Some-vaikuttajat

  • 8 321
  • 56

Murskaaja

Jäsen
Taitaa tämä Salmela olla vain vasemmiston juoni nostaa tämä asia tapetille, jotta järjestelyt saataisiin estettyä jatkossa.

Kyllähän tämä on oikeasti järjestelmän valuvika, eikä itse järjestelyssä ole ongelmaa. Järjestelyssä apportti (eli holding-yhtiölle siirtyvät osakkeet) arvostetaan käypään arvoon, joka vaatii tilintarkastajan lausunnon. Lisäksi verottajan ennakkopäätöshakemuksessa järjestelylle pitää olla liiketaloudellinen syy.

Sitä en tiedä, miten tällaiset yhden hengen someyritykset kiemurtelevat verottajan hakemuksen läpi, ja kuka tilintarkastaja laittaa nimensä paperiin, jossa tällainen firma arvostetaan tulevaisuuden tuotto-odotusten perusteella.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Taitaa tämä Salmela olla vain vasemmiston juoni nostaa tämä asia tapetille, jotta järjestelyt saataisiin estettyä jatkossa.

Kyllähän tämä on oikeasti järjestelmän valuvika, eikä itse järjestelyssä ole ongelmaa. Järjestelyssä apportti (eli holding-yhtiölle siirtyvät osakkeet) arvostetaan käypään arvoon, joka vaatii tilintarkastajan lausunnon. Lisäksi verottajan ennakkopäätöshakemuksessa järjestelylle pitää olla liiketaloudellinen syy.

Sitä en tiedä, miten tällaiset yhden hengen someyritykset kiemurtelevat verottajan hakemuksen läpi, ja kuka tilintarkastaja laittaa nimensä paperiin, jossa tällainen firma arvostetaan tulevaisuuden tuotto-odotusten perusteella.
Hesarin jutussa, joka on maksumuurin takana, nimetään KPMG. Joten sieltä ne rehdit tilintarkastajat luultavasti löytyvät.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Varmaan tosi hyvää näkyvyyttä jollekin mattofirmalle, jota Salmela mainostaa stoorissaan kun ihmiset tietysti käyvät kuikuilemassa kommenttia. Mattofirman mainoksen perään tulikin aimo annos uhriutumista.
 

Murskaaja

Jäsen
Hesarin jutussa, joka on maksumuurin takana, nimetään KPMG. Joten sieltä ne rehdit tilintarkastajat luultavasti löytyvät.
Niin siis verokonsultointi tuli tästä yhtiöstä. En usko että näillä mitään avaimet käteen -toimintaa on, jossa tilintarkastajan lausunto kuuluu pakettiin. Tilintarkastajat kuitenkin antavat lausunnon omalla nimellään.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Setämiehet YouTube kanava on parasta somea mitä on. Ovatko somevaikuttajia? En tiedä, mutta some-kanava heillä nyt kuitenkin on.

Ei liian vakavaa touhua ja ovat mitä ovat videoilla. Minusta tuntuu, että monesti näissä sosiaalisen vaikuttamisen hommissa on semmoinen vaara, että alkaa kääntymään ihmistä vastaan. Kauheat paineet tehdä sitä sisältöä ja ne klikit ja näyttökerrat on kaikki kaikessa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin siis verokonsultointi tuli tästä yhtiöstä. En usko että näillä mitään avaimet käteen -toimintaa on, jossa tilintarkastajan lausunto kuuluu pakettiin. Tilintarkastajat kuitenkin antavat lausunnon omalla nimellään.
Uskoisin että KPMG sen verran on katsellut prosessinsa kuntoon, että jos heidän verokonsulentti on kymppitonnilla hoitanut holding-yhtiön pystyyn, niin olisi kiusallista jos heiltä ei löytyisi tätä tarkoitusta varten tilintarkastajaa. Ja kätevää jos löytyisi.
 

Murskaaja

Jäsen
Uskoisin että KPMG sen verran on katsellut prosessinsa kuntoon, että jos heidän verokonsulentti on kymppitonnilla hoitanut holding-yhtiön pystyyn, niin olisi kiusallista jos heiltä ei löytyisi tätä tarkoitusta varten tilintarkastajaa. Ja kätevää jos löytyisi.
Tarkoitin tietenkin sitä, että sieltä tulisi paketin mukana automaattisesti haluttu lausunto tilintarkastajalta.

Prosessihan menee siten, että verottaja ei ota kantaa holdingyhtiön perustamisvaiheessa yrityksen arvostukseen, vaan liiketoiminnallisiin perusteisiin perustaa yhtiö. Eli periaatteessa käypä arvo on vain johdon (ja konsultin) näkemys, jonka tilintarkastaja sitten henkilökohtaisesti allekirjoittaa. Tässä on tilintarkastajalla siten iso vastuu, että mikä tahansa ei mene läpi. Verottaja voi toki jälkikäteen puuttua arvostustasoon ja toivottavasti näin kävisi tiettyjen somevaikuttajayrittäjien kohdalla. Silloin menee aikaisemmat osingonmaksut verolle normaalisti.
 

Tuamas

Jäsen
Tarkoitin tietenkin sitä, että sieltä tulisi paketin mukana automaattisesti haluttu lausunto tilintarkastajalta.

Prosessihan menee siten, että verottaja ei ota kantaa holdingyhtiön perustamisvaiheessa yrityksen arvostukseen, vaan liiketoiminnallisiin perusteisiin perustaa yhtiö. Eli periaatteessa käypä arvo on vain johdon (ja konsultin) näkemys, jonka tilintarkastaja sitten henkilökohtaisesti allekirjoittaa. Tässä on tilintarkastajalla siten iso vastuu, että mikä tahansa ei mene läpi. Verottaja voi toki jälkikäteen puuttua arvostustasoon ja toivottavasti näin kävisi tiettyjen somevaikuttajayrittäjien kohdalla. Silloin menee aikaisemmat osingonmaksut verolle normaalisti.

Toki näissä on se, että arvostamisessa käytetään liki aina kaavamaisesti verottajan itse hyväksymää ja ohjeistamaa (Varojen arvostamisen yleiset periaatteet perintö- ja lahjaverotuksessa)
tapaa määrittää arvostus.

Eli lasketaan yhteen kolmen vuoden (tai jos ei ole historiaa, niin lyhyemmän ajan) nettotulosten keskiarvo jaetaan tämä 15%:lla ja tähän lisätään yhtiön subtanssiarvo, lopputulos jaetaan kahdella.

Tuolloin kun on menty tuon arvostustavan mukaisesti, tilintarkastajan riski ja verottajan mahdollisuus puuttua järjestelyyn on melko vähäinen.

Toki noissa somevaikuttajien yhtiöissä on käytetty ainakin jossain määrin myös välitilinpäätöksiä (taisi olla joku keissi missä ei ollut yhtään kokonaista tilikautta) arvostuksen määrittämiseksi, kun riittävän pitkää historiaa ei ole ollut ja on haluttu maksimoida holdarin nettovarallisuus. Näissä sitten voidaan keskustella siitä, onko arvostustapa asiallinen ja varmaan lopulta verottaja pääsee tätäkin testaamaan, todennäköisesti KPMG:tä vastaan, KHO:ssa.
 

Murskaaja

Jäsen
Toki näissä on se, että arvostamisessa käytetään liki aina kaavamaisesti verottajan itse hyväksymää ja ohjeistamaa (Varojen arvostamisen yleiset periaatteet perintö- ja lahjaverotuksessa)
tapaa määrittää arvostus.

Eli lasketaan yhteen kolmen vuoden (tai jos ei ole historiaa, niin lyhyemmän ajan) nettotulosten keskiarvo jaetaan tämä 15%:lla ja tähän lisätään yhtiön subtanssiarvo, lopputulos jaetaan kahdella.
Ainakin ketjun päähenkilö Salmela on kertonut voivansa jatkossa nostaa 140 K verottomia osinkoja vuonna 2022, ja hänen firmansa tehnyt 70-300K nettotulosta vuosina 19-22, joten ei kyllä varmasti ole menty tuolla verottajan kaavalla.

Kyllä ne osakkeet voidaan järjestelyssä arvioida niin ylös kuin kehtaa, kunhan löytyy tilintarkastaja allekirjoittamaan.
 

Tuamas

Jäsen
Ainakin ketjun päähenkilö Salmela on kertonut voivansa jatkossa nostaa 140 K verottomia osinkoja vuonna 2022, ja hänen firmansa tehnyt 70-300K nettotulosta vuosina 19-22, joten ei kyllä varmasti ole menty tuolla verottajan kaavalla.

Kyllä ne osakkeet voidaan järjestelyssä arvioida niin ylös kuin kehtaa, kunhan löytyy tilintarkastaja allekirjoittamaan.

Jos nyt ihan aidosti haluat vängätä tästä, niin tehdään laskutoimitukset virallisin tilinpäätöstiedoin.

WTD-Capital Oy on perustettu 31.1.2023, jolloin osakevaihto on tehty.

Koska siellä on haluttu maksimoida nettovarallisuus, oletan että arvostuksessa on käytetty tilinpäätöksiä 31.3.2021, 31.3.2022 ja välitilinpäätöstä esim. päivämäärältä 31.12.2022 tilikaudelta joka päättyi 31.3.2023.

Näistä saadaan nettotuloksiksi
2021 yhteensä 293 119 €
2022 yhteensä 203 518 €
Ja oletetaan 31.12.2022 väliajon tulokseksi 500 000 € (lopullinen tulos 31.3.2023 tilinpäätöksessä 676 750€)

Näiden keskiarvo on 332 212 €, jaetaan 15%:lla ja tästä saatava tuottoarvo 2 214 749 €.

Päälle substanssiarvo, joka WTD-Media Oy:n tilinpäätöksen 31.3.2023 perusteella oli 1 088 659€, vähennetään tästä 176 750€ (oletetun väliajon tuloksen ja lopullisen tuloksen erotus) ja päästään 31.12.2022 substanssiarvoon 911 909€.

Lasketaan nämä yhteen 2 214 749 € + 911 909 € = 3 126 658 € ja jaetaan kahdella päästään tulokseen 1 563 329 €.

Sitten verrataan WTD-Media Oy:n osakkeiden arvostusta WTD-Capital Oy:ssä, joka on tilinpäätöksen 31.3.2024 mukaan 1 524 000 € ja huomataan, että kas ollaan käytännössä täsmälleen samassa arvostuksessa.

Eli uskaltaisin 99% todennäköisyydellä sanoa, että Salmelan osakevaihdossa mentiin täsmälleen verottajan ohjeistuksen mukaisella arvostuksella (huomioiden toki sen, että viimeisen vuoden osalta käytettiin väliajoa).
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Ei ollut kyllä mitään haluja vängätä. Tämä meni osaltani pieleen kun tilikausi ei ollutkaan kalenterivuosi, joten seison korjattuna.

Todettakoon jatkoksi, että olen tutustunut aika monen kymmenen osakevaihdolla muodostetun konsernin lukuihin ja kertaakaan ei ole tullut vastaan arvostusta, joka listaamattomissa osakeyhtiöissä poikkeaisi olennaisilta osin verottajan ohjeistuksesta (koska jo verottajan arvostuksella saavutetaan yleensä haluttu arvostustaso ja siitä poikkeaminen aiheuttaa merkittävän veroriskin).

Ainoat anomaliat ovat olleet siinä, kuinka rohkeasti on käytetty lyhyempiä aikajänteitä (kun yhtiöllä ei ole ollut kolmea tilinpäätöstä) tai välitilinpäätöksiä tuottoarvon määrittämiseen, mutta niissäkin mennään verottajan ohjeistuksen hengen mukaisesti ja ne ovat olleet, kuten sanottua, poikkeuksia.

Toki varmasti Suomesta löytyy muutama niitäkin osakevaihtoja, joiden arvostusperusteet eivät kestä täysin tarkastelua, mutta näitä tarjoavat verokonsultit yleensä tekevät osakevaihtoja liukuhihnatyönä, eivätkä ota turhaan isompaa riskiä ja työmäärää samaan hintaan (yleensä nuo tarjotaan kiinteään könttähintaan ja poikkeavasti määritelty tuottoarvo aiheuttaa lisätyötä, joka laskee katetta).
 
Viimeksi muokattu:

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Tässä threadissa aiemmin esillä ollut Natalia Salmela päässyt Hesarin verkkojulkaisun etusivun juttuun.

En sinänsä toki lain puitteissa tapahtuvaa verosuunnittelua vastusta ollenkaan, mutta sikäli Salmelan kaltaisen aktiivisen yhteiskunnallisen keskustelijan ja esikuvan olettaisi olevan pikemminkin "iloinen veronmaksaja", hän kun ei mitään teresammallahti-osastoa kuitenkaan ole, vaan ymmärtääkseni enempi punavihreä.
Tässä Salmelan tapauksessa tiivistyy miksi kaikki on niin perseestä nykyään.

Nata Salmelan somepreesens on yksi iso mainoskatko. Mainosta mainoksen perään. En ymmärrä miksi kukaan haluaa tätä katsoa. Yleensä ihmiset valittavat mainoksista, mutta jos sen tekee vaikuttaja, niin sitten niitä mainoksia ahmitaan vapaaehtoisesti kaksin käsin.

Salmelan työ on myydä tälle somea zombina selaaville ihmisjoukolle joka päivä jotain. Osta, osta, osta. Kuluta, kuluta, kuluta. Ja porukka ostaa, vaikka Salmelan tuotearvostelut ja kokemuksia joka päivä vaihtuville alati uusille yhteistyökumppaneille ovat suunnilleen yhtä aidot kuin X:n foliohattuilijoiden salaliittoteoriat.

Vastapainona mainoksille Salmela jaksaa kuitenkin yhteiskuntavaikuttaa ja moralisoida milloin mistäkin. Omaa kilpeä vuokranantajana kiillotetaan, välillä paasataan ilmastonmuutoksesta, myöhemmin haukutaan varhaiskasvatus tai julkinen terveydenhuolto. Jälkimmäiseen avautumiseen toki paljastui myöhemmin Terveystalon mainos, jota tietenkin alustettiin sillä, että näin paskaa ja osaamatonta on julkinen terveydenhuolto, käy sinäkin yksityisellä.

Ja sitten on tämä holding-yhtiöjupakka, jossa ei kuulemma ole mitään väärää, mutta kovin nihkeästi siitä kukaan haluaa medialle puhua ja Hesarin jutun mukaan argumentit holding-kikkailulle on siinä, "että miehetin käyttää". Niin ja tästä seuraavassa somekohussa ykkösargumentti ilkeitä kyseenalaistamisia vastaan on "feministikortin pelaaminen", ainakin jos uskomme Hesaria. Hyvin se näytti myös uppoavan, kun Hesarin kommenttipalsallakin riitti noita "setämies kateellinen menestyneelle naisyrittäjälle, miehetkin huijaa paitsi Nata ei huijaa" -kommentteja. Kivasti taas saadaan polarisoitua ihmisiä internetissä.

Nata Salmela sijoittuu korkealle omalla vastenmielisimpien ihmisten listallani. Tosi usein aamu tv:n katsominenkin loppuu siihen, kun harmaat hiukset vilahtaa Jälkidigissä. Salmela selvisi taannoin ihmeen vähällä siitäkin kohusta, kun tämä Jälkidigissä kehuskeli Samsungin tuotteita, joka oli taas sattumalta Salmelan senaikainen yhteistyökumppani. Mutta tämäkin menee enemmän Yle-ketjuun, että minkä takia kanavalla on noin oudon suopea suhtautuminen läpeensä kaupallisiin vaikuttajiin.
 
Viimeksi muokattu:

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
HS Kertoo, miten Natalia Salmela on etsinyt ystäviensä ja kollegoidensa joukosta Hesarin lähteitä.

”Jodel-salapoliisit sekä media-alan sisäpiiriläiset olkaa hyvät ja kaivakaa somea sekä Hesarin artikkeleita niin syvältä kuin ikinä jaksatte selvittääksenne tän epäluotettavan yksilön”, Salmela kirjoitti.”

”Espanjasta puhelimitse tavoitettu Salmela kommentoi päivitystään niukkasanaisesti.

”No, se oli vitsi. Sori, en jaksa nyt kommentoida muuta. Olen duunissa”, Salmela totesi.”

Määkin nauran Natalia! Ihan tikahtuakseni.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Luin tuon jutun tästä Salmelasta, enkä oikein päässyt kärryille, että mitä hän tässä on nyt ollut tekemässä. Siis hesarissa on ollut tämä Salmelan mielestä joku epäluotettava henkilö, joka on nyt sitten tehnyt jotain?

Ei oikein niin kuin auennut, että mikä tolkku tässä nyt oli.
 

Tuota

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Canes
Joku on kertonut Hesarille Salmelan järjestämästä tilaisuudesta. Salmelan mielestä toimintansa ei pitäisi olla avointa. Nyt metsästää Hesarille kertonutta.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joku on kertonut Hesarille Salmelan järjestämästä tilaisuudesta. Salmelan mielestä toimintansa ei pitäisi olla avointa. Nyt metsästää Hesarille kertonutta.
HS: ”yksi on ollut Petollinen ja lähetellyt screenshoteja ulkopuolisille samalla kun esittää joviaalia kaveria”.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siis, jos siinä jutussa ei Salmelan mielestä ollut mitään ihmeellistä tai raskauttavaa tai tuomittavaa jne hänen kannaltaan, niin miksi hänellä on mitään tarvetta koittaa savustaa tai selvittää jotain lähdettä? Tajuaako hän kuinka perse touhulta tuollainen vaikuttaa ylipäätään?
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siis, jos siinä jutussa ei Salmelan mielestä ollut mitään ihmeellistä tai raskauttavaa tai tuomittavaa jne hänen kannaltaan, niin miksi hänellä on mitään tarvetta koittaa savustaa tai selvittää jotain lähdettä? Tajuaako hän kuinka perse touhulta tuollainen vaikuttaa ylipäätään?
Hyvä, että tämä jahtikin on vuodettu ulos. Ihmeellisen yksinkertainen noin fiksuksi ihmiseksi, kun ei ymmärrä, että kaivaa omaa kuoppaansa syvemmäksi.

Jään odottamaan kateus- ja naiskortin heiluttelua.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Tuo vasikoijan etsiminenhän on ihan normaali liivijengien toimintamalli. Tällä kertaa liivijengi siis vähän eri merkityksessä kuin perinteisesti.
Eikö myös jauhojengi. Keittiöönhän nuo kuuluu.

(ja varmuuden vuoksi jottei sarkasmi jää huomiotta, tähän hymiö)
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Eikö myös jauhojengi. Keittiöönhän nuo kuuluu.

(ja varmuuden vuoksi jottei sarkasmi jää huomiotta, tähän hymiö)
Kohta yksi Espanjassa loisi... eh tuota.. asuva tyyppi pistää suhteillaan alamaailman leipurit perään. Olihan Operaatio Muovikassi menestys, basaarista hankitut mittaamattoman arvottomat pelipaidat löytyi.
 
Suosikkijoukkue
TPS, Winnipeg Jets
Tämä nainenhan on pesunkestävä limanuljaska. Selkärangan perään kysely on nyt ironiaa parhaimmillaan. Tuossa on muuten sellainen riski vielä että houkuttelee itseensä samaa "Ylilauta"-kohtelua millä ao sivuston käyttäjät ovat pommittaneet tubettaja Niiloa vuosikaudet
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Somen käytön huippuosaajana ja elämämme ajan pulssin tietävänä, Salmela kyllä käsittää myös, ettei hän polarisoituneessa ja edelleen polarisoituvassa ilmapiirissä tarvitse mitään koko kansan suosiota, vaan hänelle hyvin riittää se, että reilut 100 000 "fanittaa" (Instagramissa hänellä 112k seuraajaa.) ja toinen samanmoinen "symppaa" passiivisemmin. Huomiotalouden suurmenestyjä ja menisi esim. eduskuntaan heittämällä läpi.

Sikäli olisi mielenkiintoista tietää, onko hänen kiinteistöflippauksessaan / vuokraamisessa jo nähtävillä eräänlaista "huutokauppakeisari"-ilmiötä. En ihmettelisi, vaikka moni häneen myönteisesti suhtautuva haluaisi nimenomaan ostaa / vuokrata asunnon "Natalta".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös