hammer lynx
Jäsen
Jos kyseinen henkilö tekisi kuusituntista päivää, mikä takaa etteivät kaksi ensimmäistä tuntia ole edelleen tehottomia?
Ainoa vaikutus olisi että tehokas työaika laski 2 tuntia päivässä.
Jos kyseinen henkilö tekisi kuusituntista päivää, mikä takaa etteivät kaksi ensimmäistä tuntia ole edelleen tehottomia?Minulla on yksi läheinen, jolle työpäivän ensimmäiset tunnit ovat vaikeita ja tehottomia, mutta kuusi viimeistä saa tehtyä kovastikin.
Itse en koe mitään eroa kuuden tai yhdeksän tunnin välillä, mutta siinä on iso ero jos töihin pitää herätä (kuten tänään) 5:20 eikä esimerkiksi tuntia myöhemmin.
Torkut päivän sisällä auttaisi luultavasti useimpia meistä saamaan vuositasolla enemmän aikaiseksi.
Minulla on yksi läheinen, jolle työpäivän ensimmäiset tunnit ovat vaikeita ja tehottomia, mutta kuusi viimeistä saa tehtyä kovastikin.
Itse en koe mitään eroa kuuden tai yhdeksän tunnin välillä, mutta siinä on iso ero jos töihin pitää herätä (kuten tänään) 5:20 eikä esimerkiksi tuntia myöhemmin.
Torkut päivän sisällä auttaisi luultavasti useimpia meistä saamaan vuositasolla enemmän aikaiseksi.
Jos kyseinen henkilö tekisi kuusituntista päivää, mikä takaa etteivät kaksi ensimmäistä tuntia ole edelleen tehottomia?
Ainoa vaikutus olisi että tehokas työaika laski 2 tuntia päivässä.
Elämme suurinta työelämän murrosta sitten kehruujennin aikojen. On selvää, että näitä nykykäutäntöjä tullaan jossain vaiheessa muuttamaan, vain ajan kysymys.
Manuaaliset työt tehdään enenivissä määrin robortien avulla, ja toimistotyöt voi ihan hyvin tehdä etänä. Esim. minulla on läppärissä kaikki mitä tarvitsen töideni tekemiseen, lankapuhelimesta lähtien. Toimistolle fyysisesti minun ei periaatteessa tarvitse mennä koskaan.
Oliko nyt Oxfordin yliopisto, jossa testailevat maatilan pyörittämistä robottien avulla. Ideana siis, että robotit tekee aivan kaiken viljan kylvämisestä lopputuotteeseen. Tehtaat ja varastot automatisoituu todella nopeasti, joten jossain vaiheessa nykysysteemi on pakko uudistaa. Automatisoinnin myötä tuotanto pysyy samana, vaikka ihmistyötunteja vähentäisikin.
Dell Latitude 5591.Hieno läppäri muuten kun lankapuhelinkin on integroitu. Mikä malli on kyseessä?
Automatisointi ei kuitenkaan per se automaattisesti ole oikotie onneen - ellei tuotannon tehostaminen ja ihmistyötuntien minimointi / eliminointi ole sen (ainoa) primääri päämäärä.
Samoja ajatuksia. Oikeastaan viimeiset sata vuotta vauraus on jakautunut länsimaissa "kohtuullisen reilusti", kun tuotannossa ja palveluissa on tarvittu paljon työvoimaa, ja tulos on palkkojen kautta jakautunut kaikille. Jos automaatio vie paljon työpaikkoja, eihän se varmaa ole, niin tulonjako heilahtaa rajusti omistavan portaan suuntaan, ja tämä tuskin tapahtuu kivuttomasti ja sovussa. Siksi on hyvä miettiä, miten tämä kaikki vaikuttaa työelämään ja hyvinvointivaltioon.No kyllähän tässä ideologinen painotus näkyy.. Siis vaikka en esittänyt, että IMO tarvittaisiin 6h työpäivä, vaan toin esiin, että se voi alakohtaisesti olla tuottavuuden kannalta hyvä juttu, on nämä kokeilut ja tulokset jotenkin pyrittävä selittämään ideologisesti vääriksi. Syyt ovat aina jossain muualla tai EU hanke tai AY liike tai…
Kyse on oikeasti tuottavuudenkasvun ”hedelmistä” joita on koko viimevuosisata käytetty työajan lyhentämiseen palkkasumman kasvattamisen lisäksi. Mikä ihmeen oimituisuus olis siinä, että tämä kehtiys myös jatkuu? Koska ”otsasi hiessä on sinun leipäsi ansaittava”?
Palataan jälleen arvoasetelmaan, onko yhteiskunnan tarkoitus lisätä taloudellista kasvua ja toimeliaisuutta, vai ihmisten hyvinvointia? Kuten kaikki toivottavasti tietää, on talouden kasvu ja onnellisuuden kasvu erottautuneet länsimaissa toistaan jo ajat sitten, Suomessa laskutavasta (mittarista) riippuen 80 –luvulla tai 90 –luvulla.
Eli kaiken tuottavuuden kasvun tuoman lisäarvon sijoittaminen rahaan ei lisää onnellisuutta.. joka ainakin Mulle on se yhteiskunnan päätavoite, ihmisten onnellisuuden ja tyytyväisyyden lisäämine. Ja kas tässä pohjoismaiset sosiaalidemokratiat on ollu menestyksekkäitä vrt mihin tahansa muuhun maailmaan.
Tuottavuus kasvaa lopulta automaation ja AIn kautta edelleen, mutta yhä vähemmällä ihmistyöpanoksella. Tähän ilmeisesti ei pidä varautua ja tätä tukevia yhteiskunnallisia muutoksia jaa, koska se on vaan ideologisesti väärin, että saman saa vähemmälläkin työllä.
Kutsumusammatti sitten erikseen, kuten Yrittäjät, jotka tekee sitä mitä he intohimoissaan haluavat. Heille vapaa-aika on yhtä työn kanssa (tai jos ei ole, onkohan oikealla alalla yrittämässä?)
Kun työelämän historiaa katsoo, voi olla, että haaveilija-Marinin visiot eivät ehkä sittenkään ole hölmöimmästä päästä, vaikka niin annetaan ymmärtää.
- Jari Rauhamäki, Insinööriliiton viestintäpäällikkö
Samoja ajatuksia. Oikeastaan viimeiset sata vuotta vauraus on jakautunut länsimaissa "kohtuullisen reilusti", kun tuotannossa ja palveluissa on tarvittu paljon työvoimaa, ja tulos on palkkojen kautta jakautunut kaikille. Jos automaatio vie paljon työpaikkoja, eihän se varmaa ole, niin tulonjako heilahtaa rajusti omistavan portaan suuntaan, ja tämä tuskin tapahtuu kivuttomasti ja sovussa. Siksi on hyvä miettiä, miten tämä kaikki vaikuttaa työelämään ja hyvinvointivaltioon.
Primääripäämäärä on markkinataloudessa omistajan voiton kasvattaminen. Automaatiota lisätään, samoin AI palveluja, koska halutaan pienemmällä pääoman määrällä isompia voittoja. Siinä sen kummempaa tarkoitusta ole.
Se, mihin se johtaa, ihmistyön vähenemiseen ja tuotannon tehostumiseen, on ne asiat, johon yhteiskunnan on syytä ottaa kantaa.
Tätä ajatellaan nyt kovasti negatiivisesti. Samalla kun tuotteiden hinnat laskevat unohdetaan se, että kun työvoimasta on ylitarjontaa niin myös palkat laskevat, eli ongelma ratkeaa ihan itsestään!No, jos nyt hetki leikitellään ajatuksella, että automaatio mukamas poistaisi tai vähentäisi työpaikkoja. Sitä mukaa kun automaatio vie niitä työpaikkoja, ostovoima ja kysyntä vähenee ja tuotteiden hinnat laskevat.... Ei varmaan tarvitse jatkaa pidemmälle.
Kyllä markkinat korjaavat itse itsensä. Tasapaino löytyy tai vaihtoehtoisesti yhteiskunta romahtaa. Veikkaan ensimmäistä.
Jos kyseinen henkilö tekisi kuusituntista päivää, mikä takaa etteivät kaksi ensimmäistä tuntia ole edelleen tehottomia?
Ainoa vaikutus olisi että tehokas työaika laski 2 tuntia päivässä.
Ettei nyt vaan ole mennyt sekaisin lankapuhelin ja 4G/LTE -modeemi :)Dell Latitude 5591.
Kyllä markkinat korjaavat itse itsensä.
turha verrata nykytilanteeseen.
Kuten totesin hieman edellä, tätä on ennusteltu vuosikymmenet, mutta suuret mullistukset odottavat yhä.Elämme suurinta työelämän murrosta sitten kehruujennin aikojen. On selvää, että näitä nykykäutäntöjä tullaan jossain vaiheessa muuttamaan, vain ajan kysymys.
Manuaaliset työt tehdään enenivissä määrin robortien avulla, ja toimistotyöt voi ihan hyvin tehdä etänä. Esim. minulla on läppärissä kaikki mitä tarvitsen töideni tekemiseen, lankapuhelimesta lähtien. Toimistolle fyysisesti minun ei periaatteessa tarvitse mennä koskaan.
Markkinatalous toimii ihan samalla tavalla epävakaissa yhteiskunnissa. Muutokset vaan ovat nopeampia. Se missä markkinat eivät toimi, ovat liian säännellyt yhteiskunnat. Jostain syystä luulet sääntelyn tarkoittavan samaa kuin vakaa, tai sitten tuli ajatusvirhe.Niin... markkina korjaa itsensä EI ole sama asia kuin yhteiskunnat korjaavat itsensä. Markkinathan ovat olemassa koska niiden toimintaympäristönä on vakaat yhteiskunnat.
Vailla tarkoitusta olevien ihmisten määrän kasvu johtaa levottomuuksiin, mutta markkinatalous toimii edelleen. Rahalla saa ja taksilla pääsee. Epävakaissa yhteiskunnissa vaihdon väline vaan voi muuttaa tuon muotoon, aseella saa ja tankilla pääsee.Se että markkina korjaa markkinan itsensä ei paljon auta, jos työttömien ja vailla tarkoitusta olevien ihmisten määrä kasvaa rajusti… kuten mua älykkäämmät ja paremmin asioista perillä olevat ennustelevat..esim se Harari.
Eli yhteiskuntien on reagoitava tähän jollakin tavalla. Eikä toi Marinin ajatus ole ihan tyhmä tässä kontekstissa.
Sadassavuodessa maailma on muuttunut... no eipä paljookaan, jos eduskuntakeskusteluja tsiigaa 8h työäpäivälain osalta
Tätä en nyt ymmärtänyt yhtään vastasin sinulle jo aiemmin kuinka tilanne on huomattavan erilainen kuin 1990-luvulla tai 1920-luvulla.
Ei mennyt.Ettei nyt vaan ole mennyt sekaisin lankapuhelin ja 4G/LTE -modeemi :)
Kuten totesin hieman edellä, tätä on ennusteltu vuosikymmenet, mutta suuret mullistukset odottavat yhä.
Sitä mukaa kun robotiikka ja automaatio lisääntyvät, säästyy aikaa muualle, jolloin voidaan jälleen kohdentaa osaamista uudelleen. Ei työnteko loppunut Suomesta, vaikka maatalouden osuus lopputuotteesta laski alle viiden prosentin. Sen sijaan aikaa vapautui opiskelulle, uusien sovellusten ja tuotteiden luomiselle, brändäämiselle ja tuotekehitykselle.
Voi tietysti olla, että jossain vaiheessa saavutamme pisteen, jossa työnteko ei ole nykyisessä määrin välttämätöntä. Siihen voi kuitenkin olla vielä matkaa, koska lähestyvä ekokatastrofi edellyttää uusia innovaatioita, parempaa tehokkuutta ja resurssien uudelleenjakoa. Tähän kun ympätään vielä heikentyvä väestörakenne, niin mielestäni on kohtuullista odottaa, että nykyiset sukupolvet joutuvat vielä vuosikymmenet paahtamaan pitkää päivää (tämä tietysti sillä oletuksella, että ovat kiinnostuneita nykyisestä elintasosta.
,
Se, että jengi kertoo kuinka toimistopäivissä on väljää, johtuu siitä, että kyseisillä työpaikoilla on liian vähän töitä, eli liikaa työvoimaa tai sitten huonosta johtamisesta.
Tätä en nyt ymmärtänyt yhtään vastasin sinulle jo aiemmin kuinka tilanne on huomattavan erilainen kuin 1990-luvulla tai 1920-luvulla.
Tietyt työt kuten myyntihommat vaativat vähän rennompaa otetta, jotta homma toimii toivotusti. Työpäivän lomassa voi pelata vaikka pöytäjlkapalloa tai puhua paskaa kollegoiden kanssa. Työnantaja ei nipota kunhan tavoitteet täyttyvät/ylittyvät. Toki toivoisin vähän porkkanaa vielä tavoitteiden ylittyessä, eli vaikkapa perjantaina voisi lähteä puoliltapäivin, jos viikon tavoitteet ovat ylittyneet x% etc tai hieman joustavampaa työaikaa. Kaikkea ei voi saada, mutta täytyy olla tyytyväinen kuitenkin nykyiseen melko rentoon ilmapiiriin ja muihinkin asioihin, jotka ovat kunnossa ja joihin panostetaan ja mennään eteenpäin.
"Tein tossa tarjouksen äsken. Palaan toimistolle kunhan vastaavat."Ei ne myyntihommat kyllä vaadi mitään rennompaa otetta. Myyntihommissa on kuitenkin usein mahdollisuus järjestää itselleen luppoaikaa. Siitä harvemmin jää kiinni. Esimieskin voi olla tyytyväinen, jos tavoitteet täyttyy.
Ei muuta sitä, että jos työpäiväsi rytmitettäisiin tiiviimmin(enemmän asiakaskontakteja) niin myisit enemmän. Työ ei toki olisi silloin yhtä mukavaa.