Sosialidemokraatit – SDP

[Fordél]

Kenellekkään ei pitäisi olla epäselvää, etteikö tässä maassa olisi johtajuutta.
Sanna Marinissa sitä on vähintäin yhtä paljon kuin Niinistössä tai "virallisissa" setämiehissä.

Ainakin kun verrataan kriisin aikana Suomen ja USA:n johtoa niin onhan tässä suomalaisessa johtajuudessa puolensa. Siinä missä Jenkeissä johtaja ei ota mitään vastuuta, valehtelee lausunnosta toiseen, ei kuuntele asiantuntijoita, jakaa maataan yhä syvemmin kahtia hyökkäämäällä jatkuvasti poliittisia vastustajiaan kohtaan henkilökohtaisella ja lapsellisella tasolla eikä myönnä tekemiään virheitä, Suomessa pääministeri kuuntelee asiantuntijoita, tekee yhteistyötä opposition kanssa ja myöntää virheensä. Kriisin jälkeen USA on todennäköisesti yhä pahemmin jakautunut ja haavoittunut maa, kun taas Suomi jopa yhtenäisempi maa.

 

[bebeto]

Ainakin kun verrataan kriisin aikana Suomen ja USA:n johtoa niin onhan tästä suomalaisessa johtajuudessa puolensa. Siinä missä Jenkeissä johtaja ei ota mitään vastuuta, valehtelee lausunnosta toiseen, ei kuuntele asiantuntijoita, jakaa maataan yhä syvemmin kahtia hyökkäämäällä jatkuvasti poliittisia vastustajiaan kohtaan henkilökohtaisella ja lapsellisella tasolla eikä myönnä tekemiään virheitä, Suomessa pääministeri kuuntelee asiantuntijoita, tekee yhteistyötä opposition kanssa ja myöntää virheensä. Kriisin jälkeen USA on todennäköisesti yhä pahemmin jakautunut ja haavoittunut maa, kun taas Suomi jopa yhtenäisempi maa.

Joku ulkomainen media oli selvitellyt miten eri maat ovat käsitelleet meneillään olevaa koronakriisiä ja oli tullut siihen johtopäätökseen että naisjohtoiset maat kuten Saksa, Uusi-Seelanti ja Suomi ovat selviytyneet melko vähäisin vaurioin. Ehkä naiset ovat herkempiä kuuntelemaan neuvoja kun se oma ego ei ole jatkuvasti tiellä.

 

[Fordél]

Joku ulkomainen media oli selvitellyt miten eri maat ovat käsitelleet meneillään olevaa koronakriisiä ja oli tullut siihen johtopäätökseen että naisjohtoiset maat kuten Saksa, Uusi-Seelanti ja Suomi ovat selviytyneet melko vähäisin vaurioin. Ehkä naiset ovat herkempiä kuuntelemaan neuvoja kun se oma ego ei ole jatkuvasti tiellä.

Jotenkin en usko, että johtajan sukupuoli olisi tässä määrittävä tekijä. Esimerkiksi nämä kolme maata vaikuttavat yhteiskunniltaan hyvin kehittyneiltä, ns. tolkun mailta, joten eiköhän taustalla ole esimerkiksi kehittynyt yhteiskunnallinen rakenne ja koheesio, mikä on luonut paremmat mahdollisuudet kriisistä selviytymiseen. Samat seikat, jotka ovat nostaneet maiden johtoon myös osaavia naisia eikä esimerkiksi populistista patologista valehtelijaa ja tosi-tv-tähteä.

 

[Barnes]

Minusta Sanna Marin on erinomainen pääministeri, jämäkkä, selkeäsanainen nainen josta huokuu johtajuus.

Marinin testihän alkaa uudelleen siinä vaiheessa, kun sotkun siivoaminen aloitetaan (=paluu jonkinlaiseen normaaliin tapahtuu). Tällöin hänellä ei tule olemaan yhtä suurta tukea kuin nyt, koska se lasku napsahtaa käteen valtavina irtisanomisina ja konkursseina. Se ei toki ole Marinin tai hallituksensa syy, eivät he koronaviruksesta ole vastuussa.

Mitään syytähän minulla ei ole olla erityisesti Marinia kohtaan kriittinen, päinvastoin, pääosin hyvin hän ja hallituksensa ovat tätä hommaa hoitaneet. En vaan jaksa uskoa olennaiseen eroon koronastrategiassa, jos pääministeri olisi ollut vaikka Petteri Orpo, Matti Vanhanen, Juha Sipilä, Antti Lindtman tai Maria Ohisalo. Samalla tavalla he olisivat keränneet pisteet himaan.

 

[julle-jr]

Joku ulkomainen media oli selvitellyt miten eri maat ovat käsitelleet meneillään olevaa koronakriisiä ja oli tullut siihen johtopäätökseen että naisjohtoiset maat kuten Saksa, Uusi-Seelanti ja Suomi ovat selviytyneet melko vähäisin vaurioin. Ehkä naiset ovat herkempiä kuuntelemaan neuvoja kun se oma ego ei ole jatkuvasti tiellä.

Olematta sinänsä samaa tai eri mieltä, miten määritellään oma ego tässä suhteessa? Voiko ajatella, että johtajan tavoite on tehdä mahdollisimman hyviä päätöksiä ja on todennäköisestä, että joku muu on perehtynyt johonkin seikkaan enemmän mitä itse? Siis ihan vaan vaikka jo siitä syystä, että se joku on käyttänyt tähän enemmän aikaa elämässään. Tästä näkökulmasta ei pitäisi olla juurikaan egoon liittyvä asia jos kuuntelee muita, jos kerran tavoite oli tehdä mahdollisimman hyvä päätös. Vaikka sitten itse tekisikin sen päätöksen kuuntelun jälkeen.

 

[Hatchetman]

Kenellekkään ei pitäisi olla epäselvää, etteikö tässä maassa olisi johtajuutta.
Sanna Marinissa sitä on vähintäin yhtä paljon kuin Niinistössä tai "virallisissa" setämiehissä.

Ihanuus alkaa, kun coronakriisin hinta selviää: Suomi pohjoismaisena hyvinvointivaltiona on tappiin viritetty julkisen sektorin rahannyhtämiskone, jossa veronkeräys on pyritty maksimoimaan.

Se tarkoittaa myös, että isoa osaa veroista ei voi enää nostaa, ilman että niiden haitat ylittävät hyödyt.

Monissa veroissahan verokertymä alkaisi jopa laskemaan, jos niitä korotettaisiin, ja toisten verojen kohdalla ne iskisivät taloudellisen toiminnan mielekkyyteen, tai saattaisivat negatiivisesti vaikuttaa työllisyyteen ja taloudelliseen toimeliaisuuteen.

Sanna Marinin suuret haasteet ovat siis vasta edessäpäin: kuinka vasemmistohallituksen vasemman laidan demari kykenee viemään läpi taloudelliset uudistukset, joissa julkisen sektorin menoja, julkisia palveluita ja sosiaaliturvaa leikataan, kun verokertymä nyt ei kriisiä edeltävälle tasolle palaa vuosiin, velan määrä kasvaa rajusti, ja työpaikkoja on entistä vähemmän.

Sanna ei voi devalvoida, Sannan keinot suuren inflaation aikaansaamiseksi ovat rajalliset ja Sannan toverit ovat jo aikanaan vääntäneet verot lähes tappiin mitä tuottoihin tulee.

Jos Sanna vielä kahden vuoden päästä on pääministeri, ja Suomella on julkinen sektori johon sillä on varaa, otan vappuna 2022 toveri Sannalle maljan: ensimmäinen demari jolla on munat toveri Lipposen jälkeen.

Todennäköisesti ei tarvitse skumppalaseja tiskata silloinkaan.

 

[lihaani]

kuinka vasemmistohallituksen vasemman laidan demari kykenee viemään läpi taloudelliset uudistukset, joissa julkisen sektorin menoja, julkisia palveluita ja sosiaaliturvaa leikataan, kun verokertymä nyt ei kriisiä edeltävälle tasolle palaa vuosiin, velan määrä kasvaa rajusti, ja työpaikkoja on entistä vähemmän.

Tätä samaa oikeisto on hokenut koko itsenäisen Suomen historian ajan. Ja todennäköisesti hokee edelleenkin hamaan tulevaisuuteen.
Sossujen Suomi menee kohta konkurssiin. Sitä odotellessa . . .

 

[dana77]

Tätä samaa oikeisto on hokenut koko itsenäisen Suomen historian ajan. Ja todennäköisesti hokee edelleenkin hamaan tulevaisuuteen.
Sossujen Suomi menee kohta konkurssiin. Sitä odotellessa . . .

Näin on. Ihan turha huoli. Kansa äänestää sitten vaan seuraavan Sipilän tekemään tarvittavat säästöt. Niin yksinkertaista se on. Silloin saadaan sitten kuunnella vasemmiston hokemaa hyvinvointiyhteiskunnan alasajosta ja sitä sitten odottelevat.

 

[Barnes]

Näin on. Ihan turha huoli. Kansa äänestää sitten vaan seuraavan Sipilän tekemään tarvittavat säästöt. Niin yksinkertaista se on. Silloin saadaan sitten kuunnella vasemmiston hokemaa hyvinvointiyhteiskunnan alasajosta ja sitä sitten odottelevat.

Oliskin Sipilä tai joku vastaava, pahoin vaan pelkään että vaihtoehto on tällä kertaa tohtorismies Eirasta... Toki pääministeri on silloinkin joku aivan muu kuin hän mutta Jussin kiertävän sirkuksen paikkamäärän nousu vaikeuttaa olennaisesti esim. hallituksen muodostamista.

 

[Kilgore Trout]

Ei tässä hätää, jostain pitää vain kaivaa Iro Viinasen ja Eila Kännön inkarnaatiot valtionvarain- ja sisäministereiksi.

 

[bebeto]

Ihanuus alkaa, kun coronakriisin hinta selviää: Suomi pohjoismaisena hyvinvointivaltiona on tappiin viritetty julkisen sektorin rahannyhtämiskone, jossa veronkeräys on pyritty maksimoimaan.

Se tarkoittaa myös, että isoa osaa veroista ei voi enää nostaa, ilman että niiden haitat ylittävät hyödyt.

Monissa veroissahan verokertymä alkaisi jopa laskemaan, jos niitä korotettaisiin, ja toisten verojen kohdalla ne iskisivät taloudellisen toiminnan mielekkyyteen, tai saattaisivat negatiivisesti vaikuttaa työllisyyteen ja taloudelliseen toimeliaisuuteen.

Sanna Marinin suuret haasteet ovat siis vasta edessäpäin: kuinka vasemmistohallituksen vasemman laidan demari kykenee viemään läpi taloudelliset uudistukset, joissa julkisen sektorin menoja, julkisia palveluita ja sosiaaliturvaa leikataan, kun verokertymä nyt ei kriisiä edeltävälle tasolle palaa vuosiin, velan määrä kasvaa rajusti, ja työpaikkoja on entistä vähemmän.

Sanna ei voi devalvoida, Sannan keinot suuren inflaation aikaansaamiseksi ovat rajalliset ja Sannan toverit ovat jo aikanaan vääntäneet verot lähes tappiin mitä tuottoihin tulee.

Jos Sanna vielä kahden vuoden päästä on pääministeri, ja Suomella on julkinen sektori johon sillä on varaa, otan vappuna 2022 toveri Sannalle maljan: ensimmäinen demari jolla on munat toveri Lipposen jälkeen.

Todennäköisesti ei tarvitse skumppalaseja tiskata silloinkaan.

Eli sinä olet sitä mieltä että valtio ei saisi ottaa lisää velkaa helpottaakseen koronakriisissä kärvistelevien yritysten tuskaa? Onneksi Suomi on tässä tilanteessa yksin ja suomalaisyritysten vientikohdemaiden talous porskuttaa. Kuten aiemmin kirjoitin, koko Eurooppa on samassa veneessä ja valtioiden velkoja pitää ajatella ja käsitellä aivan uudessa valossa. Italian talous taitaa olla melko huonossa hapessa tällä hetkellä. Rapakon takana Moscow Mitch ehdotti että osavaltioiden pitäisi hakeutua konkurssiin, onneksi veden tällä puolen asioista ajatellaan hieman eri tavalla.

 

[Hatchetman]

Eli sinä olet sitä mieltä että valtio ei saisi ottaa lisää velkaa helpottaakseen koronakriisissä kärvistelevien yritysten tuskaa? Onneksi Suomi on tässä tilanteessa yksin ja suomalaisyritysten vientikohdemaiden talous porskuttaa. Kuten aiemmin kirjoitin, koko Eurooppa on samassa veneessä ja valtioiden velkoja pitää ajatella ja käsitellä aivan uudessa valossa. Italian talous taitaa olla melko huonossa hapessa tällä hetkellä. Rapakon takana Moscow Mitch ehdotti että osavaltioiden pitäisi hakeutua konkurssiin, onneksi veden tällä puolen asioista ajatellaan hieman eri tavalla.

Poistin alkuperäisestä viestistäni kaikki velanottoa vastustavat kommenttini, sekä Mitch McConneliin kohdistuneet ihailukommentit, poistin myös ylimääräiset smileyface-emojit.

Mitäs siinä nyt lukee?





( En editoinut alkuperäistä viestiäni, veikkaan että rakas Tappara-toverini @bebeto on juonut sen verran simaa, että rusinat ovat silmissä saakka)

Hyvää vappua @bebeto ja muutkin demarit. Ei olekaan sitten 1918 ollut näin siistiä juhlintaa.

 

[bebeto]

Poistin alkuperäisestä viestistäni kaikki velanottoa vastustavat kommenttini, sekä Mitch McConneliin kohdistuneet ihailukommentit, poistin myös ylimääräiset smileyface-emojit.

Mitäs siinä nyt lukee?





( En editoinut alkuperäistä viestiäni, veikkaan että rakas Tappara-toverini @bebeto on juonut sen verran simaa, että rusinat ovat silmissä saakka)

Hyvää vappua @bebeto ja muutkin demarit. Ei olekaan sitten 1918 ollut näin siistiä juhlintaa.

Olen äärimmäisen onnellinen että editoit viestistäsi moiset turhuudet, nyt se on jokseenkin ymmärrettävä. Itse olen vakaasti sitä mieltä että pohjoismainen hyvinvointivaltio on parasta mitä ihminen on aikaansaanut ja sitä on puolustettava kaikin keinoin, velaksi tai ilman. Ja se on rakennettu hyvin pitkälti sosialidemokraattisin voimin.

 

[El Gordo]

Näin on. Ihan turha huoli. Kansa äänestää sitten vaan seuraavan Sipilän tekemään tarvittavat säästöt. Niin yksinkertaista se on. Silloin saadaan sitten kuunnella vasemmiston hokemaa hyvinvointiyhteiskunnan alasajosta ja sitä sitten odottelevat.

Niin, olihan siellä ne kiky-minuutit ja lomarahoista tilapäinen leikkaus. Ei vallan valtavia summia tullut säästöä, mutta ehkä se julkinen sektori tuli sitten jo sillä kuntoon, eikä siis ollutkaan oikeasti niin massiivisesti ylimitoitettu kuin oikeiston vappupuheissa aina.

Sitten oli sote-himmeli, josta ei tullut lasta eikä paskaa. Vähintään lievä epäonnistuminen oli Sipilän hallituksen taival, vai miten muut asian näkee nyt peruutuspeilistä?

 

[dana77]

Niin, olihan siellä ne kiky-minuutit ja lomarahoista tilapäinen leikkaus. Ei vallan valtavia summia tullut säästöä, mutta ehkä se julkinen sektori tuli sitten jo sillä kuntoon, eikä siis ollutkaan oikeasti niin massiivisesti ylimitoitettu kuin oikeiston vappupuheissa aina.

Sitten oli sote-himmeli, josta ei tullut lasta eikä paskaa. Vähintään lievä epäonnistuminen oli Sipilän hallituksen taival, vai miten muut asian näkee nyt peruutuspeilistä?

Sote oli epäonnistuminen ja hyvä, että jäi tekemättä. Kuitenkin kokonaisuutena onnistuneempi kuin esim edeltäjänsä. Kiku oli paljon muutakin kuin minuutit ja lomarahat. Sipilän hallitus sai velkaantumisen pysäytettyä ja saavutti työllisyystavoitteensa. Kuinka moni muu hallitus voi sanoa samaa?

 

[Jymäkkä]

Niin, olihan siellä ne kiky-minuutit ja lomarahoista tilapäinen leikkaus. Ei vallan valtavia summia tullut säästöä, mutta ehkä se julkinen sektori tuli sitten jo sillä kuntoon, eikä siis ollutkaan oikeasti niin massiivisesti ylimitoitettu kuin oikeiston vappupuheissa aina.

Sitten oli sote-himmeli, josta ei tullut lasta eikä paskaa. Vähintään lievä epäonnistuminen oli Sipilän hallituksen taival, vai miten muut asian näkee nyt peruutuspeilistä?

Lomarahaleikkausten säästö meni yksityissektorin työnantajamaksujen alentamiseen, eli tässä ei säästänyt valtio eikä kunnat. Ihan paska manööveri, jolle ei olisi ollut mitään tarvetta eikä oikeutusta. Nyt lomarahaleikkauksille voisi olla asiallinen tarve, ja siksikin tyhmää tehdä tuollaisia turhaan. Nyt ei paljon napostele enää näin kuntatyöntekijänä.

Sipilän hallitus pysäytti velkaantumisen lähestulkoon, eli siis viimeinen vuosi päästiin omaisuuden myynnillä plussalle, mutta oli toisaalta ainoa hallitus nousukaudella sitten finanssikriisin, jota ennen useampikin hallitus toimi nollatuloksella tai paremmin.

 

[dana77]

Sipilän hallitus pysäytti velkaantumisen lähestulkoon, eli siis viimeinen vuosi päästiin omaisuuden myynnillä plussalle, mutta oli toisaalta ainoa hallitus nousukaudella sitten finanssikriisin, jota ennen useampikin hallitus toimi nollatuloksella tai paremmin.

En tiedä mitä tämä lause tarkoittaa, mutta Sipilän 2018 oli ensimmäinen vuosi 30 vuoteen kun valtio lyhensi valtionvelkaa minään vuonna.
Lisäksi jokainen voi miettiä, että olisiko vasemmistohallitus saanut tuon palkkasopimuksen tehtyä. Rinne olisi mennyt neuvotteluihin julistaen että saavutetuista eduista ei luovuta ja se 4,5% kilpailukyvyn lisäys olisi jäänyt tekättä, työttömyyskehityksestä iso osa näkemättä ja velkaa olisi tullut hallituskaudelta muutama miljardi enemmän.

 

[Jymäkkä]

En tiedä mitä tämä lause tarkoittaa, mutta Sipilän 2018 oli ensimmäinen vuosi 30 vuoteen kun valtio lyhensi valtionvelkaa minään vuonna.
Lisäksi jokainen voi miettiä, että olisiko vasemmistohallitus saanut tuon palkkasopimuksen tehtyä. Rinne olisi mennyt neuvotteluihin julistaen että saavutetuista eduista ei luovuta ja se 4,5% kilpailukyvyn lisäys olisi jäänyt tekättä, työttömyyskehityksestä iso osa näkemättä ja velkaa olisi tullut hallituskaudelta muutama miljardi enemmän.

No se tarkoittaa sitä mitä kirjoitin, eli valtion o maisuuden myynnillä noustiin lopylta plussalle, normi tulot ja menot taisi olla jotain miljardin vielä pakkasella, en muista tarkkoja lukuja.

Edit: Ja Vanhasen hallitusten aikaan velkaa lyhennettiin myös.

 

[dana77]

No se tarkoittaa sitä mitä kirjoitin, eli valtion o maisuuden myynnillä noustiin lopylta plussalle, normi tulot ja menot taisi olla jotain miljardin vielä pakkasella, en muista tarkkoja lukuja.

" ainoa hallitus nousukaudella sitten finanssikriisin, jota ennen useampikin hallitus toimi nollatuloksella tai paremmin. " ?

Ei finanssikriisin jälkeen mikään aiempi hallitus toiminut nollatuloksella tai paremmin, mikäli tuossa yritetään sitä sanoa. Sipilän hallitus vei neljä ekaa tilaa (lasken 2016-2019 Sipilän hallituksen budjeteksi).

Miljardilla muistaakseni myivät ja miljardilla maksoivat velkaa, että muuten olisi ollut nolla.

 

[Jymäkkä]

" ainoa hallitus nousukaudella sitten finanssikriisin, jota ennen useampikin hallitus toimi nollatuloksella tai paremmin. " ?

Ei finanssikriisin jälkeen mikään aiempi hallitus toiminut nollatuloksella tai paremmin, mikäli tuossa yritetään sitä sanoa. Sipilän hallitus vei neljä ekaa tilaa (lasken 2016-2019 Sipilän hallituksen budjeteksi).

Niin siis ennen finanssikriisiä useampikin hallitus nollilla tai paremmin. Sipilän hallitus kriisin jälkeen ensimmäinen nousukauden hallitus.

 

[Jussih]

Tämä SDP:n nousu on sellainen koronakriisin seuraus, että siitä aiheutuviin vahinkoihin verrattuna muutama sata kuollutta on todella pieni juttu. Tämä tarkoittaa juuttumista pysyvään lamaan jota pahennetaan holtittomalla rahan kylvämisellä kuolleena syntyneisiin hankkeisiin tyyliin maksuton toisen asteen koulutus. Positiivisella puolelle ei voi laskea muuta kuin Suomi-kuvan kehittymisen Voguessa lukijoiden keskuudessa.

 

[Joukka]

Pääministeri Marin myöntää, että pyysi arvostelemaan itseään Twitterissä: ”Jungnerin kertoma pitää paikkansa”

Mikael Jungner arvosteli Sanna Marinia hänen omasta pyynnöstään Twitterissä vuonna 2014.

www.is.fi

Sanna pelaa tätä peliä kunnolla. Onneksi Junger oli avulias ja osallistui nosteen luomisen alkuhetkiin.

 

[Joukka]

Turun demarivaltuutettu vihjailee Facebookissa Donald Trumpin myrkyttämisestä syanidilla – puoluesihteeri vähättelee: ”Somessa tapahtuu niin paljon” - Suomen Uutiset

Turun kaupunginvaltuutettu ja sdp:n eduskuntaryhmän ryhmäavustaja Mari-Elina Koivusalo hahmotteli ajatuksen Yhdysvaltain presidentin myrkyttämisestä. &#8211

www.suomenuutiset.fi

Hiukan vaikuttaa vihapuheelta tuo toive.

 

[Perusjäbä]

Turun demarivaltuutettu vihjailee Facebookissa Donald Trumpin myrkyttämisestä syanidilla – puoluesihteeri vähättelee: ”Somessa tapahtuu niin paljon” - Suomen Uutiset

Turun kaupunginvaltuutettu ja sdp:n eduskuntaryhmän ryhmäavustaja Mari-Elina Koivusalo hahmotteli ajatuksen Yhdysvaltain presidentin myrkyttämisestä. &#8211

www.suomenuutiset.fi

Hiukan vaikuttaa vihapuheelta tuo toive.

Aika kylmän sodan meininkiä, mutta ei mikään enää yllätä.

 

[Ollakseni]

Turun demarivaltuutettu vihjailee Facebookissa Donald Trumpin myrkyttämisestä syanidilla – puoluesihteeri vähättelee: ”Somessa tapahtuu niin paljon” - Suomen Uutiset

Turun kaupunginvaltuutettu ja sdp:n eduskuntaryhmän ryhmäavustaja Mari-Elina Koivusalo hahmotteli ajatuksen Yhdysvaltain presidentin myrkyttämisestä. &#8211

www.suomenuutiset.fi

Hiukan vaikuttaa vihapuheelta tuo toive.

Jaa. En tuosta vihapuhetta saa oikein millään. Jos kehotettaisiin amerikkalaisia tai Trumpin äänestäjiä kokonaisuutena nauttimaan syanidia ruuan kanssa niin sen voisi tulkita vihapuheeksi.