SM-sarjakausi 1935–1936, huijattu mestaruus?

  • 10 656
  • 39

Veri

Jäsen
Mä en oo kovin jaksanu perehtyä historiaan, joten iha uutta oli mulle, että tämmönenki oli tapahtunu. Wikipediassa kaudesta sanotaan seuraavaa:
Ilves ja KIF päätyivät runkosarjassa tasapisteisiin. Joukkueiden välille määrättiin pelattavaksi uusintaottelu Tampereella, mutta KIF ei hyväksynyt pelipaikkaa. Jääkiekkoliitto hylkäsi helsinkiläisten vetoomuksen ja julisti yksimielisellä päätöksellä Ilveksen Suomen mestariksi. Mestaruus oli Ilveksen ensimmäinen
Eli Ilves ja KIF tasapisteissä, mut KIF:llä oli vielä parempi maalierokin, mutta silti määrätään uusintaottelu Tampereelle? Siis mitä hemmettiä. Mun kysymys on, että miksi tuo tapahtu ja onko jossain tarkempaa tietoa asiasta, kun ei wikipediassa tuon enempää asiasta mainita?

Yleisurheilussahan aletaan mitätöimään vanhat euroopanennätykset, kun ne on dopingilla huijattuja, mun mielestä tämäki mestaruus pitäis mitätöidä, vai onko tuohon joku hyvä perustelu annettu?
 

axe

Jäsen
Eli Ilves ja KIF tasapisteissä, mut KIF:llä oli vielä parempi maalierokin, mutta silti määrätään uusintaottelu Tampereelle? Siis mitä hemmettiä. Mun kysymys on, että miksi tuo tapahtu ja onko jossain tarkempaa tietoa asiasta, kun ei wikipediassa tuon enempää asiasta mainita?

Sign of the times. Itehän tykkään totta kai vitsailla Ilvekselle Suomen ainoana kabinettimestarina, mutta ei tuossa mitään omituista ja poikkeuksellista omaan aikaansa ole. Vähän joka kausi vielä kolmekymmentä vuotta myöhemminkin mitalipelisijat ja putoamiset ratkottiin uusintaottelulla, jos joukkueet olivat tasapisteissä. Maalieroa käytettiin vain hätätapauksissa, kuten esim. 1964, kun Tappara, Ilves ja TK-V kaikki päätyivät kärkeen samalla saldolla 14-0-4. Niistä sitten poimittiin kaksi parasta maalieroa, Tappara ja TK-V, pelaamaan uusintaottelu mestaruudesta ja huonoimman maalieron Ilves oli niillä puheilla pronssilla. Samoin Karhujen mestaruus 1965 ratkottiin uusintaottelulla nimenomaan Tampereella, vaikka porilaisilla oli tasapisteissä Ilvestä parempi maaliero.

Tuossa vuonna 1936 Tamperetta pelipaikkana puolsi ainakin se, että Ilves voitti KIF:n kerran ja pelasi kerran tasan, eli keskinäisten pelien perusteella oli ihan perusteltua antaa Ipalle etu.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuossa vuonna 1936 Tamperetta pelipaikkana puolsi ainakin se, että Ilves voitti KIF:n kerran ja pelasi kerran tasan, eli keskinäisten pelien perusteella oli ihan perusteltua antaa Ipalle etu.
Ilmeisesti mikään sääntö ei kuitenkaan sanonut, että juuri tuolla perusteella määrättäisiin pelipaikka, koska muutoinhan KIF:llä ei olisi ollut mitään perusteita valittaa päätöksestä. Eli ihan yhtä hyvin runkosarjan perusteella maalieron turvin olisi voitu myös perustella, että kotietu kuuluu KIF:lle.

Uusintaottelulla ratkaisussa ei olekaan mitään outoa, mutta siinä on, että tuota ottelua ei pelata ja mestaruus annetaan toiselle joukkueelle ilmaiseksi, vaikka vastapuolen valitus pelipaikasta vaikuttaa olleen aiheellinen. Annettiinkohan KIF:lle edes "ota tai jätä" -vaihtoehtoa sen jälkeen, kun olivat valittaneet pelipaikkakunnasta alunperin? Eli jos valituksen jälkeen todetaan, että peli on pakko pelata Tampereella, niin annettiinko KIF:lle vielä mahdollisuus pelata Tampereella tai luovuttaa mestaruus, vai tuomittiinko suoralta kädeltä mestaruus Ilvekselle?

En ole koskaan tapauksesta aiemmin kuullut, enkä siitä mitään tässä ketjussa nähtyä enempää tiedä, mutta kyllähän tuo oudolle haiskahtaa. Mielenkiintoista olisi ainakin tietää tästä lisää, jos joltain lisätietoa löytyy.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Täysin väärin voitettu mestaruus. Voidaan siis perustellusti sanoa, että Ilveksellä on ainoastaan 15 kultamitalia.

Terv, Sinttu Salvennoinen
 
Viimeksi muokattu:

axe

Jäsen
Eli jos valituksen jälkeen todetaan, että peli on pakko pelata Tampereella, niin annettiinko KIF:lle vielä mahdollisuus pelata Tampereella tai luovuttaa mestaruus, vai tuomittiinko suoralta kädeltä mestaruus Ilvekselle?

Sen verran infoa löytyy, että joku jääkiekkovaltuusto ainakin äänesti asiasta. En tiedä mistä tarkalleen äänestettiin (kummalle mestaruus, hyväksytäänkö valitus, tai mikä), mutta äänestyksen tulos oli kuitenkin Ilveksen eduksi 22-19.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sen verran infoa löytyy, että joku jääkiekkovaltuusto ainakin äänesti asiasta. En tiedä mistä tarkalleen äänestettiin (kummalle mestaruus, hyväksytäänkö valitus, tai mikä), mutta äänestyksen tulos oli kuitenkin Ilveksen eduksi 22-19.
Ymmärtäisin jos tässä olisi äänestetty ja todettu, että peli täytyy pelata Tampereella, jonka jälkeen KIF:lle on asiasta ilmoitettu. Tällöinhän KIF olisi voinut halutessaan edelleen pelata Tampereella. Nyt kuitenkin minulla on sellainen kuva tästä jäänyt, että tuossa äänestyksessä päätettiin suoraan tuomita mestaruus Ilvekselle, eli ei pelkästään hylätty vaatimusta pelipaikan muutoksesta.
 

Myyntimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mä en oo kovin jaksanu perehtyä historiaan, joten iha uutta oli mulle, että tämmönenki oli tapahtunu. Wikipediassa kaudesta sanotaan seuraavaa:

Eli Ilves ja KIF tasapisteissä, mut KIF:llä oli vielä parempi maalierokin, mutta silti määrätään uusintaottelu Tampereelle? Siis mitä hemmettiä. Mun kysymys on, että miksi tuo tapahtu ja onko jossain tarkempaa tietoa asiasta, kun ei wikipediassa tuon enempää asiasta mainita?

Yleisurheilussahan aletaan mitätöimään vanhat euroopanennätykset, kun ne on dopingilla huijattuja, mun mielestä tämäki mestaruus pitäis mitätöidä, vai onko tuohon joku hyvä perustelu annettu?

Ehdottomasti pitää mitätöidä. Samoin vuoden 2016 mestaruus, koska viides peli voitettiin tuomarivirheellä ( liikaa pelaajia Tapparalla jäällä, kun tekivät voittomaalin) ja myös 2017, koska siinä voittomaalia edelsi Tapparan pelaajan korkea maila!
 
Ilveksen kaikki mestaruudet pitää mitätöidä. Perustelut: jatkoajalla on vuosien saatossa niin monta ilvesfania trollannut Tapparan mestaruuksien tai yleismenestyksen topikeissa. Lisäksi Ilveksen mestaruuksien määrittelyn korkein auktoriteetti on nimenomaan kaltaiseni jatkoajan nimimerkki tapparafani. Aivan kuten päinvastaisessa tapauksessa tuntuu olevan.
 

hammerhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Mestaruus kuuluu KIF:fille. Onko sitä muuten vielä olemassa? Jos ei niin perustan sen huomenna ja otan mestaruuden itelleni. Sehän on kuulemma silloin sama seura kuin tuo muinainen KIF.


myös 2017, koska siinä voittomaalia edelsi Tapparan pelaajan korkea maila!
Jääkö tämäkin elämään ilveslegendana vaikkei siinä mitään virhettä ollutkaan?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ehdottomasti pitää mitätöidä. Samoin vuoden 2016 mestaruus, koska viides peli voitettiin tuomarivirheellä ( liikaa pelaajia Tapparalla jäällä, kun tekivät voittomaalin) ja myös 2017, koska siinä voittomaalia edelsi Tapparan pelaajan korkea maila!

Näillä jutuilla on tapana muuttua vuosien varrella aina vain suuremmiksi ja suuremmiksi, niin kuin se mökkirannasta saatu 25 kg hauki. 2014 Plihal työnsi Kärppien maalivahdin kiekon kanssa maaliin (ei työntänyt, osui kyllä), 2016 Tappara teki maalin kuudella kenttäpelaajalla pelaten (viidellä, väärä vaihto oli jo purkautunut) ja 2017 Tapparan voittomaali edelsi korkea maila. (Jasun maila käy varsin korkealla aluksi, mutta millä korkeudella se on sillä hetkellä, kun kiekko ja maila tekee ensikontaktin? Sanoisin, että hiukan hartialinjan alapuolella)

Varmaan parin vuoden päästä tuo Jasun "korkea maila" on muuttunut muistoissa sellaiseksi, että kiekko lyötiin suoraan maaliin kolmen metrin korkeudelta.

Jos tuota Ilveksen 1936 mestaruutta muisteltaisiin vastaavalla tavalla, niin se olisi jo muuntautunut täysveriseksi kabinettimestaruudeksi, ja koko kautta ei olisi pelattu ollenkaan. Taidankin muistaa sen sillä tavalla tästä eteenpäin.
 

Eesau_65

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Mestaruus kuuluu KIF:fille. Onko sitä muuten vielä olemassa? Jos ei niin perustan sen huomenna ja otan mestaruuden itelleni. Sehän on kuulemma silloin sama seura kuin tuo muinainen KIF.



Jääkö tämäkin elämään ilveslegendana vaikkei siinä mitään virhettä ollutkaan?
KIF muutti nimensä muotoon Kiffen, joten olemassa edelleen on. Jääkiekkoa eivät kyllä enää taida pelata. Kolme mestaruutta heillä on, kunnes tuo otsikon mukainen heille lisätään.
 

JiiGeePee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Pallo & Raha
Kyllähän tuo Kiffen ihan aktiivinen ja menestyvä seura on yhä edelleen. Odottaisin kuitenkin itse ensin vahvistuksen Santtu Silvennoiselta, mikä on oikea määrä mestaruuksissa KIF:lle, Kiffenille ja legendaariselle Kabinipalle.
 

Vintsukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Suomi, Panthers
Näillä jutuilla on tapana muuttua vuosien varrella aina vain suuremmiksi ja suuremmiksi, niin kuin se mökkirannasta saatu 25 kg hauki. 2014 Plihal työnsi Kärppien maalivahdin kiekon kanssa maaliin (ei työntänyt, osui kyllä), 2016 Tappara teki maalin kuudella kenttäpelaajalla pelaten (viidellä, väärä vaihto oli jo purkautunut) ja 2017 Tapparan voittomaali edelsi korkea maila. (Jasun maila käy varsin korkealla aluksi, mutta millä korkeudella se on sillä hetkellä, kun kiekko ja maila tekee ensikontaktin? Sanoisin, että hiukan hartialinjan alapuolella)

Varmaan parin vuoden päästä tuo Jasun "korkea maila" on muuttunut muistoissa sellaiseksi, että kiekko lyötiin suoraan maaliin kolmen metrin korkeudelta.
Lisättäköön listaan runkosarjan puolelta, että Tappara teki Ilveksen verkkoon maalin reilusti summerin soinnin jälkeen (taisi mennä maaliin juuri ja juuri ennen summeria, täysin pitäviä todisteita ei ole taidettu nähdä puolin eikä toisin) ja koko Tapparan kentällinen tuuletti tekemätöntä maalia ja törkeästi huijasi tuomareita (räikeä tuomarivirhe, mutta Tapparan pelaajilla ei siinä ollut osaa eikä arpaa).

Eiköhän noitakin ainakin muutama vuosi vielä toistella.
 
Viimeksi muokattu:

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni kaikki viirit voitaisiin mitätöidä. Aloitetaan laskeminen alusta, koska ennen oli monellakin tapaa erilaisia kriteerejä niiden jakamiseen. Parastahan olisi poistaa viirit kokonaan, ettei jää spekuloitavaa jälkipolville.
 

Kukko

Jäsen
Mielestäni kaikki viirit voitaisiin mitätöidä. Aloitetaan laskeminen alusta, koska ennen oli monellakin tapaa erilaisia kriteerejä niiden jakamiseen. Parastahan olisi poistaa viirit kokonaan, ettei jää spekuloitavaa jälkipolville.

Niin tai eikö olisi järkevämpää, jos joka vuosi poistetaan yksi mestaruus peräpäästä, kun uusia jaetaan. Täten saataisiin mestaruustilastoja enemmän nykyaikaistettua esim. merkityksettömät sota-ajat tippuisivat jossain vaiheessa pois. Ai niin mutta sittenhän Ipalla olis kohta vaan yksi mestaruus...
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Niin tai eikö olisi järkevämpää, jos joka vuosi poistetaan yksi mestaruus peräpäästä, kun uusia jaetaan. Täten saataisiin mestaruustilastoja enemmän nykyaikaistettua esim. merkityksettömät sota-ajat tippuisivat jossain vaiheessa pois. Ai niin mutta sittenhän Ipalla olis kohta vaan yksi mestaruus...
Joo, ruetaanko laskemaan vaan mestaruudet siitä eteenpäin kun jääkiekko on ihan oikeasti ollut ammattiurheilua, eli jostain 90-luvulta eteenpäin? Meinasin aluksi kirjoittaa että "vakavasti otettavaa ammattiurheilua", mutta en mä nyt tiedä onko se niin vakavasti otettavaa kun aikuiset miehet luistelee jonkun kumilimpun perässä ja samalla harrastavat jotain outoa keppitappelua. Aika junttia.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Pelipaikan on saattanut määrittää niinkin yksinkertainen seikka, kuin että mistä löytyy pelikelpoista jäätä. Axen esimerkki vuodelta 1965 taas osuu aikaan, jolloin Hakametsä on juuri valmistunut valtakunnan ensimmäisenä jäähallina.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kyllähän tuo Kiffen ihan aktiivinen ja menestyvä seura on yhä edelleen. Odottaisin kuitenkin itse ensin vahvistuksen Santtu Silvennoiselta, mikä on oikea määrä mestaruuksissa KIF:lle, Kiffenille ja legendaariselle Kabinipalle.

Santun laskutavalla Ilveksellä on 1 mestaruus, joka on tullut vuonna 1985 sen jälkeen, kun Liiga-Ilves erosi emoseurastaan Ilves ry:stä. Eli sama asia mikä tapahtui TBK:n jääkiekkojaoston erotessa TBK:sta ja vaihtaessa nimensä Tapparaksi. Jääkiekkojaosto erosi omakseen ja muutti nimeä. Identtiset tapahtumat.

Jos Tapparaa ei siis voida pitää TBK:n jatkumona, ei tää Liiga-Ilvestäkään voi pitää Ilves ryn jatkumona. Silloin kultamitaleita on Tapparalla 14kpl Ilveksellä 1kpl.

Tässä onkin Santulle hyvä jutunaihe tulevaksi kesäksi uutispulaan. Kyllä Santtu mouhijärveläisenä Tappara glory-hunterina varmasti ottaa asian osakseen. Mies kun vielä selvästi lukee tätä palstaa ja poimii täältä jutunaiheita toimenkuvansa pohjaksi.
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Jos nyt vielä palataan ketjun aiheeseen, niin eri lähteistä olen aikoinaan yhdistellyt, että KIFin vetoomus käsiteltiin ja hylättiin jossain vuotuisessa kokouksessa äänin 22-19. Tuolloin kun kokous pidettiin oli jo huhtikuun loppu, eli seuraavan kerran jääkiekkoa olisi pystytty pelaamaan joskus marraskuussa. Siksi Ilves julistettiin ilman ottelua yksimielisellä päätöksellä mestariksi, eikä enää annettu KIF:lle mitään ukaasia, että uusintaotteluun on suostuttava tai mestaruus menee ilman peliä.

Uusintaottelun pelipaikasta ei tuohon aikaan ollut mitään etukäteen kirjoitettuja sääntöjä kuten nykyään, mutta ei tuo maaliero ole aina muulloinkaan ollut mikään oletus sijoituksia määrätessä. Keskinäiset otteluthan olivat tosiaan Ilveksen eduksi. Päätös uusintaottelun pelipaikasta tehtiin lähinnä olosuhteiden mukaan, kaudella 1944-45 esimerkiksi uusintaottelu K-Kissat-TBK putoamisesta pelattiin Helsingissä, vaikka TBK:lla oli parempi maaliero ja lisäksi voitti joukkueiden keskinäisen ottelun.

Tuolla axen mainitsemalla kaudella 1963-64 ainakaan Ilveksen pelaajille ei oltu kerrottu että kolmen joukkueen tasapisteisiin päätyessä vain kaksi pääsee uusintaotteluun vaan Ilveksen pelaajilla oli juhlatunnelma viimeisen sarjaottelun päätyttyä, että pääsevät ratkomaan mestaruutta kolmen joukkueen ylimääräiseen sarjaan. Lehdestä lukivat, että eivät muuten pääse vaan olisi täytynyt yksi maali enemmän tehdä.

Esimerkiksi niinkin myöhään kuin kaudella 1986-87 HIFK selvisi pudotuspeleihin Ilveksen sijaan tasapisteissä ja huonommalla maalierolla, koska keskinäiset ottelut määrittelivät sijoituksen. Joissakin tuon aikaisissa sarjataulukoissa Ilves onkin sarjan neljäs.

Ja nykyäänkin ennen maalieroa sijoituksen ratkaisevat kolmen pisteen voitot.


Muuten olen sitä mieltä, että kesken jääneen sarjan 1943-44 mestaruus pitäisi näin jälkikäteen antaa parhaan pistekeskiarvon omanneelle Ilvekselle. Jalkapallossahan kesken jääneestä sotasarjasta 1940-41 jaettiin mestaruus TPS:lle, vaikka myös VPS:llä olisi vielä ollut mahdollisuus mestaruuteen.

Tarkemmin ajateltuna se vuoden 1944 mestaruus voisi olla hyvä 100-vuotislahja Jääkiekkoliitolta Ilvekselle vuonna 2031, Tappara lienee mennyt ilman TBK:nkin apuja silloin jo reilusti ohitse ja Ilvekselle tuskin on lisäystä silloinkaan tullut tuoreemmasta päästä.
 
Viimeksi muokattu:

Porttivahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maalivahdit
Me ei sentään omita muiden mestaruuksia :)

Kyllä, juuri itseasiassa te niin teette. Jos Aarne Honkavaara on kirjannut virallisiin tilastoihin että TBK on Tapparan jatke ja mestaruudet lasketaan yhteen, mä en ainakaan kehtaa väittää vastaan.

Voidaan siis päätellä, että on Ilveksen vika tämä mestaruuksien laskeminen yhteen. Koska Honkavaaran paita häviääkään katosta?

Muuten olen sitä mieltä, että kesken jääneen sarjan 1943-44 mestaruus pitäisi näin jälkikäteen antaa parhaan pistekeskiarvon omanneelle Ilvekselle. Jalkapallossahan kesken jääneestä sotasarjasta 1940-41 jaettiin mestaruus TPS:lle, vaikka myös VPS:llä olisi vielä ollut mahdollisuus mestaruuteen.

Samaa mieltä. Tosin nyt sen mestaruuden antaminen olisi vähän väärin, se olisi pitänyt päättää noin jo aikanaan.

Kiitos hienosta historiakatsauksesta!
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Voidaan siis päätellä, että on Ilveksen vika tämä mestaruuksien laskeminen yhteen. Koska Honkavaaran paita häviääkään katosta?

Varmaan samaan aikaan, kun vaihtavat Tappara-fanin tekemän maalilaulunsa.

@axe on todennäköisesti jo linkannut johonkin ketjuun 50-luvun lehtileikkeitä, jossa käsitellään Tapparan nimimuutosta, mutta laitetaan vielä yksi Twitterissä vastaan tullut. Ja mitä tulee tähän Ilveksen ensimmäiseen mestaruuteen, niin eipä sillä tavalla ainakaan itselleni mitään merkitystä ole. Mestaruus mikä mestaruus tuli se sitten pelaamalla tai kabinetissa.
 

Doug93

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Idänpään Toive, Romford Raiders
Pelipaikan on saattanut määrittää niinkin yksinkertainen seikka, kuin että mistä löytyy pelikelpoista jäätä. Axen esimerkki vuodelta 1965 taas osuu aikaan, jolloin Hakametsä on juuri valmistunut valtakunnan ensimmäisenä jäähallina.
Nykypäivän ihmiselle on mahdotonta käsittää sen aikaista Maailmaa, perehtymättä aiheeseen tarkemmin.
Suomi oli noihin aikoihin ollut 8 vuotta kansainvälisen jääkiekkoliiton jäsen. Tuolloin n.8 vuotta aikaisemmin kaikki Suomessa alkoi, kun jääpalloilijat alkoivat kokeilemaan kiekon peluuta. Ja alkuaikaan jääkiekko olikin monen jääpalloilijan kakkoslaji.
Vuoteen 1956 asti Suomessa pelattiin puhtaasti ulkojäillä, silloin avattiin ensimmäinen tekojäärata. Ensimmäinen jäähallihan tuli vasta 1965.
Valtakunnan ykköslajiksi jääkiekko on noussut vasta joskus 1980-luvun kuluessa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Muuten olen sitä mieltä, että kesken jääneen sarjan 1943-44 mestaruus pitäisi näin jälkikäteen antaa parhaan pistekeskiarvon omanneelle Ilvekselle. Jalkapallossahan kesken jääneestä sotasarjasta 1940-41 jaettiin mestaruus TPS:lle, vaikka myös VPS:llä olisi vielä ollut mahdollisuus mestaruuteen.

Tarkemmin ajateltuna se vuoden 1944 mestaruus voisi olla hyvä 100-vuotislahja Jääkiekkoliitolta Ilvekselle vuonna 2031, Tappara lienee mennyt ilman TBK:nkin apuja silloin jo reilusti ohitse ja Ilvekselle tuskin on lisäystä silloinkaan tullut tuoreemmasta päästä.

Mitäpä sitä viivyttelemään, haistan mahdollisuuden historialliseen tuplaseremoniaan. Syksyllä liigakausi 2017-18 avataan paikallispelillä Tappara-Ilves, ja molemmat joukkueet nostaa mestaruusviirin kattoon. Ilves ensin tuon kauden 1943-1944 ja sitten Tappara heti perään kauden 2016-17 mestaruusviirin. Taas oltaisiin tasoissa! (Tai laskutavasta riippuen Ilves 3 edellä)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös