Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 588 266
  • 12 179

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Oli PS:sta mitä mieltä tahansa, niin tällaiset Lindtmanit ja Näkkäläjärvet eivät tuo kuin marginaalisen määrän persuihin valuneita miesduunareita takaisin SDP:n taakse.

Ja tässäkin voi kestää pitkä aika, koska kuilu on kasvanut erittäin syväksi. Pelkästään Marinin poistuminen tuskin tuo ketään demareista persuihin karanneita takaisin, vaan tehdystä politiikasta riippuen joitakin pidemmän ajan kuluessa.

Sen sijaan Marinin myötä demareihin siirtyneiden vassareiden ja vihreiden poistuminen voi tapahtua hyvin nopeastikin. Varsinkin, kun Lindtmanin ajan alku oli näin vakuuttava.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Juuri näin. Vaikeaa kyllä ymmärtää, miten tämäkin nyt saatiin taas uhriuduttua mutta valittu linja pitää ilmeisesti hamaan loppuun asti.

Ja pidän ko. henkilöä täysin kelvottomana mihinkään poliittiseen tehtävään, enkä demareita edes äänestä, mutta ei tää homma liity näihin rasismijuttuihin millään tavalla. Tai tee niihin kohdistuvaa ansaittua kritiikkiä turhaksi.
Ihan sivuhuomiona, että eikö tämä kissatapaus ole myös rasistitapaus? Kohdehan oli joku vähemmistöryhmän edustaja ja teko oli ehkäpä ainaka nykylain mukaan jopa viharikos.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juuri näin. Vaikeaa kyllä ymmärtää, miten tämäkin nyt saatiin taas uhriuduttua mutta valittu linja pitää ilmeisesti hamaan loppuun asti.

Ja pidän ko. henkilöä täysin kelvottomana mihinkään poliittiseen tehtävään, enkä demareita edes äänestä, mutta ei tää homma liity näihin rasismijuttuihin millään tavalla. Tai tee niihin kohdistuvaa ansaittua kritiikkiä turhaksi.

Ei olekaan, mutta näin persut tulevat kääntämään asian ja he tulevat hyödyntämään tämän demareiden mokan niin kauan, kuin Näkkäläjärvi pysyy asemassaan. Politiikka on pitkälti taktiikkaa ja tässä demarit tekivät strategisen mokan.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä tullaan sen ikuisen kysymyksen eteen, että ovatko vanhat teot joskus sovitettuja ja voiko tekijä aloittaa alusta ja saada anteeksi. Vaikea tapaus tämä, koska nuo teot ovat sen verran sadistisia ja sairaita. Silti olen sitä mieltä, että demareiden ei varsinkaan tämän kesän tapahtumien jälkeen olisi kannattanut nostaa kissantappajaa näin näkyvään rooliin. Nyt PS:lle ja kaikille muillekin annetaan lyömäase jokaista rasismikohuun tai vastaavaan.

Kyllä teot voi yleensä sovittaa ja saada anteeksi (anteeksi ei kuitenkaan ole mikään pakko yksittäisten ihmisten antaa), mutta sen ei aina kuulu täysin poistaa niiden vaikutusta loppuelämään. Esim. moraalisena kysymyksenä, kuuluuko lastenraiskaajan saada työskennellä päiväkodissa jos hän on "sovittanut tekonsa"? Minusta ei, koska tällaista riskiä ei ole tarpeen ottaa eikä ole mitenkään epäinhimillistä että henkilöä kohtaa tällainen varsin lievä rajoitus ammatinvalinnan osalta.

Case Näkkäläjärvessä ei kukaan tunnu edes vaativan ettei hän saisi olla ehdolla. Sen sijaan peräänkuulutetaan järkeä olla äänestämättä häntä ja perustellaan tätä. Näin peruskansalaisena saatavilla olevien tietojen nojalla Näkkäläjärvi osoittanut olevansa ainakin tuomittu rikollinen ja valehtelija, joka on nuorena syyllistynyt jopa poikkeuksellisen sadistiseen ja empatiakyvyn puutteesta kielivään rikokseen. Onko jotain sellaista tietoa, joka kumoaisi tästä piirtyvän henkilökuvan? Onko Näkkäläjärvi toiminut esim. omaa etuaan vastoin muiden hyväksi? Vai onko hän kenties tavoitellut itselleen valtaa?

Ihmiselle anteeksi antaminen ei tarkoita, että kokisi tämän sopivaksi saamaan valtaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nostan vielä framille sen, että on ollut mukava lukea tästä ketjusta monen "demarihenkisen" myöntävän, että tämä nimitys oli vikatikki. Kertoo kuinka kaukana aktiivipoliitikot ja demarivaikuttajat ovat kansasta ja äänestäjistään. Sama pätee siis varmasti moneen muuhunkin puolueeseen ja asiaan.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Minua kyllä hieman jopa ärsyttää, että tapaus kuitataan vain toteamalla "tappoi kissan". Todellisuudessahan tapaus meni niin, että kissa hakattiin kituvaksi ja poltettiin elävältä niin että omistaja löysi kissan nuotiosta kitumasta. Lisäksi mökki oli ilmeisesti yritetty tuhopolttaa muun ilkivallan lisäksi.
Tai ei edes ”tappoi kissan”, vaan ”syyllistyi eläinsuojelurikokseen”. Oksettavaa vääristelyä ja sadistin toimien peittelyä.

Itsehän tutustuin aiheeseen vasta perjantaina, enkä ollut todellakaan muistanut kyseistä tarinaa aikaisemmin, kun siitä v. 2019 korjoiteltiin. Ja toden totta, ensiajatuksena oli, että teko on noille alueille tyypillinen ”lopetti kissan ampumalla”, mutta pakko sanoa että hieman jopa järkytyin kuvia ja tekstejä lukiessa. Aivan sairasta, tollasella roskalla ei pitäisi olla mitään asiaa mihinkään luottamustehtävään ikinä.

Itse Lindtman taas saa kärsiä tekojensa seuraukset ja nimenomaan nimetykseen liittyen. Hänen ”natsikytköksiä” pidän itsekin yliampuvina ja klikkiotsikointina, näin vahvan oikeistolaisenakin äänestäjänä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nostan vielä framille sen, että on ollut mukava lukea tästä ketjusta monen "demarihenkisen" myöntävän, että tämä nimitys oli vikatikki. Kertoo kuinka kaukana aktiivipoliitikot ja demarivaikuttajat ovat kansasta ja äänestäjistään. Sama pätee siis varmasti moneen muuhunkin puolueeseen ja asiaan.

Tähän liittyen kannattaa lukea myös Demokraatin varsin järkevä kirjoitus. Tietenkin anteeksiannon auvoa painotetaan, mutta virkistävästi ei esitetä, että asia olisi sovitettu, se pitäisi unohtaa ja "mennä eteenpäin".




Rikoksia ei saa tekemättömiksi. Ne tulevat Näkkäläjärveä vastaan vielä pitkään tämän viikon jälkeenkin, jokaisessa elämänvaiheessa tai urakäänteessä.

Niitä ei voi mitätöidä millään olkiukkoilulla, sillä että politiikassa on muitakin syntisiä jotka saavat edetä korkeisiin tehtäviin.

...
Vallankäyttäjiä pitää valvoa, eikä heidän hyvistä ja pahoista teoistaan kertomista pidä suitsia.
...
Syyttömille luontokappaleille tehtyä julmuutta ei voi puolustella, kaunistella eikä mitenkään etäännyttää olosuhteista tai elämäntilanteista johtuviksi sattumiksi. Se on aina oma tietoinen valinta, joukkopaineessakin.
...
Olennainen edellytys sovitukselle tulee katumuksesta, virheiden myöntämisestä ja aidosta halusta syntiensä korjaamiseen.

Tätä Mikkel Näkkäläjärveltäkin nyt odotetaan puoluesihteerityössään: näytä että olet oppinut menneisyydestäsi. Näytä, että käytät uutta asemaasi hyvän tekemiseen, koska olet nähnyt itse miten helppoa pahan tekeminen on.

Kauanko tätä sitten pitää jatkaa? Luulen, että syvästi asiaa pohtineena Näkkäläjärvi itse tietää vastauksen: katumisen taakka säilyy koko loppuelämän ajan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minkäs ikäinen Näkkäläjärvi oli törkeän ratin aikaan? Entäpä silloin kun hän valehteli vakuuttaessaan puolueelle, että kertoisi tuomioistaan jos niitä olisi?...

Minusta Näkkäläjärven valinta oli käsittämätön virhe Demareilta ja Lindtmanilta.

En kuitenkaan ole ottanut missään vaiheessa kantaa häneen tässä keskustelussa, olen vain puolustanut hölmöjä teinejä.

En tiedä minkälainen kokemus sinulla on oirehtivista teineistä ja heidän elämän jatkosta. Itselläni on kokemusta sadoista huostaanotetuista nuorista ja samaan aikaan olen osallistunut säännöllisesti alan ammattilaisten vetämiin työnohjauksiin.

Murrosikä on korjaava ikä, jos nuori saa tarvittavaa tukea. Tässä ketjussa esitetyt yleistykset eivät perustu mihinkään, osa nimimerkeistä on poiminut satunnaisia artikkeleja omien ajatustensa tueksi.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Luin koko jutun leveä hymy huulilla. Onhan tää nyt ihan uskomattoman ironista!

Nyt on kyse arvoista!

Ihan eri asia.
Edit. Näköjään samaa käsitelty jo edellä.
---
Tuntuu, että näissä uutisissa vähätellään tapahtunutta kovasti. Linkkaamassasi juttussa puhutaan kissan murhasta/taposta. Toisessa iltalehden jutun otsikossa oli "Löi lapiolla kissaa" tms. Media käyttänyt juuri pari kuukautta tulkitsemiseen ja nyt sadistisesta elävältä poltosta, jossa ehkä rasistinen motiivi saadaan aikaan tällästä tekstiä. Mielestäni hesarin uutisessa haisee siltä, että jätetään tietoisesti oleellisia faktoja kertomatta. Ja rattijuopumus taisi olla törkeä...

"Näkkäläjärvi sai tuomion eläinsuojelurikoksesta, vahingonteosta ja kotirauhan rikkomisesta vuonna 2006, kun hän tunkeutui kaveriporukan kanssa inarilaisnaisen mökkiin ja tappoi mökissä olleen aikuisen kissan. Näkkäläjärvi sai myös tuomion rattijuopumuksesta, johon hän syyllistyi 20-vuotiaana."
 

Animal

Jäsen
Sen sijaan Marinin myötä demareihin siirtyneiden vassareiden ja vihreiden poistuminen voi tapahtua hyvin nopeastikin. Varsinkin, kun Lindtmanin ajan alku oli näin vakuuttava.
Tämä urbaani nuorehko ja kosmopoliitti (nais)kannattajatyyppi on helppo tunnistaa. Vaikka minulla on heidän kanssaan aika vähän yhteistä, niin on helppo arvioida, että tuo osa suomalaisista tuntee varmasti suurta puistatusta menneen maailman ay-junttaamista ja eläinrääkkäystä kohtaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sen sijaan Marinin myötä demareihin siirtyneiden vassareiden ja vihreiden poistuminen voi tapahtua hyvin nopeastikin. Varsinkin, kun Lindtmanin ajan alku oli näin vakuuttava.
Olen samaa mieltä. Luulisi varsinkin Vihreiden voittavan tässä. Toisaalta oppositioasemassa lähes kuka tahansa suurimman oppositiopuolueen johtaja pärjää. Antti Rinteestäkin tuli pääministeri.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ihan hyvä kirjoitus sinulta, mutta oletko oikeasti tätä mieltä? Johan jo vaali-iltana alkoi tulla lunta tupaan ja siitä saakka se on jatkunut tyyliin, etten ainakaan itse muista juurikaan mitään positiivistä sanotun hallitusohjelmasta tai yleensäkään mistään, mitä hallitus tekee. Mielestäni edellinen hallitus sai kuitenkin myös tukensa oppositiolta monissa asioissa. Se, että puututtiin Marinin toimintaan oli aika luonnollista ja olisikin mielenkiintoista nähdä, jos nyt vaikka Purra toimisi samoin, kuin Marin, kuinka oppositio siihen reagoisi? Itse näen, että katkeruus on aika syvällä tällä hetkellä oppositiossa ja odotan suurella mielenkiinnolla sitä, antaako oppositio millekään hallituksen toimelle tunnustusta tämän vuoden aikana. Kyllä siellä nyt rakennetaan rajua polarisaatiota, jonka mielestäni kyllä Marin ehkä suurimpina syyllisenä kärjisti kertomalla, ettei SDP osallistu Persujen kanssa samaan hallitukseen. Yleensä kaiken löytää edestään ja tämä lienee nyt Suomen suunta, kun näyttää vahvasti siltä, että Lindtman minulle yllättäen on päättänyt jatkaa samaa agendaa. Nyt pitäisi hallituksen ja opposition puhua yhdessä Suomen taloudesta, siitä kuinka se saadaan tasapainoon, aivan ehdoton ykkösasia tällä hetkellä.
Ihan vilpittömästi tekee mieli kysyä, että onko aiempien hallitusten hallitusohjelmaa oppositio kehunut? Kun oma muistikuva on sen kaltainen, että näin on aina ollut, että oppositio nostaa esiin ne epäkohdat ja linjattomuudet suhteessa hallituspuolueiden lupauksiin? Esimerkiksi Rinteen hallitusohjelma sai seuravanlaista palautetta silloiselta oppositiolta: Uusi oppositio pääsi vauhtiin: "Todelliset hallitusneuvottelut vasta tulossa, hallitus vie Suomen turmioon", Orpo: Rinne vaati hoitamaan SDP:n lupaukset

Ei tuo nyt minusta olennaisesti poikennut nyt nähdystä. Yhtäältä kritisoitiin löysää taloudenpitoa, mutta toisaalta työttömyysturvan nosto oli liian pieni leipäjonossa oleville.

Tiettyjen koronatoimien suhteen joo oppositio oli Marinin hallituksen tukena. Toisaalta kyllähän sitten nähtiin aika älyttömiä kommentteja, kuten esimerkiksi Antti Häkkäsen kritiikki siitä, että Marinin hallitus päästi koronan leviämään Suomeen. Ikään kuin joku muu maa, kenties Pohjois-Korea pois luettuna, olisi tässä onnistunut.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Kaipa se on demareita taktinen valinta, että ruvetaan syventämään maan jakautumista. Ymmärtäisin hyvinkin, jos purnaisivat lakko-oikeuteen puuttumista. Se olisi oikeastaan heidän rootelissaan. Sen sijaan keskittyvät agitoimaan, panettelemaan, pilkkaamaan sekä heiluttelemaan leimakirvettä. Tarkoituksena täytyy nimenomaan olla pyrkimys provosoimaan ja suututtamaan, ja siten syventämään juopaa.

Täytyy sanoa, että vastaavaa likaista peliä ei ole nähtykään Sorsan aikojen jälkeen. Jos se kääntyy kannatuksekai, niin tavallaan demarit voittavat. Suomen kansa toki häviää, mutta sepä on sivuseikka.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
On tämä kun oppositio näemmä tulisi joidenkin kirjoittajien mielestä lakkauttaa, että voimme säilyttää demokratian. Tässä ei olla vielä edes alkulämpöjä otettu viime kauden öyhötykseen verrattuna ja nyt jo alkaa huimata?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
"Kun isossa puolueessa ohi ek-ryhmän ei oikein millään nosteta ministeriksi", kuten kirjoitin. Käytännössä SDP:ssa ei mitään jakoa ministeriksi ilman kansanedustajuutta, vielä kun ne päättää nimenomaan ek-ryhmä. Joissain pienemmissä toimitaan toisin ja prosessikin on hieman toinen, kun on useimmiten ryhmän ja puhan yhteiskokous valitsemassa.
Jostakin syystä tulee heti mieleen Anne Berner, joka ministeriksi tullessaan oli kylläkin Keskustan tuore ensimmäisen kauden (sitoutumaton) kansanedustaja, eli ei mitään tekemistä yllä lainatun asian kanssa.

Berner vain ei ollut maturoitunut ministerin tehtävään kuten kunnon keskustalaisen pitää. Kepussa tuo maturoituminen edellyttää muutamia asioita. Näitä ovat mm. tuhansia työtunteja kestävä juokseminen puolueen asioilla ekaksi keskustanuorissa ja myöhemmin aikuisten sarjassa, vuosikausien kiertueet tupailloissa kuunnellen vanhojen kääkkien jurnutuksia pää myötätuntoisesti nytkyttäen vaikka kuinka vituttaisi, ja uran tekeminen vähintään omassa maakunnassa jos jonkinlaisten kinkeripiirien johtokunnissa ja edustajistoissa. Keskustalaisten silmissä Berner oli vippikaistaa pitkin etulinjaan kuskattu eliittidaami, joka ministeriksi tullessaan oli ehtinyt saada suunnilleen eduskunnan vakseilta uudelle kansanedustajalle annettavat perehdytykset. Kyllä moni niin mielensä pahoitti.

En nyt ihan äkkiä muista, että demarit olisivat nostaneet vastaavalla tavalla jonkun treidauksensa ministeriksi. Sen sijaan vaalien kautta on demareillekin käynyt joskus hassusti, kuten joskus käy keille tahansa. Isä Mitrokin pääsi taannoin Brysseliin. Mutta saa nyt nähdä, ilmoittaako Lindtman jatkossa myös ne ministeri-, meppi-, kansanedustaja-, aluevaltuutettu-, kunnanvaltuutettu- ja vaalitelttojen kahvinkeittäjäehdokkaat, joista demareilla ja demarimielisillä on kulloinkin puheenjohtajansa antama lupa valita.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kissantappaja puoluesihteeriksi. Näin sitä maakuvaa parannetaan.

 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ihan sivuhuomiona, että eikö tämä kissatapaus ole myös rasistitapaus? Kohdehan oli joku vähemmistöryhmän edustaja ja teko oli ehkäpä ainaka nykylain mukaan jopa viharikos.
En lakia tunne, mutta eikö pidä olla rasistinen motiivi myös? En tiedä onko tässä ollut, mutta en muista sellaisesta kuulleeni muuta kuin nyt tässä ketjussa heitelty ilmoille tuo, että nainen oli romani. Toki romanit ei kauhean suosittuja ole Suomessa olleet, eli ei semmoinenkaan motiivi mitenkään mahdoton ole. Olisiko kuitenkin enemmän vaikuttanut, että tuo ilmeisesti vähän ränsistynyt pihapiiri kissoineen olisi tämän idioottijengin sinne houkutellut tuon asukin rodusta riippumatta.
 

Jeffrey

Jäsen
On tämä kun oppositio näemmä tulisi joidenkin kirjoittajien mielestä lakkauttaa, että voimme säilyttää demokratian. Tässä ei olla vielä edes alkulämpöjä otettu viime kauden öyhötykseen verrattuna ja nyt jo alkaa huimata?

Näinhän se on. Toisaalta sitten jos se öyhötys ei tästä kasva vaikka vasemmistolainen ääriliike uhkaa pääministerin päänleikkaamisella, niin voinee kysyä miksi siitä ei nouse vastaavaa mediahuomiota kun vaikkapa siitä jos joku uskaltautui kritisoimaan työajalla bilettämistä tai miljardien arvoisen valtionasian hoitamista yhdellä tekstiviestillä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jostakin syystä tulee heti mieleen Anne Berner, joka ministeriksi tullessaan oli kylläkin Keskustan tuore ensimmäisen kauden (sitoutumaton) kansanedustaja, eli ei mitään tekemistä yllä lainatun asian kanssa.

Bernerhän valitsi keskustan juuri siksi, että hänelle tehtiin tämä lupaus - mutta vain tilanteessa, jossa menee läpi. Oli jo aiemmin allekirjoittanut kokoomuksen ehdokassitoumuksen, mutta perui sen kun kepu teki paremman tarjouksen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Bernerhän valitsi keskustan juuri siksi, että hänelle tehtiin tämä lupaus - mutta vain tilanteessa, jossa menee läpi. Oli jo aiemmin allekirjoittanut kokoomuksen ehdokassitoumuksen, mutta perui sen kun kepu teki paremman tarjouksen.
Ja tästä syystä Hjalliksella meni ymmärtääkseni sukset ristiin Kokoomuksen kanssa, kun politiikan ulkopuolelta tullut Berner pääsi pikavauhtia ministeriksi, mutta Hjallis joutui tyytymään rivikansanedustajuuteen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Näinhän se on. Toisaalta sitten jos se öyhötys ei tästä kasva vaikka vasemmistolainen ääriliike uhkaa pääministerin päänleikkaamisella, niin voinee kysyä miksi siitä ei nouse vastaavaa mediahuomiota kun vaikkapa siitä jos joku uskaltautui kritisoimaan työajalla bilettämistä tai miljardien arvoisen valtionasian hoitamista yhdellä tekstiviestillä.
Ehdottomasti anarkistien banderollista rikosilmoitusta mikäli tuollaisia huolia on. Hyvä tutkia missä rajat kulkee ja onko tässä kenties syyllistytty johonkin rikokseen.

 

Jeffrey

Jäsen
Ehdottomasti anarkistien banderollista rikosilmoitusta mikäli tuollaisia huolia on. Hyvä tutkia missä rajat kulkee ja onko tässä kenties syyllistytty johonkin rikokseen.


Mitä olet mieltä, tulisiko kaikki tuolle marssille osallistuneet poliitikot ja jollain tapaa poliittisessa toiminnassa olevat henkilöt leimata kommunisteiksi tai natseiksi?
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Mitä olet mieltä, tulisiko kaikki tuolle marssille osallistuneet poliitikot ja jollain tapaa poliittisessa toiminnassa olevat henkilöt leimata kommunisteiksi tai natseiksi?
Niin, siis oliko tämä tapahtuma anarkistien ja kommunistien järjestemä? Vai oliko niin, että he osallistuivat jonkun toisen järjestämään mielenosoitukseen? Ainakin Junnila osallistui natsien tilaisuuteen, mutta miten on tämän laita?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Saapa nähdä, kääntyykö tuoreen puheenjohtajan jääräpäisyys vielä oikeaksi opposition kriisiksi. Marinin ylle rakennettu suojakehä ei ollutkaan periytyvää laatua. Koska itse ei vastuuta voi ottaa valinnoistaan, on äärimmäisen kiinnostavaa nähdä, mihin suuntaan syyllisyys spinnataan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös