Soppa Sormusen lähtölaskenta

  • 2 193 077
  • 7 195

rytky

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flyers
Raadolta kannattaa katsoa ihan viileästi tulokset: 2 Suomen mestaruutta, hopeaa, maajoukkueessa World Cupin toinen sija. Haetaanko tässä sitä, että valmentaja on varmasti kiva ihminen vai sitä, että valmentaja selkeästi haluaa menestyä? Rockysta saadaan kiva firman mies, jonka trackrecord on hyttysen kusi Raadon vastaavan rinnalla. Mä en tajua, miksi jääkiekkojoukkueessa kaikkien pitäisi olla ylimpiä ystäviä keskenään. Mike Keenan sanoo, että "pieni kitka tekee yleensä hyvää".

Se kannattaa myös muistaa, että Raato oli omalla peliurallaan varsin pätevä hyökkääjä. Tästä asiasta ollaan täällä aika paljonkin puhuttukin, esimerkiksi nimimerkki scholl on muistuttanut joskus, varmaan useampaankin otteeseen, että Soppa oli aikanaan ihan peruspuolustaja, kun taas esimerkiksi Jalosen Kari oli taitava hyökkääjä. Erilaiset pelaajat ajattelevat pelistä erilailla, eikä Soppa, kuten ei varmaan kukaan muukaan peruspuolustajasta valmentajaksi siirtynyt voi käsittää hyökkäysten valmentamista kuten vaikkapa Summanen tai Jalonen. Ainakin itse olen saanut käsityksen, että melkeinpä kaikki huippuvalmentajat joilla on vahva pelaajatausta, ovat olleet hyökkääjiä.

P.S. Summanen parhaalla kaudellaan SM-Liigassa 1988-89 Ilveksen paidassa 44 ottelussa tehot 35+46=81 pistettä. Näkemystä varmaan löytyy.
 
Itse sain kaverilta juuri tekstiviestin, että Rami ei ole tulossa vaan uusi koutsi olisi Rocky Pennasen jatkaessa kakkosena ja julkaistaan huomenna iltapäivällä. Kaveri siis kuullut tämän jostakin/joltakin. Eli lähteestä tai sen luotettavuudesta ei mitään hajua. Ei toi mun korvaan pahalta kuulpsta, mutta ei ehkä se kaikkein mieluisinkaan vaihtoehto.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Summanen, Rocky ja mysteerinen kolmas nimi pyörivät yhä kuvioissa.

Summaseen on erittäin vaikea uskoa ainakaan ennen vuotta 2013. Summanenhan oli kevääseen asti Venäjällä ja palasi sieltä kesäksi Suomeen tarkoituksenaan jatkaa syksyllä Omskissa. No ei jatkanut kuten tiedetään :) Mutta pointti on siinä, että ottaessaan nyt Suomessa ja Helsinki (tai jokin muu suomalainen kunta) asuinpaikkanaan uuden duunin vuoden 2012 aikana, tulisivat todennäköisesti myös Venäjän tienestit vuodelta 2012 suomalaisverotuksen piiriin.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse sain kaverilta juuri tekstiviestin, että Rami ei ole tulossa vaan uusi koutsi olisi Rocky Pennasen jatkaessa kakkosena ja julkaistaan huomenna iltapäivällä. Kaveri siis kuullut tämän jostakin/joltakin. Eli lähteestä tai sen luotettavuudesta ei mitään hajua. Ei toi mun korvaan pahalta kuulpsta, mutta ei ehkä se kaikkein mieluisinkaan vaihtoehto.

Eli TAAS mentäisiin siitä mistä aita on matalin. Jos Nybarin ja muiden Johdon pellejen perkele on pakko myöntää, että on mokattu, niin ei se toistamalla samaa mokaa parane. Voisi olla korkea aika Nybarinkin lähteä samalla ovenavauksella Sopan kanssa.

HIFK 2012-2013: Ei vaatismustasoa, ei osaamista, ei tunnetta, ei tuloksia.
HIFK 2013-2014: Ei kausikorttilaisia. Ainakaan minua.

Tosin uskon Rockyn pystyvän pitämään purtta pinnalla pidempään kuin Sopan, mutta pohjaan se uppoaa jokatapauksessa, viimeistään (sääli)pleijareissa.
Toivon tosiaan, että Rocky ei ole uusi koutsi ja jos niin ikävästi on käynyt, on sopimuksen parasta olla vain kauden loppuun. Muuten kaikille kenkää.
 
Eli TAAS mentäisiin siitä mistä aita on matalin. Jos Nybarin ja muiden Johdon pellejen perkele on pakko myöntää, että on mokattu, niin ei se toistamalla samaa mokaa parane. Voisi olla korkea aika Nybarinkin lähteä samalla ovenavauksella Sopan kanssa.

HIFK 2012-2013: Ei vaatismustasoa, ei osaamista, ei tunnetta, ei tuloksia.
HIFK 2013-2014: Ei kausikorttilaisia. Ainakaan minua.

Tosin uskon Rockyn pystyvän pitämään purtta pinnalla pidempään kuin Sopan, mutta pohjaan se uppoaa jokatapauksessa, viimeistään (sääli)pleijareissa.
Toivon tosiaan, että Rocky ei ole uusi koutsi ja jos niin ikävästi on käynyt, on sopimuksen parasta olla vain kauden loppuun. Muuten kaikille kenkää.

Älä vielä kuitenkaan menetä toivoasi, lähteen luotettavuudesta ei tosiaan mitään tietoa.

Se mikä mua on jo hetken ihmetyttänyt on se, että mikä tekee Rockysta niin paskan koutsin? Toistaseksi viimeinen kausi liigassa kuitenkin kokonaisuutena vähintään hyvä suoritus. Onko Rockyn rikos se, että sillä on IFK taustaa? Eihän tuo ole suuria voittanut, mutta ei se tarkoita sitä, että voittaminen olisi mahdotonta aina ja ikuisesti.

Ja ei, Rocky - Pennanen kaksikko ei ole minun suosikki, mutta en mä sitä suoraltakädeltä tuomitsekaan tähän hätään. Jos itse saisin valita pistäisin kaikki eurot kiinni Summanen - Kalto kaksikkoon. Olen käsittänyt, että Kaltosta on kasvamassa ihan hyvä valmentaja, ja Summaselta olisi hyvä ammentaa oppia. Ensi kaudella sitten Ville mukaan tiimiin ja kaudella 2014-2015 voitaisiinkin mennä jo kaksikolla Kalto - Peltonen.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Ei siitä sitten mihinkään pääse, että raato tulossa ja pienellä alkukirjaimella. Onkohan tosiaankin niin, että Raato on reilut kymmenen vuotta sitten pahoittanut jonkun mielen ja tunnetusti Jurassic Parkin herrat eivät sitä unohda koskaan? Missä se Heikkilän Kakekin piilee perkele!

No, pari päivää elimme hyvinkin mielenkiintoisia aikoja. Nyt nukkumaan ja iltapäivällä ehkä teksti-tv auki. Pitäkää tunkkinne.

Ellei sitten tule paria muuttujaa..
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onkohan tosiaankin niin, että Raato on reilut kymmenen vuotta sitten pahoittanut jonkun mielen ja tunnetusti Jurassic Parkin herrat eivät sitä unohda koskaan?

Dinojen aikajanallahan 15v sitten on kuin eilispäivä meille.
Huonommaksihan ei nykyisestä voi enää mennä, mutta kieltämättä joku Rocky tuntuu aikamoiselta pettymykseltä kun saatavissa olisi kivenkova ammattilainen mallia Summanen.
 

Js11

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mieluummin tietysti olisi ottanut jonkun mestaruuksia voittaneen koutsin, mutta kyllä Rautakalliokin alkaa pikku hiljaa tuntua ihan hyvältä vaihtoehdolta tähän paikkaan.

HIFK tausta ei ole miinus varsinkin kun kaverilla on kokemusta muualtakin maailmasta sekä pelaajana että valmentajana. Vaikka oma mielikuva on ettei kyseessä ole mikään kiekkoprofessori, vaan muistuttaa siinä mielessä Petua, niin tuntuu kuitenkin huomattavasti tyylikkäämmältä henkilöltä ja kovemmalta johtajalta.

Rautakallio pitää puhetta erätaolla Dinamo Rigan pelissä:
Ko Pekka Rautakallio saka ģērbtuvē pēc 1. perioda HD (Dinamo Riga - GA Wolfsburg) 28.12.2011 - YouTube

Suikkanen ja Rautakallio lehdistötilaisuudessa 2010:
12.1.2010 TPS - Ässät: Lehdistötilaisuus - YouTube

Vaikea sanoa miten tulisi/tulee HIFK:ssa menestymään. Ei ole kuitenkaan urallaan koutsannut kuin vajaa neljä kautta SM-liigaa.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mun omat toiveeni tämän päivän suhteen:

Soppa Sormusen lähtölaskenta loppuu ja lähtö koittaa. Tulkoon nyt sisään suunnilleen kuka tahansa. Tämä venttailu ja arpominen rupeaa vituttamaan. Mun käsittääkseni Rockylla on sama verotusongelma kuin Ramilla, mihin Cobol ylempänä viittaa. Kumpikaan herra ei oikeastaan voisi aloittaa palkkatyötä Suomessa vuoden 2012 puolella. Mutta eikös sopparin voi pistää alkavaksi 1.1.2013 ja valitulle annetaan muodollinen tryout 2012 loppuun ja merkataan se erikseen palkattomaksi? Sitten todetaan 2013 alussa, että sait duunin ja nyt alkaa palkanmaksu.

Ja toisaalta; tämä kausi on aika pitkälti kätelty. Ei sekään niin vaarallista ole, että uusi valmentaja julkistetaan 12.12. ja hän aloittaa työnsä 1.1.2013. Tässä on vain 4 ottelua ennen vuodenvaihdetta. Ei tämä nyt niin päivän päälle ole, että uuden koutsin on pakko aloittaa nimenomaan 18.12.
 

baddinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
iiefkoo
Mun omat toiveeni tämän päivän suhteen:

Soppa Sormusen lähtölaskenta loppuu ja lähtö koittaa. Tulkoon nyt sisään suunnilleen kuka tahansa. Tämä venttailu ja arpominen rupeaa vituttamaan. Mun käsittääkseni Rockylla on sama verotusongelma kuin Ramilla, mihin Cobol ylempänä viittaa. Kumpikaan herra ei oikeastaan voisi aloittaa palkkatyötä Suomessa vuoden 2012 puolella. Mutta eikös sopparin voi pistää alkavaksi 1.1.2013 ja valitulle annetaan muodollinen tryout 2012 loppuun ja merkataan se erikseen palkattomaksi? Sitten todetaan 2013 alussa, että sait duunin ja nyt alkaa palkanmaksu.

Ja toisaalta; tämä kausi on aika pitkälti kätelty. Ei sekään niin vaarallista ole, että uusi valmentaja julkistetaan 12.12. ja hän aloittaa työnsä 1.1.2013. Tässä on vain 4 ottelua ennen vuodenvaihdetta. Ei tämä nyt niin päivän päälle ole, että uuden koutsin on pakko aloittaa nimenomaan 18.12.

Uudessa Veikkaajassa oli juttua työsulkupelaajien veroasioista missä joku verottajan tyyppi sanoi että vaikka suomalaiset änärijampat olisivat vuodesta yli 6kk Suomessa niin verottaja pääsee käsiksi vain tuloihin jotka on tienattu sinä vuonna Suomessa. Koska heidän päätulonsa tulevat toisessa maassa missä heitä verotetaan siitä.

Niin kai tämä sama pätee sitten valmentajiinkin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Uudessa Veikkaajassa oli juttua työsulkupelaajien veroasioista missä joku verottajan tyyppi sanoi että vaikka suomalaiset änärijampat olisivat vuodesta yli 6kk Suomessa niin verottaja pääsee käsiksi vain tuloihin jotka on tienattu sinä vuonna Suomessa. Koska heidän päätulonsa tulevat toisessa maassa missä heitä verotetaan siitä.

Niin kai tämä sama pätee sitten valmentajiinkin.

Luepa tarkemmin:

"Tietenkin se (=ulkomaisten tulojen verottomuus) edellyttää että pelaajalla on jäänyt koti Yhdysvaltoihin tai Kanadaan. Ainoa tilanne (= verottaja pääsee ulkomaisiin tuloihin käsiksi) on se, että henkilö muuttaisi pysyvästi Suomeen jolloin asuinvaltiona on Suomi." (Veikkaaja 50/2012).

Toivon Summasta HIFK:n valmentajaksi. En vaan usko että ottaa haasteen vastaan ainakaan vuoden 2012 puolella.
 

baddinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
iiefkoo
Luepa tarkemmin:

"Tietenkin se (=ulkomaisten tulojen verottomuus) edellyttää että pelaajalla on jäänyt koti Yhdysvaltoihin tai Kanadaan. Ainoa tilanne (= verottaja pääsee ulkomaisiin tuloihin käsiksi) on se, että henkilö muuttaisi pysyvästi Suomeen jolloin asuinvaltiona on Suomi." (Veikkaaja 50/2012).

Jep eli ihminen muuttaa kotipaikakseen Suomen. Niin kai sellainen kikkailu on mahdollista että esim Summanen/Rautakallio muuttaa virallisesti Suomeen vasta 1.1.2013 ja pitää sitä ennen kirjat muualla.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
Kunhan se nyt vaan tänään vaihtuisi. Ei jaksa tätä helvetin epätietoisuutta ja odottelua. Toivon Raatoa, koska silloin jengi alkaa pelaamaan varmasti, lepsuilua ei suvaita yhtää. Lisäksi uskon, että meille tulisi nykyisten velttojen tilalle uusia pelajia, jos homma ei kulje.

Rocky.. En oikeen osaa sanoa kaverista mitään. Jotenkin tulee mieleen Petu vol 2 ja se ei ole hyvä juttu. Nyt just kun ei vaan riitä, että pelataan kiva runkosarja ja kustaan pleijarit (taas). Lisäksi en tiedä minkä tyllinen koutsi Rocky on, onko kaveri niinkuin kiva-Harrin, Petun ja Ramin sekoitus?

Niinkun moni on sanonut, pahoin pelkään, että jos Rocky palkataan on se ns helpoin vaihtoehto. Näyttää hyvältä on ihan hyvä, muttei kuitenkaan riitä mihinkään.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Jep eli ihminen muuttaa kotipaikakseen Suomen. Niin kai sellainen kikkailu on mahdollista että esim Summanen/Rautakallio muuttaa virallisesti Suomeen vasta 1.1.2013 ja pitää sitä ennen kirjat muualla.

Mielestäni Raato on kirjoilla Suomessa, ei Venäjällä. Mutta tässä koko casessa kiinnitetään mun mielestäni liian paljon huomiota ajankohtaan. Kuten totesin, ei tänä vuonna ole kuin 4 matsia ja sillä ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä aloittaako valmentaja 18.12. vai vuoden 2013 ensimmäisessä matsissa. Siis asia voidaan hoitaa niin, että tänään julkistettaisiin valmentaja, joka aloittaa 1.1.2013. Kukaan verovirastosta ei käy kyttäämässä sitä, onko tämä henkilö paikalla HIFK:n treeneissä jo samantien. Kunhan ei heilu puku päällä aitiossa neljään matsiin. Pennanen voi vetää nämä 4 vikaa matsia. Kaikkiaan nyt ollaan niin loppuvuodessa, että mitään verokikkailuja ei tarvitse edes miettiä. 4 matsia on yksi hyttysen kusi, jos valmentaja signataan 1.1.2013 alkaen pidemmällä diililllä.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Rocky asui ja päävalmensi KHL-joukkuetta Latviassa, ei Venäjällä ja oli niin pitkään töissä Riiaassa, että lienee ollut myös kirjoilla siellä. Oletan, ettei Rautakallion tapainen maailmanmies sorru siihen, että joutuisi maksamaan verot samoista tuloista Latviaan ja Suomeen. Rautakalllio on ollut niin moneen kertaan ulkomailla pelaamassa ja valmentamassa, että varmaa ottaa selvää jo etukäteen verokuvioista.

Tosiaan, tulisi jo tänään ratkaisu tähän HIFK:n valmennusjuttuun. Kiitos.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Raadolta kannattaa katsoa ihan viileästi tulokset: 2 Suomen mestaruutta, hopeaa, maajoukkueessa World Cupin toinen sija.

Ja nämä vuosikymmen sitten. Toki jos vanhoja muistellaan niin toihan Villekin Suomelle kultaa vuonna ysiviis. Toivottavasti Raimon pelikirja on päivitetty, koska pelit ovat muuttuneet noista ajoista.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja nämä vuosikymmen sitten. Toki jos vanhoja muistellaan niin toihan Villekin Suomelle kultaa vuonna ysiviis. Toivottavasti Raimon pelikirja on päivitetty, koska pelit ovat muuttuneet noista ajoista.

Onhan Summasella alla viime keväältä eli reilu puoli vuotta sitten KHL:n loppuottelut, joka lienee ihan merkittävä meriitti ja mahdollisimman pätevä osoitus pelikirjan tuoreudesta. Vai eikö ole? Ja Villekin on takonut ennen tätä kautta pisteitä kovimmalla teholla kahden edellisen kauden osalta liigassa plussana mestaruus, joten Villeltäkin löytyy päivitystä tuohon ysiviiteen.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ja nämä vuosikymmen sitten. Toki jos vanhoja muistellaan niin toihan Villekin Suomelle kultaa vuonna ysiviis. Toivottavasti Raimon pelikirja on päivitetty, koska pelit ovat muuttuneet noista ajoista.

Ville toi HIFK:lle kultaa 2011 ja pelaa sm-liigan HIFK:ssa yhä edelleen, joten vertaus MM-kultaan 1995 on erikoinen. Summanen päävalmensi KHL-Omskia sen sarjan finaalissa vähän yli vuosi sitten, että on todella kivikaudelta sekin saavutus ja työnayte. Olet siis 100% oikeassa.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ainakin itse olen saanut käsityksen, että melkeinpä kaikki huippuvalmentajat joilla on vahva pelaajatausta, ovat olleet hyökkääjiä.
Jortikalla on enemmän mestaruuksia päävalmentajana kuin Jalosella, Summasella ja Helmisellä yhteensä. Tämä on typerin myytti, minkä valmennuksesta tiedän, että hyökkääjätaustalla on jotain tekemistä voittavan jääkiekon kanssa.

PS. Jortikalla on siis mestaruus myös pelaajana. Riittää minulle vahvaksi pelaajataustaksi, jos siitä ruvetaan nillittämään.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Summanen päävalmensi KHL-Omskia sen sarjan finaalissa vähän yli vuosi sitten, että on todella kivikaudelta sekin saavutus ja työnayte.

Olet täysin oikeassa. Otin kantaa vain Jhaqin hehkuttamiin mestaruuksiin, joista on jo hieman aikaa.
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Raadolta kannattaa katsoa ihan viileästi tulokset: 2 Suomen mestaruutta, hopeaa, maajoukkueessa World Cupin toinen sija. Haetaanko tässä sitä, että valmentaja on varmasti kiva ihminen vai sitä, että valmentaja selkeästi haluaa menestyä? Rockysta saadaan kiva firman mies, jonka trackrecord on hyttysen kusi Raadon vastaavan rinnalla. Mä en tajua, miksi jääkiekkojoukkueessa kaikkien pitäisi olla ylimpiä ystäviä keskenään. Mike Keenan sanoo, että "pieni kitka tekee yleensä hyvää".

Kivaahan joukkueiden sisällä ei aina ole. Jokaisessa menestyvässäkin joukkueessa on jos jonkinlaisia ristiriitoja. Tätä ei moni ehkä edes tajua eikä tiedä. Tärkeintä on kuitenkin tulla treeni -ja pelitapahtumissa toimeen keskenään.

Jukka Jalonenkin on suht vittumainen mies valmentaessaan, jos jotkut asiat eivät suju. Oletteko nähneet, kuinka Mikko Koivu tylyttää kanssapelaajiaan aika ajoin? ei ole varmaan kiva olla Jalosen tai Koivun tylytyksen kohteena, mutta sellaista elämä toisinaan on. Voittaakseen pitää olla valmis kaikkeen, mm valmis ottamaan paskaakin vastaan.

Ei sillä, monenlaisilla valmennustyyleillä voi menestyä.
 

LP#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Raadon peli-identiteetti ja -filosofia mielestäni sopii kuin nyrkkisilmään IFK:n brändikiekon kanssa. Peli on simppeliä, perustuu liikkeeseen, kovaan kuriin, fyysisyyteen ja henkilökohtaiseen TAITOON. Raadon KHL-jengi männä vuonna ei mielestäni liiemmin tarjonnut taktisia hienouksia vaan joukkueessa oli huimaa yksilötaitoa, hyvää maalivahtipeliä ja liikettä+ryminää = peliä, jota IFK-kannattajakunta haluaa nähdä ja on käynyt vuosikaudet katsomassa. Toki menestyneellä joukkueella on pelitaktiset asiat myös hallussa, mutta pääperiaate oli joukkueella luovuuden vapaus, eritoten hyökkäuspelissä. Toivotaan Summasta, mutta Rockykin käy, kunhan tulee singnaalia että tilanteen kohentamiseksi ollaan tehty jotain. Ja onko siellä joku kolmaskin kandidaatti? ei tietoa, huhuilua kuulin illalla Dougin antaeen konsultaatiio apua vanhalle seuralleen (joku Sheddenin tuttava?).
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vai pitää tämäkin päivä duunissa viettää jatkuvasti palstan kimpussa uutisia odotellessa.

No mikäs siinä, kunhan nyt jotain tapahtuu ja Sopan aikakausi HIFK:n liigajengin päävalmentajana loppuu tähän maajoukkuetaukoon.

Hienosti mennyt nämä koutsikuviot ja hommat muutenkin tuon mestaruuskevään jälkeen, siitä on 1,5 vuotta aikaa kun kattila oli juhlakaluna mutta tuntuu kuin olisi ikuisuus jo mennyt ja aikalailla kaikki laitettu enemmän tai vähemmän vituiksi sen jälkeen.

Hyvä yritys oli seuralta ja Sopalta miehen työ ottaa haaste vastaan, ei siitä vaan mitään tullut tai olisi tullut pidemmälläkään kokeilulla. Omalla tavallaan tuntuu pahalta nuoren päävalmentajan puolesta, että uran ensimmäinen iso pesti on noin haasteellinen eli yhdessä maamme seuratuimmista urheiluseuroista maan ykköslajissa eli niissä kuuluisissa kirkkaissa valoissa. Saattaa olla muutama uneton yö Sopalla edessä kun pohtii ja pelkää mitä tämä teki vasta-alkaneelle päävalmentajanuralleen.

Jostain luin brittifutikseen liittyen, että joku sikäläinen ammattivalmentajien liitto julkaisi tilastoa että n. 80% päävalmentajista jotka saa kenkää ensimmäisestä päävalmentajanduunistaan, eivät saa enää uutta vastaavaa työtä ts. toista mahdollisuutta.

Saa nähdä, mikä on Sopan uran suunta mutta nyt uutta miestä sisään ja jos se on Rocky, tervetuloa tietenkin vaikka on se myönnettävä että Raato on varteenotettavista nimistä se ainoa joka saisi kunnon innostusryöpyn aikaan tässä vaiheessa kautta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös