SM-liigan kehityskeskustelu

[Cobol]

Vuorisen haastattelu ei ole riittävän yksityiskohtainen, jotta sen perusteella voisi ottaa tarkemmin kantaa hänen esittämiinsä uudistuksiin. Sen takia esimerkiksi Draftiin en ota kantaa, koska en yksinkertaisesti tunne esityksen sisältöä. Olisi mielenkiintoista tutustua tarkemmin hänen mallinsa kaikkiin yksityiskohtiin. Pintapuolinen kuvaus Vuorisen teeseistä jättää kuitenkin minulle positiivisen maun. Samalla mieleen nousi valitettavasti ajatus hunajapurkista, josta löytyy jokaiselle liigaseuralle muutama sopiva asia kannatettavaksi, mutta loppuja sitten vastustetaan sen takia, että niiden sisältämien uudistusten koetaan olevan itseltä pois. Niinpä hunajapurkin kansi joudutaan lopulta sulkemaan ja mitään ei tapahdu. Kaikki asiat jäävät ennalleen.

 

[Borre]

Välisarjojen tarkoitushan silloin aikanaan oli lisätä kiinnostavien paikallisotteluiden määrää. Nykyään niitä on aivan liikaa, ja siksi paikallispelitkään eivät enää samalla tavalla jaksa kiinnostaa.

Tampereen paikallisten katsojakeskiarvo tältä ja viime kaudelta on 7523. Vain muutama sata loppuunmyydystä, joten Tampereella paikalliset kiinnostavat. Nykyinen kuusi paikallispeliä on sopiva, mutta ymmärrän kyllä, että oikeita naapurikiistoja ei saada kuin puolille joukkueista. Tamperelaisilta pari paikallispeliä pois ja rahaa katoaa yli 100 000 euroa per joukkue. Helsinkiläisten paikallispelien puolittaminen neljään toisi vielä suuremman loven heidän budjettiinsa.

Playoffien paras seitsemästä joka kierrokselle ja lipputulojen jääminen kotijoukkueille ovat tervetulleita uudistuksia toteutuessaan.

 

[A.P.Weinrich]

Yhtenä SM-Liigan kehittämiskohteena voisi kenties olla joukkueiden kokoonpanot tai tarkemmin sanottuna niiden ilmoittamis/julkistamisvelvollisuudet ja -ajankohdat, tänäänkin muuan herra Huml kukoisti TPS:n avauskokoonpanossa ja hups heijakkaa, eipä miestä kaukalossa näy.

Tietysti seuroillakin on vastuu asiassa (esim. loukkaantumiset aiheuttavat asiaan force majeure -vaihtoehdon), mutta muuten julkisuuteen annettua kokoonpanoa ei olisi syytä muuttaa. Kenties jonkinlainen sanktiointi poiketessa linjasta voisi tulla kyseeseen.

Jos julkisuuteen annetuista kokoonpanoista ei pyritä pitämään kiinni, niin mitä hyötyä niitä on edes julkaista? Periaatteessahan joukkueeseen voisi nimetä 22 Georges Laraqueta ja korjata hedelmät 22 kääpiöllä kun vastustaja peruu tulevan ottelun nk. tsekkiläiseen nivuseen vedoten.

 

[jirilatal]

Jeps, ihan hyviä ideoita kaverilta. Tietysti siellä on monta asiaa, jotka vaativat suurempaa miettimistä, mutta jostain on aina lähdettävä.

Junnujen varaaminen ei munkaan mielestä oikein toimi, tai ainakin on tosi vaikea keksiä toimivaa järjestelemää siihen. Siinä voi pian käydä niin, ettei niitä omia junnuja kannatakaan kasvattaa ja se taas olisi tappio koko suomalaiselle kiekolle.

Periaatteessa toi palkkakatto on aika hieno ajatus, mutta se vaatisi aika kovaakin seurantaa siitä että mikä on lopulta se maksettu palkka. Yksi helppo tapa kiertää juttua olisi se, että yhteistyökumppani saa mainoksen paitaan lähes ilmaiseksi ja pitää muutamaa kaveria "töissä", eli maksaa osan näiden palkasta. Vaikka liiga ammattilaissarja alkaa olemaankin, ei mikään voi kieltää kaveria tekemästä toistakin "työtä" pelaamisen ohella.

