Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 503 811
  • 11 676

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä ne demaritkin osaa.

Vakavasti ottaen. Vika on järjestelmässä. Tällaiset "eläkkeet" helvettiin.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Tähän sopii taas wanha kunnon: "ei se ole tyhmä joka pyytää vaan..." kyl te tiiätte.

Tyhmäähän se oman talouden puolesta olisi puolet halvemmalla mennä töihin, kun voi nostaa puolet enemmän rahaa tekemättä yhtään mitään ja vaikka matkustella. Jutun perusteella kansanedustajan "eläkkeessä" ei myöskään ole karenssia, kun henkilö irtisanoutui itse ja nosti välittömästi tuota työttömyyskorvausta, eläkettä, miten haluatte asian ilmaista. Ihanan kommunistista tämä Suomen demokratia: "kaikki on samalla viivalla... paitsi nuo ja nuo ja nää... mut silti kaikki osallistuu, tai ainakin täytyis osallistua Suomi ylös- talkoisiin, ja kaikki saa saman verran".
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ihmeellinen tuo otsikointi. Miten päätös jota suurin osa puolueen edustajista kannatti voi olla raskas? Raskas voitto?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ihmeellinen tuo otsikointi. Miten päätös jota suurin osa puolueen edustajista kannatti voi olla raskas? Raskas voitto?

No, esim. SDP:n Arja Laulainen oli aluksi myllyhelvettiä vastaan. Sitten ilmeisesti Rinne oli kilauttanut Wahlmanille ja antanut mahtikäskyn, jonka mukaan tehtiin puoltava "ryhmäpäätös". Sitten kokouksessa Laulainen keskittyi vittuilemaan myllypuiston vastustajille ja haukkui näitä populisteiksi.

5 demaria äänesti kuitenkin vastaan ja jotain kurinpalautusta on tulossa. Eli joku höpöhöpö-varoitus näin julkisesti. Sisäisesti taas Don Esan vastustaminen on ollut poliittinen harakiri Porin demareissa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No, esim. SDP:n Arja Laulainen oli aluksi myllyhelvettiä vastaan. Sitten ilmeisesti Rinne oli kilauttanut Wahlmanille ja antanut mahtikäskyn, jonka mukaan tehtiin puoltava "ryhmäpäätös".
Kyllä minä tämän ymmärrän mutta jos ehdotus ei olisi valtuustossa mennyt läpi demareiden kannatuksesta huolimatta, niin olisiko päätös ollut silloin kevyt vai raskas? Voiko se päätös olla aina raskas riippumatta siitä meneekö päätös läpi vai ei? Huonot toimittajat asialla
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kyllä minä tämän ymmärrän mutta jos ehdotus ei olisi valtuustossa mennyt läpi demareiden kannatuksesta huolimatta, niin olisiko päätös ollut silloin kevyt vai raskas? Voiko se päätös olla aina raskas riippumatta siitä meneekö päätös läpi vai ei? Huonot toimittajat asialla

Ei olisi mennyt ilman Rinteen puuttumista läpi. 32 - 27 äänet, joten takinkääntäjien äänet ratkaisi.

Täysi farssihan tuo oli, paskahousut pisti vielä varavaltuutetut painamaan nappia, kun eivät uskaltaneet kohdata kokousta seuraamaan tulleita asukkaita. No, Kokoomus sai Kokkilan bisnekset läpi ja demarit tuki kaveri hädässä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kyllä ne äijäfeministitkin...

SDP:n kansanedustajaehdokas ja Lieksan entinen valtuustopomo syytteeseen lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä - demarijohtaja: ”Voi hyvänen aika”

Kaiken sorttista pedofiiliä sitä tuntuu tasa-arvopuolueessakin pyörivän. No, eiköhän puoluepentit taas riennä paikalle Frank Drebin-tyyliin?

En ole puoluepentti missään tapauksessa, mutta kannattaisikohan odottaa oikeuden päätöksiä ennen kuin revittelee tällaisilla asioilla.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
En ole puoluepentti missään tapauksessa, mutta kannattaisikohan odottaa oikeuden päätöksiä ennen kuin revittelee tällaisilla asioilla.

Miksi ihmeessä? Kyllähän esim. Seppo Huhta sometuomittiin saman tien, Halla-ahokin jyrähti ettei heillä tuollaista touhua katseltaisi. Ei ole vissiin vieläkään oikeaa tuomiota tullut.

Maan tapa on nykyään tuollainen. Riippuu vähän henkilöstä, kovin vähän esim. Antti Rinteen ja Ville Niinistön tuomioita nostetaan framille.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Maan tapa on nykyään tuollainen. Riippuu vähän henkilöstä, kovin vähän esim. Antti Rinteen ja Ville Niinistön tuomioita nostetaan framille.

Rinteen tuomio lakkoilmoituksen laiminlyönnistä on ollut esillä kyllä taajaan, koska oli tärkeä ennakkotapaus (vahingonkorvausvaateen osalta toki lähinnä).

Noin muutenhan nämä molemmat herrat on käsittääkseni tuomittu vain ylinopeudesta; aika harvinaista on, että ylinopeussakkoja nyt kovin monia kertoja revitellään julkisuudessa kenenkään osalta?
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars
Noin muutenhan nämä molemmat herrat on käsittääkseni tuomittu vain ylinopeudesta; aika harvinaista on, että ylinopeussakkoja nyt kovin monia kertoja revitellään julkisuudessa kenenkään osalta?

Pitäisi vissiin ottaa verrokkina julkisuuteen, kun eivät ole täysin nuhteettomia. Törkeästi vain persujen raiskauksia, häirintäsyyteitä, rattijuopumuksia ja kansanryhmää vastaan kiihottamisia tuodaan esille ja muut saa tehdä mitä lystää. Tämähän se logiikka näillä taitaa aina olla, heitä syrjitään kun muut rötöstelee.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Harakka oli MTV:n aamutelkussa keskustelemassa perintöverosta. Harvoin jos koskaan olen nähnyt noin ärsyttävää käytöstä. Ensin hän esittää valheellisen/epätoden väitteen, johon toinen osapuoli tarttuu, niin Harakka vastaa jollain täysin kolmannella asialla. Melkoista pulushakkia.

Harakka: perintöveron on hyvä maksaa heti, koska ruotsissa maksetaan myyntivoiton veroa ja se on yli 30% (väitti myös että puoliso perii puolet asunnosta)
Opp: suurin osa perinnönsaajista on aikuisia ja kun asunnossa asuu puoliso, ei asuntoa voi realisoida, jos olet armejassa esim. se on suuri ongelma
Harakka: pitäisikö puolison hallintaoikeudesta luopua?

Tota samaa ihmeellistä paskaa. Ottamatta lainkaan kantaa itse asiaan, niin ei Harakan kanssa siitä pysy keskustelemaan. Hän on päättänyt, että perintövero on hyvä, joten kaikki epäkohdat jätetään vain huomiotta. Jos toinen osapuoli nostaa ongelman esille, Harakka jatkaa sujuvasti vastaamalla toiseen kysymykseen. Olisin vetänyt lättyyn.

Vastapuoli taisi olla joku persu nainen jota en tuntenut, mutta tasi olla sama jota viikko sitten "tönittiin". Vaikutti mensan jäseneltä Harakkaan verrattuna.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tota samaa ihmeellistä paskaa. Ottamatta lainkaan kantaa itse asiaan, niin ei Harakan kanssa siitä pysy keskustelemaan. Hän on päättänyt, että perintövero on hyvä, joten kaikki epäkohdat jätetään vain huomiotta.

Joo, jotain tartteis tehdä noiden usein aika vaikeasti realisoitavien kiinteistöjen ja muun vastaavan perintöverotukselle. Käteis- ja sijoitusvarallisuus- perintöjen osalta on selkeämpää, kun veron voi heti maksaa sillä perinnöllä.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Joo, jotain tartteis tehdä noiden usein aika vaikeasti realisoitavien kiinteistöjen ja muun vastaavan perintöverotukselle. Käteis- ja sijoitusvarallisuus- perintöjen osalta on selkeämpää, kun veron voi heti maksaa sillä perinnöllä.
Ja sitten pitäisi perustella, että miksi eri omaisuuseriä kohdeltaisiin eri tavalla. No tokihan kai niin tehdään jo nyt kun maajussit ainakin saavat vaikka mitä sukupolvenvaihdostukiaisia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ja sitten pitäisi perustella, että miksi eri omaisuuseriä kohdeltaisiin eri tavalla. No tokihan kai niin tehdään jo nyt kun maajussit ainakin saavat vaikka mitä sukupolvenvaihdostukiaisia.
Totta tuokin. Mutta jos perit jonkun paperilla ja oikeastikin arvokkaan maatilan metsineen jostain haja- asutusalueelta, niin voi mennä kauankin, ennen kuin kahisevaa on tilillä, mutta se vero tulee heti. Tälle nimenomaan pitäisi joku inhimillisempi menettely luoda. Esimerkiksi nyt 0-2 vuoden siirtymäaika, jolloin perillinen voi valita, että verotetaanko heti arvion mukaan, vai yrittääkö saada rahoiksi ja verotus sitten toteutuneen hinnan mukaan. Nuo arvioverotuksethan korjataan myös jälkikäteen vastaamaan toteutunutta arvoa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...Esimerkiksi nyt 0-2 vuoden siirtymäaika, jolloin perillinen voi valita, että verotetaanko heti arvion mukaan, vai yrittääkö saada rahoiksi ja verotus sitten toteutuneen hinnan mukaan. Nuo arvioverotuksethan korjataan myös jälkikäteen vastaamaan toteutunutta arvoa.

Juuri näin. Olen itsekin kyllä sitä mieltä, että perintövero on hyvä verotuksen muoto tai ainakin paljon parempi kuin työn verotus. Lisäksi nykysysteemin ongelmat ovat helppoja ratkaista, vaikka esimerkkisi mukaisella tavalla. Toki yrityksiä varten pitää olla joku oma systeeminsä, mutta tuskin tuo on sellainen kokonaisuus mitä ei voisi helpohkosti ja kustannusneutraalisti ratkaista. Tyyppillinen esimerkki poliitikkojen munattomuudesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suurin (ainakin taloudellisesti) ongelma perintöverossa on se, että isot perheyhtiöt eivät voi siirtää toimintaansa järkevällä tavalla seuraavalle sukupolvelle. Tähän ei juuri auttaisi @Jymäkkä mainitsema parin vuoden siirtymäaika. Jos otetaan esimerkki huipulta, Karl Fazer ei näe vaihtoehtoina kuin myynnin tai poistumisen Suomesta. Eikä hän ole ainoa. Jo aiemmin Suomen on jättänyt mm. Onnisen omistaja Maarit Toivanen-Koivisto.

Mun silmin demarit ovat hakoteillä tässäkin asiassa. Perintöveron poistaminen voitaisiin kuitata verotulojen osalta pienentämällä hieman laajasti turhiksi arvioituja yritysverohelpotuksia. Tällöin valtion verotulot eivät laskisi, mutta isojen työllistävien perheyritysten toimintaa ei kohtuttomasti vaikeutettaisi perintöveron osalta. Lisäksi tavalliset mattimeikeläiset ja liisatossavaiset voisivat ottaa rauhassa saatuaan perinnöksi kesämökin tai asunto-osakkeen. Ei olisi pakko myydä, kun ei olisi rahaa maksaa veroja.

Totta kai voidaan pelotella, että keskiluokan verot nousevat entisestään, jos perintövero poistetaan. Ratkaisu on kuitenkin yritysten verotukiaisiin puuttuminen, ei henkilöverotuksen kiristäminen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei se nyt niin vain onnistu tuollaisen lähes miljardin euron leikkaaminen vaikkapa yritystuista. Vaikka yritystuet ovatkin laajassa mittakaavassa sellainen 6-7 miljardin kokonaisuus, on suurin osa näistä tuista ihan perusteltuja ottaen huomioon Suomen vientivetoisen talouden sekä vaikeudet houkutella ulkomaista pääomaa. Suuri määrä yritystuista myös palautuu kulutuksena, jota verotetaan.
 

Tuamas

Jäsen
Suurin (ainakin taloudellisesti) ongelma perintöverossa on se, että isot perheyhtiöt eivät voi siirtää toimintaansa järkevällä tavalla seuraavalle sukupolvelle. Tähän ei juuri auttaisi @Jymäkkä mainitsema parin vuoden siirtymäaika. Jos otetaan esimerkki huipulta, Karl Fazer ei näe vaihtoehtoina kuin myynnin tai poistumisen Suomesta. Eikä hän ole ainoa. Jo aiemmin Suomen on jättänyt mm. Onnisen omistaja Maarit Toivanen-Koivisto.

Paitsi, että tämä on varsinkin Onnisen osalta ihan puhdasta bullshittiä.

Omaisuus ja firma olisi voitu siirtää noin 5% verorasituksella seuraavalle sukupolvelle, joka olisi voinut hoitaa perintöveron suoraan kassavaroista ilman että Onvestin omavaraisuudelle tai vakavaraisuudelle olisi käynyt käytännössä mitään.

Sukupolvenvaihdokset ovat jo nyt äärimmäisen kevyesti verotettuja (todellinen verorasitus siinä 5% pinnassa ja siihenkin saa viiden vuoden maksuajan) ja suurempi syy näille avautumisille on se, että perheyrittäjien liitto on äärimmäisen hyvä lobbaamaan sekä ettei suvussa ole ollut riittävän nohevia jatkajia tai oikea intressi on muualla (mm. case Harvia).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Paitsi, että tämä on varsinkin Onnisen osalta ihan puhdasta bullshittiä.

Jos puhutaan henkilöverotuksesta, johon perintövero liittyy, kyseessä ei tietenkään ole bullshit kuin niiden näkemyksenä, jotka haluavat pitää henkilöverotuksen korkealla. Karl Fazer totesi YLE:n artikelissa:

Me katsomme, että yritys on meillä niin sanotusti lainassa sukupolvelta toiselle ja me mietimme, että miten pystymme viemään yritystä järkevästi eteenpäin. Nykyinen malli johtaa siihen, että me emme näe järkevää tapaa rahoittaa sukupolvenvaihdosta

Yle: Karl Fazer harkitsee muuttoa Suomesta perintöveron takia - Talous - Helsingin Sanomat

Se onko verorasitus esimerkiksi 5-7 prosenttia, on esimerkiksi 100 miljoonan arvoisen perinnön osalta 5-7 miljoonaa euroa. Tällöin nykyinen perintövero saattaa johtaa siihen, että Fazerin tai muiden näkökulmasta ei ole järkevää tapaa rahoittaa sukupolvenvaihdosta. Tällä puolestaan voi olla negatiivisia vaikutuksia yhtiöiden tai sen omistajien suunnitelmiin jatkossa Suomen osalta.

Tunnetuin lähtijä on Björn Wahlroos, jonka muutto Ruotsiin säästi arviolta 80 miljoonan euron perintöveron:

Wahlroos paljasti Arto Nybergille: Näin paljon muutto Ruotsiin säästää perintöveroissa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Suurin ongelma on toki työn yliverottaminen Suomessa, mutta ei henkilöverotus ainakaan parane perintövero säilyttämällä, kun samaan aikaan mm. Ruotsissa on perintöverosta luovuttu.
 

Tuamas

Jäsen
Jos puhutaan henkilöverotuksesta, johon perintövero liittyy, kyseessä ei tietenkään ole bullshit kuin niiden näkemyksenä, jotka haluavat pitää henkilöverotuksen korkealla. Karl Fazer totesi YLE:n artikelissa:

Höpsis.

Minä puhuin Onnisen tapauksesta, jossa perustelut olivat luvut läpikäytyäni ihan bullshittiä.

Älä ala vääristelemään, että tämä olisi mikään jatkokanta mihinkään muuhun näkemykseen tai henkilöverotukseen.

Yle: Karl Fazer harkitsee muuttoa Suomesta perintöveron takia - Talous - Helsingin Sanomat

Se onko verorasitus esimerkiksi 5-7 prosenttia, on esimerkiksi 100 miljoonan arvoisen perinnön osalta 5-7 miljoonaa euroa. Tällöin nykyinen perintövero saattaa johtaa siihen, että Fazerin tai muiden näkökulmasta ei ole järkevää tapaa rahoittaa sukupolvenvaihdosta. Tällä puolestaan voi olla negatiivisia vaikutuksia yhtiöiden tai sen omistajien suunnitelmiin jatkossa Suomen osalta.

Tunnetuin lähtijä on Björn Wahlroos, jonka muutto Ruotsiin säästi arviolta 80 miljoonan euron perintöveron:

Wahlroos paljasti Arto Nybergille: Näin paljon muutto Ruotsiin säästää perintöveroissa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Suurin ongelma on toki työn yliverottaminen Suomessa, mutta ei henkilöverotus ainakaan parane perintövero säilyttämällä, kun samaan aikaan mm. Ruotsissa on perintöverosta luovuttu.

Fazerin osalta ongelma on käytännössä ennen kaikkea se, että kyseessä on laajan omistuspohjan yritys, vaikkakin sukuomisteinen, jolloin SKP-huojennukset eivät ole kaikilta osin käytettävissä.

Perintövero on globaalin verokilpailun takia ongelmallinen ja sen käytännön toteutustapoja sekä tasoa tulee miettiä ja kehittää.

Mutta tätä ei yhtään auta keissit, joissa perintövero on marginaalinen ja vinkumisen perusteet eivät kestä tarkempaa tarkastelua (erityisesti Onninen/Onvest).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Höpsis. Minä puhuin Onnisen tapauksesta, jossa perustelut olivat luvut läpikäytyäni ihan bullshittiä. Älä ala vääristelemään, että tämä olisi mikään jatkokanta mihinkään muuhun näkemykseen tai henkilöverotukseen.

Höpsis vaan taas itsellesi.

Jos kyseessä on vain Onnisen tapaus, fiksua ei olisi siinä tapauksessa lainata tekstiäni, jossa käsiteltiin perintöverotusta kokonaisuutena ja todetaan, että suurin ongelma perintöverotuksessa on se, että isot perheyhtiöt eivät voi siirtää toimintaansa järkevällä tavalla seuraavalle sukupolvelle. Minä tietysti oletin, että lainaamalla tekstiäni ja kirjoittamalla "varsinkin Onnisen" myös muun perintöverotuksen poistaminen koetaan ongelmana.

Fazerin osalta ongelma on käytännössä ennen kaikkea se, että kyseessä on laajan omistuspohjan yritys, vaikkakin sukuomisteinen, jolloin SKP-huojennukset eivät ole kaikilta osin käytettävissä. Perintövero on globaalin verokilpailun takia ongelmallinen ja sen käytännön toteutustapoja sekä tasoa tulee miettiä ja kehittää. Mutta tätä ei yhtään auta keissit, joissa perintövero on marginaalinen ja vinkumisen perusteet eivät kestä tarkempaa tarkastelua (erityisesti Onninen/Onvest).

Perintövero on yksinkertaisesti turha henkilöverotuksen muoto, kun osin naapurimaissa on siitä luovuttu. Se tulee lopettaa asteittain ja tarvittaessa korvata muulla verotuksella. Näistä esimerkkinä yritystuet, joita voi vähentää. Perintövero ei kuitenkaan olisi minun listani kärjessä. Työn verotuksen loiventaminen kaikissa tuloluokissa olisi. Kilpailusyistä poistaisin jollain aikataululla perintöveron. Kyse on siis globaalista verokilpailusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kaivoin Timo Harakan näkemyksen perintöverosta. Tässä yksi oleellinen osa:

Perintö- ja lahjavero on markkinatalouden paras vero. Se ei kohdistu työhön, vaan ansaitsemattomaan tuloon. Se on oikeudenmukainen ja taloutta tehostava vero. Siksi lähes kaikki talouden ja verotuksen asiantuntijat kannattavat kohtuullista perintö- ja lahjaveroa
.

Harakka perintö- ja lahjaverosta: markkinatalouden kannalta paras vero | Sosialidemokraatit

Totta kai kaikki vihervassarisuuntaiset ja osa muistakin kannattavat perintöverotusta. Kukin eri syistä. Mutta väittämällä, että perintövero on markkinatalouden paras vero, kustaan markkinatalouden päälle. Näin siksi, että Suomessa perintöveron tavoite ei ole markkinatalouden edistäminen, vaan julkisen sektorin ylikulutuksen rahoittaminen. Markkinataloudella perintöveron kanssa ei siten ole mitään tekemistä. Tai no, on siinä mielessä, että perintöveron avulla voidaan osaltaan estää markkinatalouden toimimista.
 

Tuamas

Jäsen
Totta kai kaikki vihervassarisuuntaiset ja osa muistakin kannattavat perintöverotusta. Kukin eri syistä. Mutta väittämällä, että perintövero on markkinatalouden paras vero, kustaan markkinatalouden päälle. Näin siksi, että Suomessa perintöveron tavoite ei ole markkinatalouden edistäminen, vaan julkisen sektorin ylikulutuksen rahoittaminen. Markkinataloudella perintöveron kanssa ei siten ole mitään tekemistä. Tai no, on siinä mielessä, että perintöveron avulla voidaan osaltaan estää markkinatalouden toimimista.

Tämä ei sinänsä ole kansantalouden periaatteet huomioiden ihan niin yksioikoista.

Perintövero kohdistuu saajan osalta tuloon/omaisuuteen, jonka eteen saaja ei ole tehnyt käytännössä mitään.

Ts. voidaan argumentoida, että sillä ei verona ole myöskään ohjausvaikutusta (siis jos ei olisi globaalia verokilpailua) siihen miten saaja toimii, jolloin se on verona ihan pätevä markkinatalouden näkökulmasta.

Ongelmia tulee sitten yritysten sukupolvenvaihdosten kanssa tietyissä rajatapauksissa, toki siinäkin voidaan kyseenalaistaa sitä, onko oikein että suurten yritysten perijöitä kohdellaan eri tavalla kuin pihtiputaan mummoa.

Verot tulisi kerätä mahdollisimman paljon siten, että verotuksella on vähän/ei mitään (perintövero, kiinteistövero...) negatiivisia ohjausvaikutuksia sekä mieluiten positiivisia ohjausvaikutuksia (haittaverot) ja mahdollisimman vähän verotettaisiin negatiivisen ohjausvaikutuksen omaavilla veroilla (tuloverot, yhteisövero, varainsiirtovero...).

Ja toki verotusta tulisi kokonaisuudessaan laskea, karsimalla ensisijaisesti keskiluokan tulonsiirtoja, yritystukia, maataloustukia, aluetukia sekä muita himmeleitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös