SM-liigan ja Elitserienin vertailua

[Master Chief]

Näin Ruotsissa: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=672&a=441899

Millos Canalin sopimus loppuu muuten? Ei taida ihan samanlaisia rahoja olla luvassa?

 

[Jani82]

Millos Canalin sopimus loppuu muuten? Ei taida ihan samanlaisia rahoja olla luvassa?

Tuleva kausi taitaa olla ainakin nykyisen sopimuksen viimeinen, uudesta sopimuksesta ei ole ainakaan julkisesti ollut puhetta vielä missään.
Mutta eiköhän nykyiseen sopimukseen olisi korotusta luvassa myös SM-liigan kohdalla kun halukkaita yhtiöitä on tarjolla useampia.

 

[Mind over matter]

Millos Canalin sopimus loppuu muuten? Ei taida ihan samanlaisia rahoja olla luvassa?

Väestömäärällä suhteutettuna Sm-liigan Tv-sopimuksen arvo olisi
14 029 898 euroa/1 vuosi.

 

[scholl]

Brynäsin valmentaja Leif Boork peluuttaa joukkuettaan vain kolmella ketjulla. Tämä tarkoittaa sitä, että esim. kolme ykkös- tai kakkoskentän miestä voi olla jostain ottelusta sivussa viltissä. Hän on sitä mieltä, että näin ollen esim. tulokaspelaajat joutuvat ottamaan enemmän vastuuta ja kasvamaan sitä kautta, kun saavat paljon peliaikaa ja kun nimekkäämpiä pelaajia on katsomossa. Hän myös perustelee, että kausi on pitkä ja kun ryhmä on laaja niin tällä tavoin kierrättämällä varmistetaan se, että kaikki ovat aina tuorein jaloin liikkeellä ja samalla tulee kilpailua pelipaikoista, kun ei ole itsestäänselvää, että on joukkueessa.

Aika erikoinen tapa pelata. Itse mietin sitäkin, että eikö matsin sisällä kolme ketjua ole aika vähän. Roolipelaajille ei tavallaan ole tilaa ollenkaan.

 

[Jyty]

En tiedä onko tämä paras ketju asialleni, mutta kuitenkin tuossa Nelosen ottelun alla kommentaattori Tuomas Grönman kertoi palkkaeroista sm-liigan ja elitserienin välillä. Mies varmasti tietää mistä puhuu, ja hän mainitsikin että ensimmäinen ja iso syy siirroille Ruotsiin on suuri palkkaero. Jopa Ruotsin kakkostasolla maksetaan nykyään samoja palkkoja, mitä meidän kotoinen liigamme pystyy maksamaan.

Tässä valossa kun näitä asioita ajattelee, niin kyllähän meillä täällä Suomessa on paljon parannettavaa budjettien saamiseksi vastaamaan muuta eurooppalaista tasoa. Tai sanotaanko, että jos päästäisiin edes lähelle, niin hyvä olisi.

 

[Tim Callahan]

Kaiken tämän vertailun keskellä olen aina miettinyt, että miksi ihmiset ei ota jo maan asukaslukuja mieleen? Kyllä myönnän, että Ruotsissa hommakin toimii paremmin kuin Suomessa, mutta pitää nyt katsoa jo vähän maan asukasluvusta potentiaaliset katsojat/maksajat.

Ruotsissa on kuitenkin 3807282 ihmistä enemmän kuin Suomessa, saatika Saksassa taikkapa Venäjällä.

Noh, kuhan tuli mieleen.

 

[Vekurinen]

Kaiken tämän vertailun keskellä olen aina miettinyt, että miksi ihmiset ei ota jo maan asukaslukuja mieleen?

Asukasluku ei ole määräävä, vaan potentiaaliset katsojat, niinkuin itselin totesit. Esimerkiksi Ruotsiin ja Saksaan verrattaessa täytyy ottaa huomioon myös lajin status urheiluhierarkkiassa.

Kun ottaa huomioon sen, että Suomessa jääkiekolla ei vaikuttaisi olevan kovinkaan vakavasti otettavaa kilpailijaa, veikkausliiga on toki tulossa jonkin ajan päästä, niin hieman kriittisestikin voi suomalaisen jääkiekkobisneksen tilaa tarkastella. Kysymys on ennen kaikkea osaamisesta vrt. Kärppien kehitys.

 

[Franz]

Asukasluku ei ole määräävä, vaan potentiaaliset katsojat, niinkuin itselin totesit. Esimerkiksi Ruotsiin ja Saksaan verrattaessa täytyy ottaa huomioon myös lajin status urheiluhierarkkiassa.

Erittäin osuva pointti. Jääkiekko on Ruotsissa ja etenkin Saksassa selvästi kakkosena verraten jääkiekkoon. Samassa ajattelussa tulee ottaa huomioon maan varallisuustaso. Itse en tiedä asian suhteen faktoja, mutta otaksun Ruotsissa olevan reilummin hyvävaraisia firmoja ja näin jääkiekkoorganisaation tulonhankinta on helpompaa kuin meillä. Tottakai futis kilpailee jääkiekon kanssa sponsoreista aivan eri tasolla kuin Suomessa. Joku korjatkoon jos olen tämän suhteen väärässä...

Oheen vielä toisesta ketjusta kopioidut Euroliigojen katsojakeskiarvot:

Elitserien, Ruotsi, (06-07) ka 6,255
Deutsche Eishockey-Liga, Saksa, (06-07) ka 6,175
Nationalliga A, Sveitsi, (04-05), ka 5,495
Extraliga, Tsekki, (04-05) ka 5,018
SM-liiga, Suomi (06-07) ka 4957
Super League, Venäjä, (04-05), ka 3900

En usko Saksassa olevan mitenkään hirvittävän paljon enemmän juuri näitä potentiaalisia katsojia Suomeen verraten. Silti katsojakeskiarvo on reilusti yli tuhat enemmän. Tähän tosin vaikuttaa puolesta hallikootkin, mutta vastaan toisaalta puolestaan futiksen hillittömät katsojamassat. Useilla paikkakunnilla olisi Suomessakin mahdollista ainakin satunnaisesti vetää huomattavasti suurempia lukuja, mikäli Saksan tasoinen kapasiteetti yleisöpaikoissa omattaisiin.

Kun ottaa huomioon sen, että Suomessa jääkiekolla ei vaikuttaisi olevan kovinkaan vakavasti otettavaa kilpailijaa, veikkausliiga on toki tulossa jonkin ajan päästä, niin hieman kriittisestikin voi suomalaisen jääkiekkobisneksen tilaa tarkastella. Kysymys on ennen kaikkea osaamisesta vrt. Kärppien kehitys.

Tämäkin on totta. Kaikenkaikkiaan tähänkin käy toteamus: Monta monessa.

 

[Poro24]

Tulipa tehtyä hieman vertailua.

SM-liigaseurojen remontoidessa latojaan kymmenettä kertaa, ruotsissa on rakennettu 2000 -luvulla seuraavanlaisia halleja:

- 2001: Löfbergs Lila Arena (Karlstad) 8'250
- 2002: Coop Arena (Luleå) 6'000
- 2003: Peab Arena (Nyköpings) 5'000
- 2004: Cloetta Center (Linköping) 8'500
- 2005: Ejendals Arena (Leksand) 7'650
- 2006: Swedbank Arena (Örnsköldsvik) 7'600
- 2008: Hyllie Arena (Malmö) 12'000
- 2009: Gränby Arena (Uppsala) 8'000

Suomeen ei vastaavasti ole rakennettu ainuttakaan yli 4000 katsojaa vetävää hallia sitten vuonna 1999 valmistuneen LänsiAuto Areenan. Eipä tarvitse ihmetellä, miksi Elitserienissä yleisömäärät kasvavat kaudesta toiseen. Puitteet ainakin ovat kunnossa.

Edit: Coop tosiaan olikin vain remontuitu vuonna 2002.

 

[Beukeboom]

Tulipa tehtyä hieman vertailua.

SM-liigaseurojen remontoidessa latojaan kymmenettä kertaa, ruotsissa on rakennettu 2000 -luvulla seuraavanlaisia halleja:


- 2002: Coop Arena (Luleå) 6'000

Muistanko täysin väärin mutta eikös Cooppi ole vanha lato joka on saanut täydellisen peruskorjauksen? Pari kertaa hallissa käyneena Coop vaikuttaa korjatulta ladolta.

 

[Murmeli]

Muistanko täysin väärin mutta eikös Cooppi ole vanha lato joka on saanut täydellisen peruskorjauksen? Pari kertaa hallissa käyneena Coop vaikuttaa korjatulta ladolta.

Muistat oikein. Coop Arena on vanhan hallin iso kasvojenkohotus ravintoloineen kaikkineen.

 

[MS]

TS: Jortsun jorinat - Malmö rakentaa huippuhallin.

 

[Emiiri]

http://urheilulehti.fi/jaakiekko/uutiset/article147762-1.html
Urheilulehden verkkosivuilla Mr.Sihvonen antaa sapiskaa jälleen kerran suomalaisvalmentajien pelikirjoille.Yhden pelin perusteella aika radikaaleja mielipiteitä SM-liigan ja Elitserienin voimasuhteista.Olihan tuo Djurgårdens IF – Färjestad BK ottelu tietenkin parempi tasoltaan kuin Tappara-Ilves, mutta en nyt noin suuria johtopäätöksiä lähtisi kuitenkaan vetämään.

 

[Mac^]

No niin, ja ei sitä nyt yhdestä ottelusta pitäisi verrata. Molemmilta joukkueilta suorastaan aika paska matsi. Tosin ei nyt ihme Ilveksestä... :P

No, kyllä niitä parempiakin otteluita toki Suomessa on, mutta kyllä mitä mä oon nähnyt (ja pelaajalistoistakin vois näin päätellä), niin kyllä Elitserienissä peli on parempaa.

 

[jakumia]

On tullut Canalin myötä kateltua tosi paljon Ruottin pelejä. Taso on hyvä, mutta:

Sarjoja on vaikea verrata koska Ruottin lootat on kaikki isoja, peli on erilaista, tilaa kiemurrella ympäri kaukaloa on hiukka enemmän ja se näkyy. Usein kaukalon kiertely merkitsee myös ikäviä suvantovaiheita, mitään ei tapahdu. Joskus moiseen menee erä, jopa koko peli.

Isossa lootassa puolustava joukkue ryhmittyy oman maalin edustalle tukkien sen. Hyökkäävä joukkue saa kierrellä nurkissa ja laidoissa melko rauhassa. Puolustava kyttää tilaisuuttaan ja iskee heti, kun se koittaa. Tämä karrikoidusti ilmaistuna.

Laukauksia maalia kohti tulee vähemmän kuin meillä. Pelitapa, osin johtuen lootan koosta, on erilainen. Yritetään rakentaa varmempia paikkoja, eikä paineta suoraan kohti maalia apinan raivolla, kuten meillä tai änärissä. Suomalaiset pakit laukoo Ruottissa herkemmin kuin omat. Kyseessä on mielikuva, joka voi olla vääristynyt, kun tulee kiinnitettyä enemmän huomiota suomalaispelureihin.

Jossakin määrin, tietysti tottuneena kotimaiseen liveseurantaan Raksilassa, peli Elitserienissä on asteen verran tylsempää, tasosta huolimatta. Vielä kun SM-liiga saisi pidettyä maan toiseksi parhaat pelurinsa kotomaassa (parhaat änärissä), avot.

Olen muuten sitä mieltä, että änärissä kaukalot ovat liian pieniä. Eivät tajua, mitä menettävät sen vuoksi. Monesti änärimatsit ovat melkoista sählyä a´la salibandy. Voisi olla huikeita pelejä, jos loota olisi astetta isompi. Ruotsissa boksit ovat taas liian isoja. Kultainen keskitie olisi ehkä paras. Jotkut voivat olla eri mieltä kanssani, onhan kyse makuasiasta ja tottumuksesta. Sallittakoon.

 

[aurinkolahna]

http://urheilulehti.fi/jaakiekko/uutiset/article147762-1.html
Urheilulehden verkkosivuilla Mr.Sihvonen antaa sapiskaa jälleen kerran suomalaisvalmentajien pelikirjoille...

On se ihme, että tuon kaikkien asiantuntijoiden ja valmentajien isän/äidin annetaan jatkaa räksyttämistään. Ei herra Jumala mitä tuubaa. Ja vielä keinotekoisen haastattelun muodossa.

Urheilulehti menettää vähänkin uskottavuutensa, kun tämän jatkuvasti henkilökohtaisuuksiin menevän sankarin annetaan jatkaa jauhamistaan. Mieshän ilmiselvästi kostaa lehden palstalla tietyille henkilöille sitä, että häntä ei oteta oikeissa jääkiekkopiireissä eli joukkueiden valmennusportaissa vakavasti.

 

[Analyytikko_]

http://urheilulehti.fi/jaakiekko/uutiset/article147762-1.html
Urheilulehden verkkosivuilla Mr.Sihvonen antaa sapiskaa jälleen kerran suomalaisvalmentajien pelikirjoille.Yhden pelin perusteella aika radikaaleja mielipiteitä SM-liigan ja Elitserienin voimasuhteista.Olihan tuo Djurgårdens IF – Färjestad BK ottelu tietenkin parempi tasoltaan kuin Tappara-Ilves, mutta en nyt noin suuria johtopäätöksiä lähtisi kuitenkaan vetämään.

Niin, analyysit oli tehty ottelut televisiosta katsomalla. Siinähän on "vain aivan pieni" ero siihen, että näkee ottelun ja kaukalon tapahtumat livenä ja pystyy havainnoimaan kaukalon liikkeitä muullakin tavalla kuin tv:n välityksellä.
Ei taida olla edes tarpeellista kysyä, kummasta näkökulmasta ottelun "koko kuvan" näkee paremmin.

Erityisen hauskaa koko jutussa on tuo kirjoitus liittyen kiekottomiin pelaajiin. Tv-kamerahan näyttää aina ja koko ajan ne kymmenen pelaajaa (ja varsinkin ne kiekottomat), jotta voi tehdä tarpeeksi hyviä ja oikeaan osuneita analyysejä pelaajien liikkeistä.

 

[scholl]

TS: Jortsun jorinat - Malmö rakentaa huippuhallin.

Tärkein asia jutussa on se, että Ruotsissa rakennetaan kerralla aina uusi kaupunginosa. Tuli mm. Globencity. Solnaan tulee myöskin Arenastaden, kun tulee uusi Swedbank Arena, jolla Ruotsi tulee pelaamaan futista. Siellä ei siis rakenneta pelkkää hallia keskelle peltoa kuten Turussa tai Espoossa ja jätetä hommaa herran haltuun. Kun rakentaa toimistoja, asuntoja, ravintoloita, hotelleita ja muuta sälää niin sinne tulee samalla uusi jonkinlainen painopistealue, jossa ihmisiä liikkuu. Samalla tossa saadaan varmasti katettua hallin rakentamiskustannuksiakin myymällä niitä muita kiinteistöjä hyvällä hinnalla.

 

[kärppä73]

http://urheilulehti.fi/jaakiekko/uutiset/article147762-1.html
Urheilulehden verkkosivuilla Mr.Sihvonen antaa sapiskaa jälleen kerran suomalaisvalmentajien pelikirjoille.Yhden pelin perusteella aika radikaaleja mielipiteitä SM-liigan ja Elitserienin voimasuhteista.Olihan tuo Djurgårdens IF – Färjestad BK ottelu tietenkin parempi tasoltaan kuin Tappara-Ilves, mutta en nyt noin suuria johtopäätöksiä lähtisi kuitenkaan vetämään.

Nyt kun Sihvonen on löytänyt pelikirjojen luvatun maan eli Ruotsin, niin toivottavasti mies siirtyy sinne puisevien ja itseään toistavien kolumniensa kera.

 

[Willimies]

Tulipa tehtyä hieman vertailua.

SM-liigaseurojen remontoidessa latojaan kymmenettä kertaa, ruotsissa on rakennettu 2000 -luvulla seuraavanlaisia halleja:


- 2009: Gränby Arena (Uppsala) 8'000

Kaivoin vähän Googlea, ilmeisesti Uppsalassa on pelattu jääkiekkon korkeimmalla sarjatasolla kerran 1962-63 (Almtuna IS). Yrittääkö Uppsala tehdö Linköpingit?

 

[Tarinankertoja]

- 2001: Löfbergs Lila Arena (Karlstad) 8'250

Tässä on erinomainen esimerkki toimivasta hallista joka siis on pykätty 60 000 asukaan kaupunkiin (seutukunta ympärillä on lähinnä maaseutua, jos joku Arvika 10 000 ihmistä lasketaan, vaan on sinnekin matkaa)

En ymmärrä miksi esimerkiksi Lahdessa, Porissa tai Jyväskylässä ei tämmöistä pystyttäisi kannattavasti rakentamaan. Puhumattakaan nyt Oulusta (kaipaavat toki isompaa). Tampere nyt puhaltelee muniinsa, mutta kyllähän seuroilla pitäisi taustasta tietotaitoa löytyä kannattavan hallin rakentamiseen. Omat hallit on selkeästi parantanut seurojen taloutta Ruotsissa, mutta meillä odotetaan että kunnat tekee toimintaympäristön . . Ja kumpi maa se olikaan niitä demareita täynnä. . .

 

[Anders]

Kaivoin vähän Googlea, ilmeisesti Uppsalassa on pelattu jääkiekkon korkeimmalla sarjatasolla kerran 1962-63 (Almtuna IS). Yrittääkö Uppsala tehdö Linköpingit?

Jotain samanlaista. Oma halli on menestyvän joukkueen ehto, koska halli tuottaa rahaa. Oli sarjataso ylin tai toiseksi ylin. Almtuna IS (Allsvenskanissa pelaa tällä hetkellä) ei tietenkään rakennuta hallia keskelle ei mitään, vaan Gränbyn ostoskeskuksen yhteyteen. Täällä vähän lisätietoa projektista.

 

[Flou]

Tässä on erinomainen esimerkki toimivasta hallista joka siis on pykätty 60 000 asukaan kaupunkiin (seutukunta ympärillä on lähinnä maaseutua, jos joku Arvika 10 000 ihmistä lasketaan, vaan on sinnekin matkaa)

En ymmärrä miksi esimerkiksi Lahdessa, Porissa tai Jyväskylässä ei tämmöistä pystyttäisi kannattavasti rakentamaan. Puhumattakaan nyt Oulusta (kaipaavat toki isompaa). Tampere nyt puhaltelee muniinsa, mutta kyllähän seuroilla pitäisi taustasta tietotaitoa löytyä kannattavan hallin rakentamiseen. Omat hallit on selkeästi parantanut seurojen taloutta Ruotsissa, mutta meillä odotetaan että kunnat tekee toimintaympäristön . . Ja kumpi maa se olikaan niitä demareita täynnä. . .

Koska seuralla eikä kaupungilla ole yksinkertaisesti tuommoiseen varaa tällä hetkellä. Eikä Jyväskylässä taida edes tällä hetkellä olla vapaana mitään sopivaa tonttia. Tuon hallin tulisi kuitenkin olla kohtuu lähellä keskustaa eikä maalaiskunnan puolella pellolla.

Ensi kesäisen remontin jälkeen uuden hallin saaminen Jyväskylään viivästyy varmasti 20 vuodella, ellei JYP yllättäen rupea tekemään sen verta hyvää tiliä, että Seppäsellä on varaa sijoittaa itse rahoja halliin.

 

[Porvoon Kärppä]

http://urheilulehti.fi/jaakiekko/uutiset/article147762-1.html
Urheilulehden verkkosivuilla Mr.Sihvonen antaa sapiskaa jälleen kerran suomalaisvalmentajien pelikirjoille.Yhden pelin perusteella aika radikaaleja mielipiteitä SM-liigan ja Elitserienin voimasuhteista.Olihan tuo Djurgårdens IF – Färjestad BK ottelu tietenkin parempi tasoltaan kuin Tappara-Ilves, mutta en nyt noin suuria johtopäätöksiä lähtisi kuitenkaan vetämään.

Tää on kyllä ihmemies tää Sihvonen. Jos mies kerran tietää kaikesta kaiken ja ennen kaikkea pelikirjoista enemmän kuin muu suomalainen valmennuskaarti yhteensä niin minkä ihmeen takia mies ei ala uudestaan valmentajaksi? Helpostihan noilla tiedoilla ja tuolla näkemyksellä nostaa vaikka Lempäälän Kiekon (yhtään LeKin nykymeininkiä väheksymättä) muutamassa vuodessa Suomen mestariksi. On se kone tuo Petteri.

Olen jo jonkin aikaa vakavasti harkinnut Urheilulehden tilauksen perumista juuri kyseisen herran takia eikä tuo mainittu artikkeli ainakaan vahvista uskoani lehteen. Harmi vain kun lehti noin muuten kirjoittaa hinta/laatu-suhteeltaan ihan kohtuullisesti ja monipuolisesti muustakin urheilusta. Milläköhän tuon Sihvosen saisi sieltä ulostettua?

 

[Tarinankertoja]

Koska seuralla eikä kaupungilla ole yksinkertaisesti tuommoiseen varaa tällä hetkellä. Eikä Jyväskylässä taida edes tällä hetkellä olla vapaana mitään sopivaa tontta.

Kaupungilla rahaa tarvikekaan olla, sitä tarkoitin. Suomessa odotetaan, että yhteiskunta rakentaa urheilupaikat, mutta olisi syytä herätä siihen, että Jääkiekko on viihdebisnestä, ei kunnallisesti tuettavaa harrastustoimintaa.

Ei siellä Ruotsissakaan seuralla rahoja ollut tuosta vaan hallia rakentaa. Siellä otettiin velkaa 10 - 15 vuodeksi ja rakennettiin konsepti joka tuossa ajassa hallin kuolettaa. Hjalliksen halli on nyt 10 vuotta vaha, ja ollee kohtapuoleen kuoletettu, jonka jälkeen konserni tuottaa varmaan aika kivasti. Jyväskylässä, kuten muuallakin, tontin paikka on elintärkeä ja Espoossa tätä ei ilmeisesti älytty (oisko Espoossa edes paikkaa, jossa hallilla olisi ollut synergiatilausta? Keskustaa kun ei siinä mielessä ole, kuten ”normaalisti” kasvaneissa kaupungeissa)

Enivei, jos Ruotsin kanssa halutaan päästä samalle viivalle, tulisi hallien pitäisi siirtyä pikkuhiljaa joukkueiden haltuun Ruotsin tapaan . . .