 

[Joukkuepelaaja]

Draftissa voisi olla esim. 20v+ pelaajat,jotka eivät ole pelanneet SM-liigassa.
Tästä eteenpäin sovellettu NHL malli.Draftattu pelaaja ja seura tehdessään sopimuksen maksaa draftaaja seura kasvattaja seuralle x euroa.

Onhan SM-liigassa kokeiltu "draftia", mutta silloin eivät seurat tai johtajat olleet valmiita noudattamaan sopimuksia ja sanktiot olivat heikkoja.

Nyt ehkä oltaisiin valmiimpia kaikkien osapuolien toimesta.

Tähän palkka seurantaan tulee sisällyttää myöskin valmentajat. Onhan tämä tunnusluku seuranta kaikkien seurojen edunmukaista.

 

[Daespoo]

Vuorinen: "peleihin tarvitaan lisää intensiteettiä"

Noniin, nyt jollain oli sitten oikein munaa sanoa se mitä kaikki fanitkin ovat jo kaipailleet kauden alusta.

Tehdäänkö Vuorinen sillain että tuomarit lopettavat puhtaitten taklausten viheltämisen vain sen takia että ne olivat liian kovia? Tai miten olisi jos vaikka sanoisit ihan suoraan että muutama tappelu silloin tällöin olisi ihan jees? Mitäs jos menisit jopa niin pitkälle että sanoisit ihan suoraan että NHL:n tappelusääntö olisi hyvä?

 

[steepler]

Periaatteessa toi palkkakatto on aika hieno ajatus, mutta se vaatisi aika kovaakin seurantaa siitä että mikä on lopulta se maksettu palkka. Yksi helppo tapa kiertää juttua olisi se, että yhteistyökumppani saa mainoksen paitaan lähes ilmaiseksi ja pitää muutamaa kaveria "töissä", eli maksaa osan näiden palkasta. Vaikka liiga ammattilaissarja alkaa olemaankin, ei mikään voi kieltää kaveria tekemästä toistakin "työtä" pelaamisen ohella.

Kyllä voidaan työehtosopimuksessa kieltää tälläinen työ joka jollekin sponsorille tehdään. Ehkä toisen työn tekemistä ei voisi täysin kieltää, mutta voi kyllä määritellä tahot kuten seuran sponsorit joille ei työtä voisi tehdä.

Tai en nyt lainsäädäntöä täysin tämän asian taholta tunne, mutta jos asia sovitaan työehtosopimuksessa niin tuskin sitä mikään estää. Tätä kautta tullaankin sitten kohtaa mihin artikkelissa ei otettu mitään kantaa ja joka on kaiketi aika keskeinen asia, että minkä takia pelaajat johonkin tälläiseen suostuisivat. Tai en nyt ole täysin varma voisiko liiga tuon palkkakattotyyppisen ratkaisun kategorisesti pelaajien ohi ajaa, mutta kuvittelisin että varsinkin tietyt palkkojen seurantaan liittyvät asiat pitäisi kirjata pelaajien työsopimuksiin ja työehtosopimukseen joka pitäisi pelaajien kanssa neuvotella. Drafti nyt ainakin olisi sellainen asia johon pelaajienkin olisi suostuttava ja enpä usko että kovin paljon kiinnostusta pelaajilta tähän olisi.

 

[Olkku]

Tuo draft -järjestelmä on oltava sellainen ettei se tule koskemaan liigajoukkueiden omia junnuja tai sitten ainakin 5 per ikäluokka on oltava ns. suojattuja pelaajia. Muuten se kusee kintuille joukkueita jotka tekevät hyvää juniorityötä.

Sitä en ainakaan kannata. Toivottavasti ei kukaan muukaan.

Täsmälleen näin. Tuohan tarkoittaisi käytännössä, että esim.Porissa ja Raumalla lopetettaisiin juniorijoukkueisiin satsaaminen, mitä tällä hetkellä tehdään todella kovalla innolla. Yks hailee, saadaanko junnuista tehtyä liigakelpoisia, jos jokin suurseura varaa ja vie kypsät hedelmät. Ei ole reilua.

 

[Koheltaja]

Siis Mestiksessä Liigan budjetilla?

Merkitseekö Vuorisen kommentti tasonmittausotteluista otsikkoa? Näin siinä lukee: " Jos Mestis joukkue pärjää useampana vuonna sarjassa hyvin, sillä on mahdollisuus anoa liiga paikkaa"! Siis ei hyvää päivää, sanon minä!! Siis Mestis joukkueen, joka haluaa liigaan, täytyisi jo Mestiksessä pelata lähes liiga joukkueella; että saisi hyvät lähtöasetelmat sarjaan. Ja mitenkähän tämäkin järjestetään? Sanoisivat suoraan asiat niiden oikeilla nimillä, eli " Turhaan te tänne yritätte"!!

 

[#76]

Draft aiheuttaa mielenkiintoisen tilanteen, jos joukkue draftaa pelaajan, mutta EU:n vapaan työvoiman liikkumisen myötä pelaaja voi silti neuvotella kenen kanssa haluaa. Voiko liiga määritellä sanktioita edes aiheen tiimoilta? En usko, että draft voi toimia Euroopassa. Eihän nytkään pelaajaa voi myydä Suomessa seurasta toiseen kuin samassa kaupungissa ilman pelaajan suostumusta.

 

[Yläpesä]

Toisessa ketjussa lietsotaan mellakkaa ulkomaalaiskiintiöherrasmiessopimusta vastaan työvoiman vapaan liikkuvuuden näkökulmasta ja tässä ketjussa ollaan täysin valmiita rajoittamaan omien kansalaisten vapautta valita työnantajansa. Ihmeellistä. Draftiin on pakko liittää jonkinlainen merkittävä korvaus kärjen osalta, niinkin korkea ettei NHL-korvaus myöhemmin kuittaa tuota kuluerää kasvatin kaappaavalle seuralle. Ehkä myös suojaikäraja tekisi hyvää.

 

[Jaakko]

Draft aiheuttaa mielenkiintoisen tilanteen, jos joukkue draftaa pelaajan, mutta EU:n vapaan työvoiman liikkumisen myötä pelaaja voi silti neuvotella kenen kanssa haluaa. Voiko liiga määritellä sanktioita edes aiheen tiimoilta? En usko, että draft voi toimia Euroopassa. Eihän nytkään pelaajaa voi myydä Suomessa seurasta toiseen kuin samassa kaupungissa ilman pelaajan suostumusta.

Draft on kuoleenasyntynyt ajatus suomalaisessa urheilukulttuurissa.

1. Se vie pohjan joukkueiden juniorityöltä.
2. Samalla vaikeuttaa Mestis-joukkuiden pitkäjänteistä rakentamista. Koska mitään hyötä draftista ei olisi jos sillä ei saisi suoraa sopimuksia purettua.

 

[Seesam]

2.Draft. Tuohon ei voi sanoa muuta kuin että täysin järjetön ajatus. Tuo draft systeemihän ainoastaan kannustaisi laiskuuteen junioritoiminnassa. Samalla se heikentäisi suomalaisten pelaajien tasoa ja samalla liigan tasoa.

Olen osittain samaa mieltä kanssasi. Jos drafti käytäisiin sm-liigan ja Mestiksen välillä niin, no thanks, mutta jos drafti käytäisiin ammattimaisen A-juniori liigan ja sm-liigan välillä niin, yes please.

Sm-liigan tulisi panostaa juniori-toimintaan nostamalla A-junioreiden liigan Mestis-liigaa korkeammalle. Jos sm-liiga panostaisi A-junioreihin Mestistä enemmän juniori tuotantokin nousisi. A-juniorit ovat mielestäni parempia, kuin Mestiksessä pelaavat pelaajat joten minusta olisi loogista panostaa enemmän A-junioreihin kuin Mestispelaajiin. Tämän skenaarion tapahtuessa voisi toteuttaa sen draft-systeemin, nostamalla A-junioreita liigaan. Itse 'kopion' tämän idean Kollien ilmaislehdestä. Suositteleln sen lukemista.

 

[steepler]

Draft aiheuttaa mielenkiintoisen tilanteen, jos joukkue draftaa pelaajan, mutta EU:n vapaan työvoiman liikkumisen myötä pelaaja voi silti neuvotella kenen kanssa haluaa. Voiko liiga määritellä sanktioita edes aiheen tiimoilta? En usko, että draft voi toimia Euroopassa.

Työehtosopimuksessa siitä olisi pakko pelaajien kanssa sopia ja siten se mahdollisesti olisi laillista. En nyt ole niin asiatuntija EU lakien kanssa ja olisiko sittenkään mahdollista, mutta tällä perjaatteella Amerikassa homma toimii eli pelaajien kanssa on asiasta sovittu. Ilman pelaajien suostumusta mitään tälläistä ei kyllä pysty ajamaan läpi se nyt varmasti on selvää. Tämän takia en juuri jaksa uskoa näiden uudistusten läpivientiin, on jo vaikeaa saada liigaseurat yhtenäisiksi tässä asiassa puhumattakaan siitä että pelaajat saataisiin asiaan suostumaan.

 

[korkki]

Olen osittain samaa mieltä kanssasi. Jos drafti käytäisiin sm-liigan ja Mestiksen välillä niin, no thanks, mutta jos drafti käytäisiin ammattimaisen A-juniori liigan ja sm-liigan välillä niin, yes please.

Ajattelepa itse tilanne siltä kantilta että jos IFK saa kasvatettua hyviä nuoria niin sitten muut seurat nappaisivat heidät ennen kuin pojat saavat mahdollisuuden näyttää IFK:ssa mitä osaavat. Ennenpitkää tuo johtaisi siihen että liigajoukkueet lopettaisivat A-juniorijoukkueiden pyörittämisen koska niistä ei olisi seuroille enää hyötyä. Junioridraft on siis kuolleena syntynyt ajatus, ainoastaan Mestisdraft saattaisi toimia, mutta aika marginaalista olisi siitäkin saatava hyöty.

 

[Stolk-2]

Ajattelepa itse tilanne siltä kantilta että jos IFK saa kasvatettua hyviä nuoria niin sitten muut seurat nappaisivat heidät ennen kuin pojat saavat mahdollisuuden näyttää IFK:ssa mitä osaavat. Ennenpitkää tuo johtaisi siihen että liigajoukkueet lopettaisivat A-juniorijoukkueiden pyörittämisen koska niistä ei olisi seuroille enää hyötyä. Junioridraft on siis kuolleena syntynyt ajatus, ainoastaan Mestisdraft saattaisi toimia, mutta aika marginaalista olisi siitäkin saatava hyöty.

Eikö sitten Ifk pistäisi vahingon kiertämään ja varaisi Jokereitten junnuja, Jokerit sitten Kärppien jne. Kukaan ei periaatteessa häviäisi mitään, paitsi junnut joutuisivat vaihtamaan paikkakuntaa. Tosin olen samaa mieltä, että drafti ei toimi tosin eri syistä. Ensinnäkin on nuo työvoimalait ja muut asetukset. Toiseksi on kilpailulliset syyt, kun emme enään pärjää rahallisesti muille liigoille, niin mitä järkeä olisi kasvattaa ns. franchisepelaajaa, kun parin vuoden päästä hän kuitenkin lähtisi ulkomaille tienaamaan.

Noin yleisesti katsottuna hyvä pelinavaus Vuoriselta. Olen jostain asioista samaa mieltä, toisista en. Nyt vain odotetaan ottaako Vuorinen härkää sarvista ja ryhtyy tekoihin. Itse luulen että hän seisoo sanojensa takana. Parasta asiassa on kuitenkin se että Vuorinen on avannut keskustelun ja todennut parannusten olevan aiheellisia. Se on jotain mitä apaattinen uimalakki ei koskaan saanut aikaan.

 

[Mane]

Eikö sitten Ifk pistäisi vahingon kiertämään ja varaisi Jokereitten junnuja, Jokerit sitten Kärppien jne. Kukaan ei periaatteessa häviäisi mitään, paitsi junnut joutuisivat vaihtamaan paikkakuntaa.

Suomen kiekkoilu häviäisi, koska kenellekään ei olisi draft-systeemin vuoksi mitään syytä enää panostaa junnutoimintaansa.

edit: Tämähän oli jo Korkin viestissä mainittu, joten en ymmärrä miten tulet johtopäätökseen, että kukaan ei häviä mitään. Ei joukkueiden junioritoiminnoissa sattumalta ole tällä hetkellä eroja.

 

[upnorth24]

LIIGA AUKI!!!!

Siinä on jo tarpeeksi kehitystä muutaman vuosikymmenen ajaksi. Ei täällä tarvitse apinoida änäriä joka asiassa kuten draftissa, palkkakatossa sun muussa. LIIGAN avaaminen nostaa mielenkiinnon aivan uudelle tasolle.

 

[steepler]

Suomen kiekkoilu häviäisi, koska kenellekään ei olisi draft-systeemin vuoksi mitään syytä enää panostaa junnutoimintaansa.

edit: Tämähän oli jo Korkin viestissä mainittu, joten en ymmärrä miten tulet johtopäätökseen, että kukaan ei häviä mitään. Ei joukkueiden junioritoiminnoissa sattumalta ole tällä hetkellä eroja.

No kyllähän tietenkin jotkut paremman junioritoiminnan pyörittäjät häviäisivät perjaatteessa, mutta kuitenkin junnutoiminnan tasoonkin vaikuttaa myös se että millaiselta alueelta junnuja hankitaan. Kuitenkaan kenenkään etu ei ole kokonaan junnutoimintaa lopettaa koska sitten loppuu pelaajat kokonaan. Kyllähän tämä on ihan sopimus asia, jos tehdään sopimukset että kaikki satsaavat junnuihin edelleen ja mahdollisesti tätä sitten valvotaan niin tuskin junnutoiminta loppuu. Siis edellytykselle liigassa oloon on että on myös junnutoimintaa. Tietenkin olisi aikoja jolloin joku porukka menettäisi ehkä enemmän lahjakkuuksia, mutta ei pitkässä juoksussa välttämättä mitään suuria häviäjiä olisi tai jos olisi niin he tekisivät sitten yhteisen liigan eteen parempaa työtä kuin muut. Tietenkin on sitten täysin eri asia onko tälläiseen halua, näkemys pitäisi muuttua koko liigan parantamiseksi oman navan tuijottamisesta. Liigan taso mahdollisesti kyllä draftin kautta paranisi tai ainakin tasoittuisi kun huonoimmat jengit saisivat lahjakkaimmat junnut.

Pelaajilla en kyllä näe olevan juurikaan motivaatiota tähän suostumaan.

 

[Kiekoton]

Suomen kiekkoilu häviäisi, koska kenellekään ei olisi draft-systeemin vuoksi mitään syytä enää panostaa junnutoimintaansa.

edit: Tämähän oli jo Korkin viestissä mainittu, joten en ymmärrä miten tulet johtopäätökseen, että kukaan ei häviä mitään. Ei joukkueiden junioritoiminnoissa sattumalta ole tällä hetkellä eroja.

Mutta kun draftiin kuuluu tietty määrä suojattuja pelaajia, niin jokainen saisi pitää omat helmet. Nythän IFK:n kyvyt jäävät mätänemään odottaessaan mahdollista pelipaikkaa IFK:ssa tai sitten lähtevät hyvissä ajoin maakuntaan. Dratfi ei toisi isoa eroa nykytilanteeseen, korkeintaan vähentäisi menetettyjen kykyjen määrää (siis menetettyjen, ei joukkueen menettämien).

 

[Mane]

Kuitenkaan kenenkään etu ei ole kokonaan junnutoimintaa lopettaa koska sitten loppuu pelaajat kokonaan. Kyllähän tämä on ihan sopimus asia, jos tehdään sopimukset että kaikki satsaavat junnuihin edelleen ja mahdollisesti tätä sitten valvotaan niin tuskin junnutoiminta loppuu. Siis edellytykselle liigassa oloon on että on myös junnutoimintaa.

Ei loppuisi, mutta huononisi. Valmentajina olisivat pelureiden isät, maalivahtivalmentajia ei ollenkaan ja niin edelleen. Vai meinaatko, että siinä olisi joku pistesysteemi jolla arvioitaisiin, koska on satsannut tarpeeksi tai muuten menettää liigapaikan?

 

[Mane]

Mutta kun draftiin kuuluu tietty määrä suojattuja pelaajia, niin jokainen saisi pitää omat helmet. Nythän IFK:n kyvyt jäävät mätänemään odottaessaan mahdollista pelipaikkaa IFK:ssa tai sitten lähtevät hyvissä ajoin maakuntaan. Dratfi ei toisi isoa eroa nykytilanteeseen, korkeintaan vähentäisi menetettyjen kykyjen määrää (siis menetettyjen, ei joukkueen menettämien).

Vuorisen tekstissä sanottiin, että näitä drafteja pitäisi hypettää, että olisivat jo valmiita tähtiä ennen liigapelejä NHL-tyyliin.

Kuinka vaikkapa draftissa 1.varattu HIFK:n 6.paras juniori (HIFK suojannut viisi parasta) menee tähdestä?

 

[steepler]

Ei loppuisi, mutta huononisi. Valmentajina olisivat pelureiden isät, maalivahtivalmentajia ei ollenkaan ja niin edelleen. Vai meinaatko, että siinä olisi joku pistesysteemi jolla arvioitaisiin, koska on satsannut tarpeeksi tai muuten menettää liigapaikan?

Niin no luotaisiin jotku määritteet miten junnutoimintaa pyöritetään, eli pitää olla tietty määrä valmentajia ja vastaavia ja siis juuri liigassa olo edellyttää että on sopimuksessa mukana ja sitoutuu tiettyyn satsaukseen junnuihin. Näitä sitten tietenkin myös valvottaisiin samalla kuin tuota palkkakattoa myös. Ihan neuvotteluasiahan tämä on. Toki nyt ehkä tahalteen voisi olla kehittämättä junnuja ja tahallaan heitä sabotoida jos haluaisi, mutta rahaa olisi käytettävä kuitenkin vastaavasti. Kenenkään etu nyt ei olisi olla kehittämättä junnuja.

Sinänsä homma voi olla haihattelua koska vaikka määritteet tehtäisiinkin niin jollain tasolla katsomus pitäisi kuitenkin siirtyä omasta navasta koko liigaan.

 

[Charlie Horse]

Lainaus Vuorisen jutusta: "Mielestäni nykymuotoiseen liigaan ei saa nousta tai sieltä pudota vahingossa."

Kommentti: Mikä vahinko se on, jos hoitaa liigassa hommansa niin päin persettä, että jää viimeiseksi ja sen lisäksi onnistuu vielä häviämään Mestis-joukkueelle karsinnassa?

Kommentti drafti-ajatuksesta: Edellytykset toimia ainoastaan NHL:n tasoisessa systeemissä, jossa liigan joukkueilla ei käytännössä ole omaa juniorituotantoa ja draftattavan pelaajamassan tuottajana on koko kiekkoileva maailma.

Yleisesti: SM-liigan kehittämisen ja suomalaisen jääkiekon kehittämisen välille ei voi vetää yhtäläisyysmerkkiä, vaikka se tuntuukin olevan syvään juurtunut käsitys tai esimerkiksi mr. Vuorisen omaan napaan keskittyvä strategia. Täytyy muistaa, että suomalainen jääkiekko on PALJON muutakin, kuin ryhmä eliittipiireissään pyöriviä osakeyhtiöitä.

Kommentti aikaisempaan tässä ketjussa: Mestis on tasokkaampi, kuin A-junnujen SM-liiga.

 

[Stolk-2]

Suomen kiekkoilu häviäisi, koska kenellekään ei olisi draft-systeemin vuoksi mitään syytä enää panostaa junnutoimintaansa.

edit: Tämähän oli jo Korkin viestissä mainittu, joten en ymmärrä miten tulet johtopäätökseen, että kukaan ei häviä mitään. Ei joukkueiden junioritoiminnoissa sattumalta ole tällä hetkellä eroja.

Jos ei lasketa poikkeuksellisia kykyjä kuten Tuomo Ruutu tai Joni Pitkänen, niin aika pitkä matka on a-junnulla liigakiekkoilijaksi. Pitää saada lihasmassaa, peliäly pitää saada liigatasolle, pitää saada kovuutta jne. Toisaalta kuka todella osaa ennustaa tuleeko jostakusta lupaavasta junnusta uusi Teemu Selänne vai Mika Välilä? Mikä sitten takaa, että lupaava varaus jää sen tehneelle seuralle, eikä änäri vie seuraavana kautena? Miksi siirtyä draftiin, jos hyöty on vain lyhytaikaista?