SM-sarjakausi 1935–1936, huijattu mestaruus?

[Noma]

Jos Tapparaa ei siis voida pitää TBK:n jatkumona, ei tää Liiga-Ilvestäkään voi pitää Ilves ryn jatkumona. Silloin kultamitaleita on Tapparalla 14kpl Ilveksellä 1kpl.

Tuo kuulostaa aika keinotekoiselta laskentatavalta, kun siinä otetaan historiallisista jatkumoista vain satunnaiset organisaatiot mukaan vertailuun. Loogiset vaihtoehdothan tässä oikeastaan ovat:

Tappara 17 mestaruutta, Ilves 16 mestaruutta
Kaikista yksinkertaisin laskentatapa, ei tarvitse paljon selitellä.

Ilves 16 mestaruutta, Tappara 14 mestaruutta
TBK:n mestaruudet laskettu Tapparasta erillisiksi.

Tappara 3 mestaruutta, Ilves ei mestaruuksia
Tamhockey Oy (1999-) ja Ilves-Hockey Oy (2000-) laskettu omiksi yksiköikseen.

Nuo kai ne vaihtoehdot ovat, jotka pystyy jollakin logiikalla perustelemaan.

Oma kantani asiaan on se, että Tapparalla on kyllä 17 mestaruutta, mutta saisivat käyttää sen mukaisesti perustamisvuotenaan vuotta 1932, koska onhan se vähän outoa, että seuralla on vanhempia mestaruuksia kuin se itse on.

 

[axe]

Oma kantani asiaan on se, että Tapparalla on kyllä 17 mestaruutta, mutta saisivat käyttää sen mukaisesti perustamisvuotenaan vuotta 1932, koska onhan se vähän outoa, että seuralla on vanhempia mestaruuksia kuin se itse on.

Oliko jopa Ilveksen foorumilla hyvä pointti, että Suomi täyttää tänä vuonna 100 vuotta, mutta silti Suomella on 27 olympiamitalia, jotka on voitettu 105 vuotta sitten ja viisi mitalia, jotka on voitettu 109 vuotta sitten pidetyissä olympiakisoissa.

 

[AAPEEli]

Oliko jopa Ilveksen foorumilla hyvä pointti, että Suomi täyttää tänä vuonna 100 vuotta, mutta silti Suomella on 27 olympiamitalia, jotka on voitettu 105 vuotta sitten ja viisi mitalia, jotka on voitettu 109 vuotta sitten pidetyissä olympiakisoissa.

On tainnut historian tunnit jääneet välistä. Tai sitten en tunnista hyvää sarkasmia.

 

[JiiGeePee]

Haluaisin kyllä virallisen kannan Santtu Silvennoiselta kenelle nuo Olympia-mitalit oikeasti kuuluvat. Suomelle, Suomen Suurruhtinaskunnalle, muinaiselle tsaarinajan Venäjälle, Neuvostoliitolle, IVY:lle, Venäjälle vaiko Putinille.

 

[axe]

On tainnut historian tunnit jääneet välistä. Tai sitten en tunnista hyvää sarkasmia.

Mää kaipaisin vähän selvennystä, että mitä osaa tuosta kirjoituksesta pidät huonona historian tuntemuksena tai mahdollisesti sarkasmina.

 

[iiron_troikka]

Otsikko kuulosti aika erikoiselta mutta kun katsoo tuon kauden sarjataulukkoa niin en minä ainakaan keksi miksi Ilves julistettiin mestariksi, tai miksi uusintaottelu määrättiin Tampereelle.

Se on sitten eri asia onko tuolla muuta väliä kun että viiri nyt sattuu olemaan jonkun seuran kaapissa ja historiankirjoissa. Rahaa tuolla aikakaudella ei jääkiekossa ainakaan sarjan laajuuden perusteella pahemmin liikkunut.

                    Pts  V  N  D   BP-BC  Diff
1 Ilves Tampere      9   3  3  0   20-11  +9
2 KIF Helsinki       9   4  1  1   21-10  +11
3 HJK Helsinki       5   2  1  3   26-24  +2
4 HSK Helsinki       1   0  1  5   10-32  -22

 

[Satunnainen]

Otsikko kuulosti aika erikoiselta mutta kun katsoo tuon kauden sarjataulukkoa niin en minä ainakaan keksi miksi Ilves julistettiin mestariksi, tai miksi uusintaottelu määrättiin Tampereelle.

Jos kyseessä oli ihan vain kabinettipeli, niin eipä tuossa ole puolustelemista, silkkaa suhmurointia, mutta jos uusintapaikan määräsivät olosuhteet, niin siinä tapauksessa KIF:n oma vika, jos ei kiinnostanut tulla Tampereelle.

 

[AAPEEli]

Mää kaipaisin vähän selvennystä, että mitä osaa tuosta kirjoituksesta pidät huonona historian tuntemuksena tai mahdollisesti sarkasmina.

Suomi haki erikoislupaa osallistua olympialaisiin omana kansallisuutena.

Suomen kansallisuus oli olemassa ennen itsenäistymistä. Tapparalla ei ollut olemassa mitään joukkuemaisuutta ennen joukkueen luontia.

 

[Veli Kaleva]

Härski on Ilveksen historia: huijattu mestaruus ja heti perään Hautamaan Izvestija-seikkailut!

 

[tapparammies]

Suomi haki erikoislupaa osallistua olympialaisiin omana kansallisuutena.

Suomen kansallisuus oli olemassa ennen itsenäistymistä. Tapparalla ei ollut olemassa mitään joukkuemaisuutta ennen joukkueen luontia.

Tapparalla ei ollut olemassa mitään ennen vuotta 1932. Tai oikeammin kait 1934, jolloin suurin piirtein kasattiin se jääkiekkojoukkue, joka sitten 1955 vaihtoi nimensä ja logonsa Tapparaksi ja nyt juuri juhlii 17. mestaruuttaan. Joukkue ei ole tiettävästi kertaakaan ainakaan pääsarjatasolla vedetty kokonaan uusiksi, vaan se on luontaisesti hiljalleen pelaaja tai muutama pelaaja kerrallaan muuttunut kaudesta toiseen.

Montako olympiakultaa Muhammad Alilla on? Nolla vai yksi? Cassius Clay voitti kultaa vuonna 1960, ja nimi vaihtui Muhammad Aliksi 1964. Wikipediaan ei voine luottaa kun se itsepintaisesti väittää Alin voittaneen olympiakultaa 1960, vaikka sen nimistä kaveria ei ollut olemassakaan.

 

[AAPEEli]

Tapparalla ei ollut olemassa mitään ennen vuotta 1932. Tai oikeammin kait 1934, jolloin suurin piirtein kasattiin se jääkiekkojoukkue, joka sitten 1955 vaihtoi nimensä ja logonsa Tapparaksi ja nyt juuri juhlii 17. mestaruuttaan. Joukkue ei ole tiettävästi kertaakaan ainakaan pääsarjatasolla vedetty kokonaan uusiksi, vaan se on luontaisesti hiljalleen pelaaja tai muutama pelaaja kerrallaan muuttunut kaudesta toiseen.

Montako olympiakultaa Muhammad Alilla on? Nolla vai yksi? Cassius Clay voitti kultaa vuonna 1960, ja nimi vaihtui Muhammad Aliksi 1964. Wikipediaan ei voine luottaa kun se itsepintaisesti väittää Alin voittaneen olympiakultaa 1960, vaikka sen nimistä kaveria ei ollut olemassakaan.

Totta on, että argumentoida voi monella tapaa, mutta minusta on hölmöä tuoda esiin ja vertailla Suomea ja Olympiamitalleja.

Ajatellaan, että Suomi voittaisi nyt seuraavissa kisoissa jalkapallon mm-kisat. Joukkueessa olisi suurin osa ahvenanmaalaisia pelaajia. Ahvenanmaa itsenäistyy tästä vuotta myöhemmin, ihan vain koska suomalaiset ovat huonoja jalkapallossa.

Onko Ahvenanmaalla nyt jalkapallon maailmanmestaruus?

 

[Noma]

Montako olympiakultaa Muhammad Alilla on? Nolla vai yksi? Cassius Clay voitti kultaa vuonna 1960, ja nimi vaihtui Muhammad Aliksi 1964. Wikipediaan ei voine luottaa kun se itsepintaisesti väittää Alin voittaneen olympiakultaa 1960, vaikka sen nimistä kaveria ei ollut olemassakaan.

Tämäkään analogia ei toimi: Wikipedia ei ilmoita Muhammad Alin syntymävuodeksi vuotta 1964.

 

[Kukko]

Tämäkään analogia ei toimi: Wikipedia ei ilmoita Muhammad Alin syntymävuodeksi vuotta 1964.

Ydin varmasti on tässä, eli perustettiinko uusi seura vai ei. Perustamisasiakirjojen sanakäänteistä ja Tapparan Tappara nimen juhlinnoista huolimatta, niin asiantuntijoiden ja tutkijoiden kanta on, että TBK:n ja Tapparan saavutukset tulee laskea yhteen. Asiaa tutkinut mm Ilves legenda Aarne Honkavaara. Näin ollen virallisten tilastojen ja historiallisten todisteiden valossa homma voidaan kansittaa.
Mikä on Tapparan mestaruuksien oikea määrä? – ”Tapparalla 17, TBK:lla 3” - Kiekkoareena
Tapparan ja TBK:n jääkiekkojaos ovat yhtä puuta, näin ollen saavutukset voidaan yhteenlaskea. Painukaa reenaan siittä, jos tasoihin meinaatte..

 

[tapparammies]

Tämäkään analogia ei toimi: Wikipedia ei ilmoita Muhammad Alin syntymävuodeksi vuotta 1964.

Toisaalta Wikipedia ei myöskään välttämättä kerro sitä tosiasiaa, että Tappara on viettänyt 30-, 40- ja 50-vuotisjuhliaan vuosina 1962, 1972 ja 1982, minkä ei pitäisi olla lainkaan mahdollista, kun seura on kerran perustettu 1955...

Outoa kyllä, Tappara vietti myös "uusia 50-vuotisjuhlia" vuonna 2005, eli 23 vuotta sen jälkeen kun oli viettänyt alkuperäisiä 50-vuotisjuhliaan. Olen kuitenkin varma, että Tappara ei viettänyt toisia 30-vuotisjuhliaan v. 1985 ja pidän todennäköisenä, että ei myöskään viettänyt toisia 40-vuotisjuhliaan 1995.

Tapparan nykyjohto on siis ihan itse hämmentänyt soppaa turhaan. Syynä saattaa osittain olla se, että Mikki Leinonen on syntynyt v. 1955...

Olisi ollut linjakasta juhlia 60-vuotisjuhlia 1992 (vai oliko silloin uuden TBK:n kanssa jotain kärhämää?), 70-vuotisjuhlia 2002, 80-vuotisjuhlia 2012 ja sataset paukkuisivat 2032, eli 15 vuoden päästä. Vuoden 2005 sähläyksellä on mielenkiintoisia seurauksia.

Oletan kyllä että esim. HC TPS Oy juhlii 100-vuotisjuhliaan 2022, eikä joskus n. 2095, tai milloin lie nykyorganisaation ikä tulee täyteen.

 

[tapparammies]

Totta on, että argumentoida voi monella tapaa, mutta minusta on hölmöä tuoda esiin ja vertailla Suomea ja Olympiamitalleja.

Ajatellaan, että Suomi voittaisi nyt seuraavissa kisoissa jalkapallon mm-kisat. Joukkueessa olisi suurin osa ahvenanmaalaisia pelaajia. Ahvenanmaa itsenäistyy tästä vuotta myöhemmin, ihan vain koska suomalaiset ovat huonoja jalkapallossa.

Onko Ahvenanmaalla nyt jalkapallon maailmanmestaruus?

Analogia pettää pahemman kerran. TBK vaihtoi jääkiekko- ja jalkapallojaostojen osalta nimensä Tapparaksi juuri siksi, että "Ahvenanmaa" (ruotsinkielinen osa Tamperetta) ei enää riittänyt "kalastusalueeksi", vaan toiminta piti ulottaa koko "Suomeen" (koko Tampere).

Tampere on pysynyt kotipaikkana koko ajan, ja nimenmuutoksen yhteydessä TBK:n kilpaileva toiminta yksinkertaisesti lopetettiin ja parhaassa yhteisymmärryksessä. (Muuta toimintaa jatkaneen TBK:n pöytälaatikosta 70-luvulla kaivettu miesten edustusjoukkue muuten taitaa olla jopa sopimusrikkomus, jos oikein tarkkoja ollaan.)

TBK:n junioritoimintakin lopetettiin, mutta siltä osin toiminta ilmeisesti alkoi aika lyhyen tauon jälkeen uudelleen, ilmeisen pienessä mittakaavassa Tapparan, Ilveksen ja KooVeen viedessä juniorimassat suomenkieliseen toimintaan.

Jos siis Ahvenanmaalla olisi edustusoikeus jalkapallon MM-kisoissa, ja se voittaisi maailmanmestaruuden, se ehdottomasti kuulusi sille vaikka se muuttaisi nimensä Affenanmaaksi.