?

Vai olisiko kyse nyt sittenkin vain siitä, että vakavasti ja kohtuullisen vakavasti otettava media tutkii pääpiirteittäin sitä, mikä lähtökohtaisesti on relevanttia?
Lähinnä tarkoitin sitä, että vasemmalta se alkusysäys tälle on tullut ja myös toimittajissa on huomattavan paljon vasemmalle kallellaan olevaa porukkaa. Ainakaan minä en tiedä kuka tämän aivan alunperin aloitti, oliko se joku toimittaja vai joku muu, joka vinkkasi jollekin toimittajalle. Mun mielestä aika turha noita ulkomaalaisia medioita vetää tähän yhtälöön, kun ne tuskin mitään kummempaa tiedonetsintää tässä suorittavat, vaan nappaavat juttunsa suomalaisista medioista.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ja sitten leikitään tietämätöntä.

Tämä nyt ei liittynyt pelkästään sinuun, mutta sinäkin olet viimeisen viikon aikana ollut jatkuvasti räksyttämässä oikeiston suuntaan jokaisesta mahdollisesta tilaisuudesta. Missä se sama hyökkääväisyys nyt on?

Kysymykseni oli vilpitön. Halusin antaa sinulle tilaisuuden avata ajatuksenjuoksuasi enkä olettaa että olet niin hölmö, että ajattelet lukioikäisen Lindtmanin perseilyn olevan painoarvoltaan sama kuin 30-40 -vuotiaiden aikuisten toistuva natsimeemeily, äärioikeiston kanssa hengailu, salaliittoteorioilla vihjailu ja ihmisten hukkumisesta tykkääminen. Tragikoomista miten epätoivoisesti osa jengistä tarraa tähän oljenkorteen.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Näinkö?

Vai olisiko kyse nyt sittenkin vain siitä, että vakavasti ja kohtuullisen vakavasti otettava media tutkii ja kirjoittaa pääpiirteittäin siitä, mikä lähtökohtaisesti on relevanttia?

Kyllä. Se että vakavasti ja kohtuullisen vakavasti otettava media sitten tutkii 1) tykkäyksiä 2) sanankäänteitä 3) kutsuvieras puheenpitämistä (ei siis itse puhetta) ja 4) pesukarhukravatteja on huomattavasti relevantisempaa kuin esim. demarinatsinheilailut aseiden kanssa naamioituneena?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DrE

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kyllä. Se että vakavasti ja kohtuullisen vakavasti otettava media sitten tutkii 1) tykkäyksiä 2) sanankäänteitä 3) kutsuvieras puheenpitämistä (ei siis itse puhetta) ja 4) pesukarhukravatteja on huomattavasti relevantisempaa kuin esim. demarinatsinheilailut aseiden kanssa naamioituneena?

Ok.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Espoo
Kysymykseni oli vilpitön. Halusin antaa sinulle tilaisuuden avata ajatuksenjuoksuasi enkä olettaa että olet niin hölmö, että ajattelet lukioikäisen Lindtmanin perseilyn olevan painoarvoltaan sama kuin 30-40 -vuotiaiden aikuisten toistuva natsimeemeily, äärioikeiston kanssa hengailu, salaliittoteorioilla vihjailu ja ihmisten hukkumisesta tykkääminen. Tragikoomista miten epätoivoisesti osa jengistä tarraa tähän oljenkorteen.
Niin niin, eli ihan eri asia taas?

Eipä siinä, en muuta odottanutkaan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Vasemmisto:

- Helsingin Sanomat
- Yleisradio
- Ilta-Sanomat
- Iltalehti
- Maakuntalehdet
- Frankfurter Allgemeine Zeitung
- Süddeutsche Zeitung
- BBC
- Le Monde
- ym.

Vastapuoli:

- Lautajonnet


Näinkö?

Vai olisiko kyse nyt sittenkin vain siitä, että vakavasti ja kohtuullisen vakavasti otettava media tutkii ja kirjoittaa pääpiirteittäin siitä, mikä lähtökohtaisesti on relevanttia?

Erään opinnäytetyön kyselytulosten mukaan esimerkiksi Vihreät ja Vasemmistoliitto saivat journalismiyliopistoissa opiskelevien keskuudessa yhteensä 57% kannatuksen, siinä missä Perussuomalaiset sai 6% kannatuksen. Todellisuudessa viime vaaleissa Perussuomalaiset saivat murskaluvuin enemmän kannatusta kun nuo kaksi puoluetta yhteensä. Kaikki melko vähäinen muukin tutkimustieto tukee selkeästi tälläistä näyttöä journalismia opiskelevien arvoista. Olemassaolevan tiedon valossa on siis täysin epärehellistä väittää, että toimittajien arvot jakautuisivat samansuuntaisesti melko "tasapuolisesti" kuin koko kansan arvot.

Se, että neljännen valtiomahdin arvot ovat oikeastaan täysin ristiriidassa koko kansan arvojen kanssa, on mielestäni melko suuri ongelma, ja ongelmallista demokratialle.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse olen usein pohtinutkin, mikseivät "oikeistolaisesti ajattelevat" sitten hakeudu enemmän toimittajan uralle, mutta kaiketi tämäkin on tekijöidensä summa.

Lindtmanin sekoiluluvat ovat toki noloja ja juurikin "kännissä ja läpällä"-osastoa sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei näillä kuitenkaan Perussuomalaisten ministerien toimia voi nullifioida, vaikka heidän kannalta parhaaseen mahdolliseen aikaan nämä kuvat tulivat julki.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Itse olen usein pohtinutkin, mikseivät "oikeistolaisesti ajattelevat" sitten hakeudu enemmän toimittajan uralle, mutta kaiketi tämäkin on tekijöidensä summa.

Ihmiset hakeutuvat kaltaistensa seuraan, ja muodostavat samanmielisten kuplia. Aika homogeenisen oikeistolaista se meno on täällä teknologiateollisuuden ylemmissä toimihenkilöissäkin, johon jostain kumman syystä minäkin olen hakeutunut.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse olen usein pohtinutkin, mikseivät "oikeistolaisesti ajattelevat" sitten hakeudu enemmän toimittajan uralle, mutta kaiketi tämäkin on tekijöidensä summa.

Lindtmanin sekoiluluvat ovat toki noloja ja juurikin "kännissä ja läpällä"-osastoa sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei näillä kuitenkaan Perussuomalaisten ministerien toimia voi nullifioida, vaikka heidän kannalta parhaaseen mahdolliseen aikaan nämä kuvat tulivat julki.

Ehkäpä kysymys ei sinänsä ole itse toimittajan urasta, vaan "oikeistolaisesti ajattelevat" yleensä päätyvät sitten varteenotettavimpiin julkaisuihin töihin kuin roskalehdet ja esim. Yle.

Ainakin täälläpäin maakuntalehdissä on täysin Kokoomuspainotus olettaisin hyvin vahvasti että esim. Kauppalehdessä ei välttämättä sosialistiset arvot ole päällimmäisenä.

Huhut twitterissä kertoilevat että "vinkki" kuviin olisi itseasiassa tullut demarileiristä.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Huhut twitterissä kertoilevat että "vinkki" kuviin olisi itseasiassa tullut demarileiristä.
”Mikä vittu teitä porilaisia vaivaa?”

Luulen että tämä kysymys saattaisi olla tähän osuva.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Itse olen usein pohtinutkin, mikseivät "oikeistolaisesti ajattelevat" sitten hakeudu enemmän toimittajan uralle, mutta kaiketi tämäkin on tekijöidensä summa.
Usein toimittajan uralle hakeutumisessa keskeisenä tekijänä on halu tutkia asioita, selvittää yhteiskunnallisia epäkohtia ja paljastaa vallankäyttäjien vääryyksiä. Tällainen ajatusmaailma on lähtökohtaisesti todennäköisemmin vasemmistoliberaalilla kuin oikeistokonservatiivilla. Oikestokonservatiiveilla maailmankuva on usein vahvoihin auktoriteetteihin nojautuvaa.

Samasta loogisesta syystä esimerkiksi poliisien ja ammattisotilaiden keskuudessa oikeistokonservatiivit ovat rajusti yliedustettuna ja liberaalivasemmisto rajusti aliedustettuna. Kurin ja järjestetyksen valvominen on todennäköisemmin elämäntehtävä oikeistokonseravitiiville kuin vasemmistoliberaalille.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Lähinnä tarkoitin sitä, että vasemmalta se alkusysäys tälle on tullut ja myös toimittajissa on huomattavan paljon vasemmalle kallellaan olevaa porukkaa. Ainakaan minä en tiedä kuka tämän aivan alunperin aloitti, oliko se joku toimittaja vai joku muu, joka vinkkasi jollekin toimittajalle. Mun mielestä aika turha noita ulkomaalaisia medioita vetää tähän yhtälöön, kun ne tuskin mitään kummempaa tiedonetsintää tässä suorittavat, vaan nappaavat juttunsa suomalaisista medioista.

Olen kyllä tässä vahvasti eri linjoilla kolmelta osin:

1. Lopulta ei ole merkitystä, onko medialle joku vinkannut vai onko impulssi tullut talon sisältä. Ne joka tapauksessa tekevät itse asiaan liittyvän journalistisen työ journalististen periaatteiden mukaisesti. Ne myös tekevät itse päätöksensä lähteä jotakin asiaa tutkimaan.

2. Vakavat mediat ovat sitoutuneet journalistisiin periaatteisiin ja etiikkaan, ja raportoivat niiden mukaisesti. Toimittajalla saa olla poliittinen kanta eikä sillä ole tutkivan journalismin kannalta merkitystä. Kolumneissa tietenkin poliittinen kanta voi ja saa näkyä - niiden suhteen on hyvä katsoa asiaa monelta kantilta. PS:n äärioikeistokytkösten osalta tuomio on tullut aika selkeä ja yksimielinen sekä vasemmalle että oikealle kallellaan olevien kolumnistien tahoilta.

3. Ainakin saksalaismedioihin ovat kirjoittaneet kyseisten lehtien Suomen / Pohjois-Euroopan kirjeenvaihtajat. Muutenkin on varomatonta aliarvioida suurten ulkomaalaisten mediatalojen nykykiinnostusta Suomen asioihin: ne ovat nykyään perillä erinomaisesti Suomen asioista ja niillä on omat resurssit tutkia. Kuten kirjoitin johonkin muuhun ketjuun, niin vielä 90-luvulla (kun Suomea ei vielä näkynyt suurten keskieurooppalaislehtien sääkartoissakaan) pienet natsahtelut pienessä Suomessa olisivat hyvin voineet mennä kv median tutkan alta, mutta nykyisessä kansainvälisesti roolia ottavassa, kokoaan suuremmassa ja paljon huomiota saaneessa Suomessa asia ei enää ole näin.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Erään opinnäytetyön kyselytulosten mukaan esimerkiksi Vihreät ja Vasemmistoliitto saivat journalismiyliopistoissa opiskelevien keskuudessa yhteensä 57% kannatuksen, siinä missä Perussuomalaiset sai 6% kannatuksen. Todellisuudessa viime vaaleissa Perussuomalaiset saivat murskaluvuin enemmän kannatusta kun nuo kaksi puoluetta yhteensä. Kaikki melko vähäinen muukin tutkimustieto tukee selkeästi tälläistä näyttöä journalismia opiskelevien arvoista. Olemassaolevan tiedon valossa on siis täysin epärehellistä väittää, että toimittajien arvot jakautuisivat samansuuntaisesti melko "tasapuolisesti" kuin koko kansan arvot.

Se, että neljännen valtiomahdin arvot ovat oikeastaan täysin ristiriidassa koko kansan arvojen kanssa, on mielestäni melko suuri ongelma, ja ongelmallista demokratialle.

Ja sitten kun tarkastellaan päätoimittajien sekä toimituspäällikköjen puoluekantoja, jotka ovat ne, jotka päättävät lehden linjan sekä tekevät julkaisupäätökset, eli joilla on se aito valta lehdistössä, niin huomataan että kas, siellä Kokoomuksella on melko vahva yliedustus (Kokoomuksen kannatus 50% vuonna 2014 Ruostetsaaren paperissa).

Tuon mainitsemasi tutkimuksen jälkeen on tehty laajempi tutkimus, jossa on selvitetty työssään toimivien toimittajien poliittisia kantoja muun tutkimuksen yhteydessä. Tässä tutkimuksessa toimittajat olivat lievästi vasemmalle kallellaan (4,1/10, janalla jossa 0 vasemmisto ja 10 oikeisto) ja noin 60% koki olevansa enemmän vasemmistoa kuin oikeistoa.

Persujen ulina puolueellisesta lehdistöstä on juuri sitä, eikä perustu käytännössä mihinkään kuin siihen uhriaseman rakentamiseen, johon koko heidän politiikkansa nojaa.

Lähteet:


Ilkka Ruostetsaari, Vallan Sisäpiirissä, 2014.
 

Liitteet

  • Ote.jpg
    Ote.jpg
    69,6 KB · kertaa luettu: 78

Analyzer

Jäsen
Mitä tulee medioihin.

Ihan kaikella rakkaudella, ei kai kukaan nyt kuitenkaan voi sanoa että vaikkapa Hesari ei olisi vihervasemmalle kallellaan?

Katsokaa nyt vaikka Lindtmanin kohun otsikointia:

Antti Lindtmanin nuoruuskuvia leviää verkossa – näin hän selittää​


Sanoisin, että aika kauniisti muotoiltu. Jopa suloisesti.

Ei edes klikit kelpaa kun oikeamielinen on kohun keskiössä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Ihan tyhjästä koko kohu. Antti vaan vahingossa sattui samaan kuvaan jonkun tehdessä natsitervehdystä. Ja ne muut kuvat liittyy yhteen taideprojektiin. Ainakin ehkä.

Krista Kiurusta demarien puheenjohtaja? Se olisi jo jotain.
 

Alejandro

Jäsen
Huhut twitterissä kertoilevat että "vinkki" kuviin olisi itseasiassa tullut demarileiristä.
No jos kerta joku on näin jopa twitterissä sanonut, niin se on varmasti totta.

Itse uskon, että joku satunnainen nyymi on googletellut Antti Lindtmannia hänen nyt ollessaan tapetilla ja sattumoisin löytäneen sivut. Vähän sama, kuin silloin vuonna 2010 joku yksittäinen nyymi tajusi kirjautua Jutta Urpilaisen kotisivuille admin-tunnuksilla. Jonkinlainen selkäänpuukotusteoria tuntuu oudolta. Esim. Krista Kiuru ei vaikuta sellaiselta ATK-velholta, että osaisi edes löytää nuo sivut internetin syövereistä.

Jotenkin ällistyttävää, että miten aikuiset ihmiset yrittävät näin vertauskuvallisesti ottaa Lindtmania riveleistä kiinni ja pyytävät jotain selontekoa. Ihan naurettavaa touhua. Some ja keski-ikäiset ovat pilanneet internetin.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mitä tulee medioihin.

Ihan kaikella rakkaudella, ei kai kukaan nyt kuitenkaan voi sanoa että vaikkapa Hesari ei olisi vihervasemmalle kallellaan?

Katsokaa nyt vaikka Lindtmanin kohun otsikointia:

Antti Lindtmanin nuoruuskuvia leviää verkossa – näin hän selittää​


Sanoisin, että aika kauniisti muotoiltu. Jopa suloisesti.

Ei edes klikit kelpaa kun oikeamielinen on kohun keskiössä.
Ensimmäinen HS:n otsikko Junnilasta, jonka haulla löysin:

"Elinkeinoministeri Vilhelm Junnila pahoittelee äärioikeistoaiheista vitsailuaan​

Elinkeinoministeri Vilhelm Junnilan (ps) mukaan yhteiskunnallinen keskustelu on välttämätöntä ja toisinaan siinä sattuu virheitä."

Ei tuossakaan mitään erityisen provosoivaa ole. Se, että tilanne siitä eskaloitui, ei ole HS:n vika. Ja emmehän me vielä tiedä miten Lindtmanin käy.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös