Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 501 102
  • 11 636
Suosikkijoukkue
TuTo
Justiinsa näin tämä leikki on alkanut - Jutta suuressa uhossaan aloitti jo tänään peitellyt vihjailut "kansanrintamahallituksesta", jos kolmen suuren koalitiota ei saada demareiden ehdoilla rakennettua.

Höpö höpö. Jutta sanoi että kolmen suuren hallitus ei ole itsestäänselvyys, pitää päästä yhteisymmärrykseen monesta asiasta ennen sitä. Jutta ei vihjaillut kansanrintamahallituksesta, vaan antoi lähinnä ymmärtää ettei SDP lähde mihin tahansa hallitukseen millä ehdoilla tahansa.

Ja ainahan Katainen voi olla kutsumatta demareita hallitusneuvotteluihin, jos Urpilaisen puheet eivät miellytä. Lyödäänkö vetoa että näin ei käy?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
SDP menestyi huomattavasti gallupeja paremmin, ja harva uskoi puolueen olevan vaalien kakkonen. Joten herää huomaamaan että SDP eteni sekä edellisvaaleihin että viimeaikaisiin gallupeihin verrattuna. Kaikki on suhteellista, ja sitä on ehkä vaikea ymmärtää kun asenteellisuus ja ennakkoluulo sumentaa silmiä.

Olen aikalailla samaa mieltä kanssasi tässä asiassa.

Minulle demareiden tulos vaalissa oli yllätys, ehkäpä jopa positiivinen sellainen, koska pidän hyvänä sitä, että vasemmalla laidalla on jokin suurempi puolue tasapainottamassa poliittista kenttää. Jos SDP ja Vasemmistoliitto kutistuisivat sellaisiksi reilun 10% puolueiksi, tilanne maassamme voisi olla huomattavasti nykyistä ongelmallisempi - siitä huolimatta, että moni näkee demariuden suurena peikkona ja demariaatteen tuhoisana maamme kehitykselle, etenkin jos demariaatetta käytetään tulevaisuudessa pönkittämään lakkoasetta. Mutta tästä riskistä huolimatta olen (positiivisesti) yllättynyt siitä kuinka hyvin demarit pärjäsivät näissä vaaleissa. Tappioksi en voi tulosta sanoa missään mielessä, ennemminkin se oli askel eteenpäin ja kenties viitoittaa tulevia ratkaisuja poliittisessa kentässä. Demariaate ei ole vielä(kään) kuopattu - hyvä niin.

vlad.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...

Ja ainahan Katainen voi olla kutsumatta demareita hallitusneuvotteluihin, jos Urpilaisen puheet eivät miellytä. Lyödäänkö vetoa että näin ei käy?

Niin - olen varma, että Katainen kutsuu demarit ja persut hallitusneuvotteluihin, sillä se on järkevää, vastuullista toimintaa näinä vaikeina aikoina ja kuten sanoin, urppiksen suu kyllä saadaan pienemmälle ihan demareiden ominkin voimin, jos verkkosukan silmäpako liikaa alkaa laajentumaan.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Niin - olen varma, että Katainen kutsuu demarit ja persut hallitusneuvotteluihin, sillä se on järkevää, vastuullista toimintaa näinä vaikeina aikoina ja kuten sanoin, urppiksen suu kyllä saadaan pienemmälle ihan demareiden ominkin voimin, jos verkkosukan silmäpako liikaa alkaa laajentumaan.

Varmaan näin. Toivottavasti joku antaa virtaa Kataisellekin että hän jaksaa vaikeat hallitusneuvottelut viedä läpi.( Nyt se ei ole niin helppoa kun puudeli-Kepu ei ole vastapuolella pöytää.) Katainen vaikutti jokseenkin väsähtäneeltä vaalikamppailun loppumetreillä, taitaa turnauskestävyyden kanssa olla ongelmia.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
... Nyt se ei ole niin helppoa kun puudeli-Kepu ei ole vastapuolella pöytää. ...

Sä oot joko liian nuori tai vanha muistamaan/ymmärtämään suomalaisen puoluepolitiikan perustotuuksia - yksi niistä on ja pysyy:

"Kepu pettää aina!"

Eli - joka sen kanssa on pärjännyt, pärjää kyllä vaikka persujenkin kanssa.
 

anatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thrashers
SDP menestyi huomattavasti gallupeja paremmin, ja harva uskoi puolueen olevan vaalien kakkonen. Joten herää huomaamaan että SDP eteni sekä edellisvaaleihin että viimeaikaisiin gallupeihin verrattuna. Kaikki on suhteellista, ja sitä on ehkä vaikea ymmärtää kun asenteellisuus ja ennakkoluulo sumentaa silmiä.

Niin tässä voisi joku kysyä vastapalloon, että veikattiinko Keskustaa jossain gallupissa neljänneksi murskatappiolla? Niin, eipä taidettu.

Tulos oli torjuntavoitto SDP:lle, jos jokin voitto. Tuloshan itsessään oli SDP:n historian toiseksi huonoin. Mutta eiköhän Demarit etene hallitukseen. Kansanrintamahallituksen kannattavuuteen en usko.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Juuh. Niinhän se menee, että tässä vaiheessa Katainen heittää viestikapulan Urpilaiselle sanoen "emmä jaksakaan, ota sää tää, kun oot lähimpänä".


Niinhän siinä käy jos Katainen ei saa hallitusta kasaan. Toivotaan kuitenkin vielä että Kataisen fantasia toteutuu ja hän saa olla pääministeri.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Sä oot joko liian nuori tai vanha muistamaan/ymmärtämään suomalaisen puoluepolitiikan perustotuuksia - yksi niistä on ja pysyy:

"Kepu pettää aina!"

Eli - joka sen kanssa on pärjännyt, pärjää kyllä vaikka persujenkin kanssa.


Olen sopivan ikäinen. Kataiselle tulee nyt sellainen ongelma, että sdp+persut muodostavat enemmistön hallituksessa, riippumatta siitä onko RKP mukana vai ei.

Minusta Kataisella on 2 vaihtoehtoa: 1) ruveta kaveeraamaan todella kiihkeästi joko Urpilaisen TAI Soinin kanssa 2) hallita siten että on jatkuvasti vähemmistössä omassa hallituksessa, jolloin esim. Hetemäen työryhmän raportti menee ensimmäisenä vessanpöntöstä alas.

Kiviniemen kanssa olisi ollut helpompaa, believe me.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Ei Demarit todellakaan vaaaleja hävinnyt. Olihan se iha itsestään selvää että kaikki puolueet menettävät prosentteja ja paikkoja, kun Persut olivat niin korkealla gallupeissa.

Lisäksi SDP ja erityisesti Urpilainen sai lisää uskottavuutta viimeisten vaalitenttien aikana. Itse ainakin yllätyin todella positiivisesti Justasta, jota aiemmin pidin SDP: tuhona...

Ihanko tosissaa porukka on sitä mieltä, että jos vaikka sinun "oma" jääkiekkojoukkueesi olisi pienemmällä pistemäärällä runkosarjassa korkeammalla sijalla kuin viime vuonna, niin se olisi huonommin pelattu kausi?
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ihanko tosiaan täällä ollaan sitä mieltä, että:

1. Äänestäjien määrän pieneneminen
2. prosenttiosuuden äänistä pieneneminen
3. edustajamäärän pieneneminen

= vaalivoitto?

Jos näin on, on demarien kyky pettää itseään ihan omaa luokkaansa.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ihanko tosiaan täällä ollaan sitä mieltä, että:

1. Äänestäjien määrän pieneneminen
2. prosenttiosuuden äänistä pieneneminen
3. edustajamäärän pieneneminen

= vaalivoitto?

Jos näin on, on demarien kyky pettää itseään ihan omaa luokkaansa.

Pätee vaan yllättävän moneen puolueeseen näissä vaaleissa. Kokoomuksen saldo on seuraava:

1. Äänestäjiä -18 472
2. Prosenttiosuus äänistä -1,9
3. Edustajia -6

Ja Alexander Stubb painotti voimakkaasti sitä, että Kokoomus voitti ja muille ei säälipleijaripaikkoja jaella tässä lajissa. Omien intressiensä tähden tietyissä piireissä ei myönnetä, että ainoa voittaja oli PS, niin ikävältä kuin näkemys Elomaasta ministerinä kuulostaakin.

Totuus on, että SDP hävisi selvästi vähemmän kuin alunperin odotettiin, ja siitä annan kehuja myös Urpilaiselle. Vei esim. Kiviniemeä tennistermein 6-0 lopussa. Sitä vaan toivon, että demariministerit katsottaisiin osaamisen mukaan, Urpilaisellekin on paikkansa tässä maailmassa, mutta esim. valtionvarainministerinä en välttämättä häntä näkisi parhaana vaihtoehtona.
 

Fordél

Jäsen
Ihanko tosiaan täällä ollaan sitä mieltä, että:

1. Äänestäjien määrän pieneneminen
2. prosenttiosuuden äänistä pieneneminen
3. edustajamäärän pieneneminen

= vaalivoitto?

Jos näin on, on demarien kyky pettää itseään ihan omaa luokkaansa.

Onko joku jossain julistanut, että SDP on saavuttanut vaalivoiton?

Yleensä on puhuttu SDP:n kohdalla torjuntavoitosta, joka on täysin ymmärrettävä ilmaisu. Ymmärrän myös, että käytetään ilmaisua "kuului vaalien voittajiin", koska siinä tulee ainakin allekirjoittaneelle mielikuva, että tulos oli odotettua parempi ja niinhän oli.

Vaalien voittaja on sen sijaan Kokoomus ja vaalivoiton saivat Persut.

Saivartelua kaikki tosin.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
= vaalivoitto?

Jos näin on, on demarien kyky pettää itseään ihan omaa luokkaansa.

Se on maksimissaan samalla tasolla Kokoomuksen kanssa. Kokoomus hävisi demareihin nähden tuplasti paikkoja, jos paikkojen menetys on vaalitappio, niin Kokoomus koki tuplasti suuremman vaalitappion.

Jos vaalivoitto määritellään siten, että on nostanut sijoitustaan puolueiden suuruus listalla, niin Kokoomuksen lailla demarit voitti. Molemmat nostivat sijoitustaan yhden pykälän.

Vaikka tää voi olla kokoomuksen kannattajille vaikea pala niellä, niin samoilla standardeilla mennessä Kokoomus ja Demarit voitti. Toisaalta samoilla standardeilla mentäessä tappiota tuli kummallekin. Jos tätä ei ymmärretä, niin kyllä se itsepetos lepää vahvasti jossain muualla, kuin demarileirissä.

Ja Stubbia vielä lainatakseni, Kyllä, säälipisteitä ei jaeta. Mutta myös heidän pitää ymmärtää, ettei säälipisteitä jaeta. Eli suurimman puolueen asema oikeuttaa vain hallitustunnusteluiden aloittamisen. Ei varmaa pääministeripuolueen paikkaa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nimimerkki Tami Talk otti heti vedon kiinni:



Tämän jälkeen mjr kyseli mm. sinun Daespoo halukkuutta, mutta et lähtenyt mukaan. En tiedä lähtikö lopulta kukaan kolmanneksi vedonlyöjäksi.

No niin, piti rientää tänne heti pitkähkön jäähyni loputtua. Toki vastaan vedostani (sinä jo ehditkin yv:ni kuitata mutta TT:ltä ei vielä ole tullut vastausta). Joskin maratoni on kieroutunut sadomasokistinen harrastus, joka pitäisi lailla kieltää. Sovitaan yv:nä ajankohta ja muut yksityiskohdat. Myöskin kahdesti tislattua savujuomaa voin pitkin hampain pistää Tami Talkille (olisi se nyt vähän hienompi vaikka irlantilaista pure pot still -tyyppistä kuninkaiden juomaa ottaa, mutta makuasioista ei käy kiisteleminen.

Näin käy jos on liian nokkela - neljä vuotta sitten JA:ssa vallitsi valtaisa porvarillinen hurmos, Viljuri paasasi jostakin 2010-luvun politiikan alusta (siihen ei muuten tainnut kuulua Timo Soini elinkeinoministerinä), Daespoo sai moninkertaisia orgasmeja etc. etc. Kuitenkin oli aika selvää, että syvähkökin taantuma oli tulossa eikä valtiontaloudessa ollut hurraamista - vaikutti aika hyvältä kertoimelta ennustaa Kokoomuksen laskua ja pääoppositiopuolueen nousua, etenkin kun äänestäjät olivat jo 90-luvulla menneet samaan helppoon Lipposen suhteen. Fool me once, fool me twice... Olivatkin viisastuneet, pirut. Perinteisestihän tämä nähtäisiin verrattain hyvänä, jopa erinomaisena tuloksena Kokoomukselle ja katastrofina SDP:lle, mutta nyt ei ollakaan kovin perinteisessä tilanteessa näiden pers-suomalais -veitikoiden kanssa.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Yleensä on puhuttu SDP:n kohdalla torjuntavoitosta.
Kyseenalaistaisin tuonkin ilmaisun. Demarit oli edellisten vaalien jälkeen ainakin alkuun pääoppositiopuolue. Tuosta asemasta olisi ilman muuta pitänyt kyetä nostamaan kannatusta, eikä vain häviämään vähän. Tosiasiassa demareiden kakkospaikka tuli sekin PerSujen ansiosta ja heistä itsestään huolimatta.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
No niin, piti rientää tänne heti pitkähkön jäähyni loputtua. Toki vastaan vedostani...Myöskin kahdesti tislattua savujuomaa voin pitkin hampain pistää Tami Talkille (olisi se nyt vähän hienompi vaikka irlantilaista pure pot still -tyyppistä kuninkaiden juomaa ottaa, mutta makuasioista ei käy kiisteleminen.

Jatketaan yksityisviestillä, kiinnostaahan toki tuollainen juomakin, kun kerran sitä noin hyvin mainostat.

...neljä vuotta sitten JA:ssa vallitsi valtaisa porvarillinen hurmos, Viljuri paasasi jostakin 2010-luvun politiikan alusta (siihen ei muuten tainnut kuulua Timo Soini elinkeinoministerinä), Daespoo sai moninkertaisia orgasmeja etc. etc.

Itse tein samoihin aikoihin päätöksen, että omalta osaltani nostan jatkoajan tasoa ja pysyn pois palstoilta, kun keskustelu oli sellaista kuin se oli. Nyt eräiden veikkojen ja snaidereiden myötä päätökseni on entisestään vahvistunut. Lukemassa käyn toki säännöllisesti.

En kuitenkaan malta olla kertomatta seuraavien eduskuntavaalien tulosta, joka on seuraavanlainen vuonna 2015:
- Kokoomus 21%
- Demarit 20%
- Keskusta 17,5%
- Perussuomalaiset 14%
- Vihreät 9%
- Vasemmistoliitto 9%
- Kristilliset 4%
- Ruotsalaiset 4%
- Muut ja hylätyt 1,5%
(Äänestysprosentti 69,8%)

Palaan neljän vuoden kuluttua toteamaan, että äänestikö kansa oikein.

Keskusteluun siitä, voittiko demarit vai hävisivätkö, voisi todeta, että hävisivät taistelut, mutta voittivat sodan. Kaikilla numeraalisilla mittareilla hävisivät, mutta tärkeimmällä ja ainoalla merkittävällä asteikolla voittivat: siirtyivät oppositiosta hallitukseen. Se on se, mikä ratkaisee. Haluttiinpa tai ei.

Oma veikkaukseni on, että kokoomuksen pääministeriasemasta huolimatta myös neljän vuoden päästä kuulemme vaalikeskusteluissa sanonnat "säästäminen rakenteita uudistamalla" , "kannustavuuden lisääminen" ja "vanhusten hoidon parantaminen".

Onko muuten Viljurilla jokin pidempi hoitojakso menossa, kun on ollut niin hiljaista?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
TuTo
Keskusteluun siitä, voittiko demarit vai hävisivätkö, voisi todeta, että hävisivät taistelut, mutta voittivat sodan. Kaikilla numeraalisilla mittareilla hävisivät, mutta tärkeimmällä ja ainoalla merkittävällä asteikolla voittivat: siirtyivät oppositiosta hallitukseen. Se on se, mikä ratkaisee. Haluttiinpa tai ei.

Tämä kuvaa kyllä tapahtumia erittäin hyvin. Ja koska kovin harva ennnusti hallitukseen nousun olevan mahdollista niin voitto on erittäin makea.

Pitääkin avata oma ketju tänne keskustalle, muilla sellainen jo onkin.
 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vaikka tää voi olla kokoomuksen kannattajille vaikea pala niellä, niin samoilla standardeilla mennessä Kokoomus ja Demarit voitti. Toisaalta samoilla standardeilla mentäessä tappiota tuli kummallekin. Jos tätä ei ymmärretä, niin kyllä se itsepetos lepää vahvasti jossain muualla, kuin demarileirissä.

Jos viitsisit lukea tätä ketjua ihan vakavissaan, olen nimenomaan kirjoittanut, että sekä Demarit että Kokoomus hävisivät vaaleissa ihan riippumatta siitä mitä Urpo-Jutta tai Stubb asiasta ovat mieltä. Poliittisesti molemmat toki voittivat, koska ovat menossa hallitukseen, mutta kummallakin kannatus laski ja paikkoja menetettiin - sitä kutsutaan perinteisesti vaalitappioksi. Urpilaisen kohdalla demarien kannattaisi huomioida, että Jutta ei ole pystynyt muihin kuin tappioihin, ei vaikka apuna on ollut oppositioasema. Mitenkä käy kun seuraavaksi vaaleihin lähdetään hallituspuolue rasitteella? Vaihtuuko parin prosentin tappio (Jutta-suomella = torjuntavoitto) kunnon 5-10 prosentin romahdukseen?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Jos viitsisit lukea tätä ketjua ihan vakavissaan, olen nimenomaan kirjoittanut, että sekä Demarit että Kokoomus hävisivät vaaleissa ihan riippumatta siitä mitä Urpo-Jutta tai Stubb asiasta ovat mieltä.

Kirjoitit että demareiden kyky itsepetokseen olisi aivan omaa luokkaansa. Tästä en ollut samaa mieltä ja vastasin, että se olisi enintään samalla tasolla Kokoomuksen kanssa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tulee pari päivää myöhässä tulee kuitenkin. Junger pääsi tv:ssä pamauttamaan Kepu Timo Laanista vastapalloon takinkääntämisestä Portugali-kysymyksessä. Niin paljon kuin kyseisestä niitistä nautinkin, niin silti tosiasia tässä asiassa on kyseissä keskustelussa oli osapuolina kaksi takinkääntäjää. Syy miksi Demarit niin kovasti halusivat että Kiviniemi esityksen eduskunnalle tekisi on se, että Demarit oikeasti kannattavat kyseistä aloitetta (huolimatta ennen vaaleja esittämistään vastakkaisista väitteistä). Toki he siihen jonkun kosmeettisen muutoksen haluavat, jotta voivat typerimpiä äänestäjiään sumuttaa, ettei kyseessä olisi sama asia, mutta näin kuitenkin. Demarit haluaisivat että Kiviniemi hoitaisi asian esittelyn, jotta he voisivat jatkaa oppositio-politiikkaansa viimeiseen asti ja syyttää päätöksestä jonka takana he itsekin ovat Kepua vielä tulevaisuudessakin. Tämä tietenkin on asia, jonka Kepukin tajuaa ja siksi Kiviniemi juuri ei asiaa esitäkään.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Myöskin kahdesti tislattua savujuomaa voin pitkin hampain pistää Tami Talkille (olisi se nyt vähän hienompi vaikka irlantilaista pure pot still -tyyppistä kuninkaiden juomaa ottaa, mutta makuasioista ei käy kiisteleminen.

Tiedoksi annettakoon, että mjr oli sanojensa mittainen mies ja on maksanut häviämänsä vedon ja luovuttanut minulle haluamani viskipullon. Bunnahabhain on oikein maukasta ja pehmeäksi todettua.
 

Fordél

Jäsen
Tiedoksi annettakoon, että mjr oli sanojensa mittainen mies ja on maksanut häviämänsä vedon ja luovuttanut minulle haluamani viskipullon. Bunnahabhain on oikein maukasta ja pehmeäksi todettua.

Hyvä tietää, että kaveriin voi luottaa eikä jätä vetoa maksamatta. Vähän siis painetta sinne suuntaan...

Demareista sen verran, että ottivat tänään selkeän askeleen kohti hallitusta. Kokoomuksen ja demareiden liitto on nyt sinetöity, joten voimme sanoa, että hallituksella on 86 paikan tuki. Loppuja n. 40 paikkaa odotellessa...

Urpilainen on mielestäni ollut ihan vakuuttava viime kuukausina vaikka toki demarit vetää edelleen aikalailla kahden kärjen taktiikalla. Urpilainen on edelleen yllättävän paljon taustalla ja monessa kohdin joku muu demari antaa lausunnot. Ehkä ihan toimiva ratkaisu.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hyvä tietää, että kaveriin voi luottaa eikä jätä vetoa maksamatta. Vähän siis painetta sinne suuntaan...

Totta kai sitä täytyy sanansa lunastaa! Joskin kovin perverssi oli tuo panoksesi, masokismi ei ole juttujani... Emmeköhän pääse neuvotteluissa Portugalia tyydyttävään tulokseen, viimeinen isompi auki oleva kohta on enää deadline, muistaakseni olemme jo samalla vuosikymmenellä!
 

Fordél

Jäsen
Totta kai sitä täytyy sanansa lunastaa! Joskin kovin perverssi oli tuo panoksesi, masokismi ei ole juttujani... Emmeköhän pääse neuvotteluissa Portugalia tyydyttävään tulokseen, viimeinen isompi auki oleva kohta on enää deadline, muistaakseni olemme jo samalla vuosikymmenellä!

Toisaalta voihan se olla, että jossin asioissa ollaan vaan niin eri mieltä, että sopua ei synny. Aivan kuten ovat Persut ja Kokoomus. Toki jos sinulla virtaa suonissa yhtään demariverta niin pystyt kyllä joustamaan vaalien voittajan edessä, aivan kuten demarit tekivät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös