SM-liigan fanitoiminta; Missä mennään kaudella 2012-2013 SM-liigan katsomokulttuuri?

  • 1 058 545
  • 3 930

ss74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jokerit FC
Täytyy jälleen kerran sanoa, että aika säälittävää on tämä kommentointikin. Etulinja on vuosi toisensa jälkeen hieman yli kymmenen hengen ryhmä ja sen vetäjä linkittelee täällä keski-eurooppalaisia jalkapallonkatsomoita esimerkkeinä. Ja tämän jälkeen arvostelee toisten kannattamista jatkuvasti, vaikka oma tekeminen on mallia säälittävä.

Sääliksi käy Brousseaun taistelua Porissa. Aika toivottomalta tuntuu, mikäli suhtautuminen kannatajakultuurin päivittämiseksi tähän päivään on tätä. Tsemppiä joka tapauksessa nimimerkille Brousseau. Ehkä vielä joku päivä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Koomisen aspektin hommaan tuo se, että suurin vastustus vaikuttaa tulevan ns. omista riveistä ja että nää kaverit saa jostain kaivettua argumentteja miksi kulttuuria ei pidä parantaa.

Tämä nyt rautalangasta TosiFanille & co: Isomäen tunnelma ei ole kaksinen.

Minä en vastusta minkään näköisiä kannustamisen muotoja, tulkoon ne screeniltä tai kannattajajoukolta, Brousseau on tässä kohtaa se vastustaja. Tässä ketjussa on useita viestejä, joissa hän haukkuu erilaisia kannattamisen muotoja, milloin sponsorin jakamia pyyhkeitä, milloin screeniltä annettuja ohjeita.

Minusta on vaan surkuhupaisaa moittia erilaisia kannattamistapoja, kun itse ei saa aikaan mitään. Tänne tulee linkkauksia keski-eurooppalaisiin jalkapallopeleihin ja ivallisia kommentteja väärin kannattamisesta. Ja hallissa laulaa ja pomppii vuodesta toiseen se kymmenkunta oikein kannattajaa.

Tsemppiä Etulinjalle, moderniakannatusta on ihan hieno katsella, mutta antakaa muiden tapojen elää ja olla.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
eikä sillä ole väliä luoko sitä capo tai joku pienessä maistissa oleva mies C-katsomosta.


Turussa aikoinaan pyörineet "Tepsi tekee kohta maalin" sekä "T-P-S" pätkät valotaululla saivat hyvin ihmiset mukaan pienellä opastuksella, eikä ketään hävettänyt.

Tolla ylemmällä ei ole väliä, mutta ei h*lvetissä mitään palkattua sinne heilumaan peruukki päässä, jos porukasta ei lähde ääntä ilman palkattua ukkelia valotaululla niin sit saavat olla hiljaa.

Tepsi tekee kohta maalin -biisi on soinut hallissa jo vuonna 1991, kun olen siellä olen ensimmäisen kerran vieraillut joten se kuuluu perinteisiin.
Olen vain ja ainoastaan iloinen ettei sitä T-P-S huudatusta enää tule valotaululta ja toivottavasti sitä ei siellä enää nähdäkkään, kyllä se kannustus ja ääni pitää lähteä katsojista itsestään eikä mistään valotaulusta.
 
Sääliksi käy Brousseaun taistelua Porissa. Aika toivottomalta tuntuu, mikäli suhtautuminen kannatajakultuurin päivittämiseksi tähän päivään on tätä. Tsemppiä joka tapauksessa nimimerkille Brousseau. Ehkä vielä joku päivä.

Pakko se on itsekkin Brosseaun yrittämistä arvostaa, mutta itse en ainakaan tykkää laulaa tai hyppiä pelissä. Taputtaminen ja yksinkertaiset huudot ovat enemmän omaan mieleen.
Toki jos joskus Brosseau ja muut saavat erittäin paljon ihmisiä mukaan, niin voi olla, että opin vielä tykkäämään "nykyajan" kannatuskulttuurista enemmänkin ja saatan jopa liittyä mukaan chantteihin.
Vaikka se tyhmää onkin, niin liikun suuren massan mukana.
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
pistää kyllä harmittamaan se miten ihmiset hoilaavat ihan nuotin vierestä.
Aina Turussa vieraillessa tulen hieman, vain hieman, kateelliseksi TPS-fanien meiningistä, tai lähinnä siitä miten koko halli lähtee mukaan huutoon tai lauluun ainakin sen yhden kerran pelissä.
En haluaisi Areenalle vastaavaa jumbolta ohjattavaa kannustusta (olihan sitä ennen, mutta onneksi tajusivat lopettaa), mutta onhan tuo hemmetin hienon kuuloista kun lähes jokainen katsoja lähtee mukaan. Tällaista ei Jokeripeleissä nähdä eikä kuulla, valitettavasti.

Mitä tulee lainaamaani kohtaan niin tervetuloa Areenalle. Lähes jokainen kannatuslaulu lauletaan nuotin vierestä, väärin tai väärällä temmolla. Tie on pitkä ja tehtävä vaikea, mutta ehkä vielä joskus...

Paras esimerkki on Katupoikien laulu. Kun kyseinen kappale kajahtaa Areenan kaiuttimista soimaan ja Eteläpääty yhtyy siihen on tuloksena täyttä kakofoniaa. Miten on mahdollista laulaa eri tahtiin kun biisi kuuluu aivan saatanan kovaa (Areenalla musa/mainokset tulee liian kovaa..) ämyreistä? On sitä itsekin tullut laulettua Eteläpäädyssä, mutta väitän pysyväni samassa tahdissa "taustanauhan" kanssa, vaikken laulaa osaakaan.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sääliksi käy Brousseaun taistelua Porissa. Aika toivottomalta tuntuu, mikäli suhtautuminen kannatajakultuurin päivittämiseksi tähän päivään on tätä. Tsemppiä joka tapauksessa nimimerkille Brousseau. Ehkä vielä joku päivä.

Mitä taistelua?

Vääntää muun etulinjan tavoin keskustelupalstoilla ja puolustelee etulinjan toimintaa kokoajan. Kritiikkiä toimintaa kohtaan ei saa esittää jos ei ole itse mukana. Hallilla kuitenkin näkyvyys ja kuuluvuus on todella pientä.

Itsekin yritän siellä kehittää kun huudan jotakin. Voin vaan ihmetellä miksei kansa lähde mukaan ja syyttää heitä paskasta kulttuurista. Minussahan ei ole mitään vikaa.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Tuon nyt oman lusikkani myös soppaan.

Milestäni pääasia on tuoda ääntä ja tunnelmaa halliin. Olisi hienoa mikäli joka paikkakunnalla olisi tälläistä RUostin mallia katsomotoiminassa mutta asia on nyt vain niin, että tämä on Suomi jossa jokainen suuri yleisö haluaa vain seurata peliä, seurata peliä ja olla pessimisti. On tietysti hienoa, että pikku hiljaa päästään tästä seesteisyydestä eroon mutta se tapahtuu joka kaupungissa vähän eri tavalla.

Ymmärään Brosseautakin, hän yrittää tuoda esiin, että joka katsomossa pitäisi olla tuollaista Ruotsin tai keski-euroopplaista kannatus-toimintaa mutta huomioon pitäisi ottaa ne realiteetit, että tämä on Suomi jossa Ihmiset ovat enemmän sisäänpäin suuntautuneita kuin noissa muissa esimerkki-maissa. Pääasia on kuitenkin se ääni ja tunnelma. MIkäli sitä ääntä ei saada muuten aikaan kuin jollain mediakuutio-puuhastelulla niin sitten mennään sillä. MIkäli JYP-kannattajat eivät saa ääntä halliin kuin monella rummulla niin sitten menevät niillä. En teidä, että missä käytetään noita läpsyttimiä mutta jos ne ovat ainut keino niin sitten niillä. Kuitenkin lopputulos aina sama, se mökä ja tunnelma. Kaikkia ei miellytä jos tehdään jotenkin muuten kuin omilla käsillä ja äänellä mutta kuten nyt tästä case-pori ollaan huomattu niin kaikki eivät pidä siitä, että se tehdään myös luonnolisin keinoin. Tiedän, että nimenomaan brosseau on kaikkea rumpuja ja läpsyttimiä vastaan ja mieluummin minäkin sen laulamisen, pomppimisen ja taputtamisen valitsen mutta kun sitä ei saada tehty läheskään joka paikassa niin sitten se ääni täytyy vain tehdä jollakin muulla tavalla, vaikka sitten sirkusmaisesti pelleilemällä mediakuutiossa.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tsemppiä Etulinjalle, moderniakannatusta on ihan hieno katsella, mutta antakaa muiden tapojen elää ja olla.

Tämä on ollut se ongelman ydin nähdäkseni alusta alkaen. Ei hyväksytä "vanhaa porilaista paskaa kannustustapaa, joka syttyy ainoastaan kun joukkue voittaa", vaan koetaan se enemmänkin uhaksi kuin mahdollisuudeksi. Eikö kaikilla ole kuitenkin sama intressi ja kaikki kannustavat samaa joukkuetta?

Jostain syystä tästä "modernista kannustamisesta" on tullut ainakin Porissa jonkinlainen vastaliike "perinteiselle kannustamiselle". Niin kauan kuin näin on, tämä uusi aalto ei tule Poria valloittamaan. Porissa tulee esimerkiksi huomenna olemaan parempi tunnelma ja enemmän ääntä kuin missään muussa hallissa tässä maassa. Tästä pitäisi ammentaa voimaa, eikä taistella vastaan.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Tämä on ollut se ongelman ydin nähdäkseni alusta alkaen. Ei hyväksytä "vanhaa porilaista paskaa kannustustapaa, joka syttyy ainoastaan kun joukkue voittaa", vaan koetaan se enemmänkin uhaksi kuin mahdollisuudeksi. Eikö kaikilla ole kuitenkin sama intressi ja kaikki kannustavat samaa joukkuetta?

Jostain syystä tästä "modernista kannustamisesta" on tullut ainakin Porissa jonkinlainen vastaliike "perinteiselle kannustamiselle". Niin kauan kuin näin on, tämä uusi aalto ei tule Poria valloittamaan. Porissa tulee esimerkiksi huomenna olemaan parempi tunnelma ja enemmän ääntä kuin missään muussa hallissa tässä maassa. Tästä pitäisi ammentaa voimaa, eikä taistella vastaan.

Tässähän se ongelman ydin onkin, kun edes se "perinteinen" meininki ei ole hyvää Porissa. Mikäli jostain kykenen tämän iltaisen matsin katsomaan, tulen sen katsomaan mutta pari tämän kevään puolivälierää Porista television välityksellä nähneenä epäilen suuresti tuota väitettä, että tunnelma tulee olemaan parempi kuin monessa muussa hallissa. Tiukkaa tekee jos meinaatte voittaa esim. Rauman 6. puolivälierän tunnelman. Siellä kun ei enää pelkkä RB mökää pitänyt.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minusta on vaan surkuhupaisaa moittia erilaisia kannattamistapoja, kun itse ei saa aikaan mitään. Tänne tulee linkkauksia keski-eurooppalaisiin jalkapallopeleihin ja ivallisia kommentteja väärin kannattamisesta. Ja hallissa laulaa ja pomppii vuodesta toiseen se kymmenkunta oikein kannattajaa.

Minusta sillä ei ole edelleenkään mitään merkitystä, että mitä itse saa aikaan/on saamatta. Tottakai sitä haluaisi, että meillä Porissa olisi yhtälailla parituhatpäinen, organisoidusti kannattava massa, mutta kun ei ole. Valitetaan koostumuspuolesta jne. ja tietenkin sitä ärjyosastoa voisi enemmän olla, mutta kun ei ole niin minkäs teet. Täällä on kuitenkin yhtälailla niitä, jotka ihan oikeasti eivät tee näiden asioiden eteen yhtään mitään, niin heille tämä nohevien neuvojen jakaminen ja provoilu ovat tietysti sallittuja.

Etulinja on kuitenkin saatu perustettua materiaaleineen, joten "ei saa aikaan mitään" on liioittelua. Massiivisuus- ja koostumuspuolesta voi tietenkin olla montaa mieltä, mutta ne ovatkin sitten eri juttuja.

Luojan kiitos meillä on Suomessa edes kourallinen näitä ryhmiä, joilla on jotenkin punainen lanka hyppysissä. Eipä se ihme ole kun on takamatkaa päässyt muodustumaan ulkomaailmaan. Aika hiljaista on muutenkin, jos tällainen peruukkipäätempaus saa täällä varauksellista hyväksyntää: "Pääasia että yritetään". Ehkä kyllä joo, mutta sama paska se tulee taas jatkumaan, jos ne todelliset yritykset ovat oikeasti tuota tasoa.

Nämä firmatempaukset muutenkin lähinnä onnettomia tekohengitysyrityksiä saada säälittävyydestä vähemmän säälittävää, mutta lopputulos noistakin käytännössä yleensä yhtä tyhjän kanssa. Ajatus on kaunis, mutta pysyvän muutoksen kanssa niillä ei ole käytännössä mitään tekemistä. Se on jatkuvasti sitä aidan ylittämistä matalimmasta kohtaa, koska pysyvät muutokset taas vaatisivatkin jo ihan eri tavalla vaivannäköä ja pitkäjänteisyyttä. Mielummin katsotaan, että mitä tämä yksikin hullu jaksaa täällä oikeen näistä kirjoittaa. Olisi mielummin hiljaa ja tehtäisiin niin kuin ollaan aina ennenkin tehty.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on ollut se ongelman ydin nähdäkseni alusta alkaen. Ei hyväksytä "vanhaa porilaista paskaa kannustustapaa, joka syttyy ainoastaan kun joukkue voittaa", vaan koetaan se enemmänkin uhaksi kuin mahdollisuudeksi. Eikö kaikilla ole kuitenkin sama intressi ja kaikki kannustavat samaa joukkuetta?

Mielestäni Porissa on ollut näistä jutuista jo riittävä konsensus, joten ei enempää tästä aiheesta.

Porissa tulee esimerkiksi huomenna olemaan parempi tunnelma ja enemmän ääntä kuin missään muussa hallissa tässä maassa. Tästä pitäisi ammentaa voimaa, eikä taistella vastaan.

Tähän en itsekään enää usko. Mutta ammennetaan voimaa se, mitä irti saadaan. Ja edelleen se on siltikin aika laiha lohtu kun hiljaisia pelejä on tältä kaudelta vyöllä melkein 30. Mutta ollaa nyt tyytyväisiä edes tästä kiimasta mitä aikaan saadaan loppuihin peleihin.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vääntää muun etulinjan tavoin keskustelupalstoilla ja puolustelee etulinjan toimintaa kokoajan. Kritiikkiä toimintaa kohtaan ei saa esittää jos ei ole itse mukana. Hallilla kuitenkin näkyvyys ja kuuluvuus on todella pientä.

Mitä puolusteltavaa? Saa esittää kritiikkiä, mutta onko mitään uutta kritiikkiä antaa kuin, että koostumus on liian nuorta, rillit huurussa -meininkiä, ei kuulu, ei näy? Ja näistä syistä johtuen kritiikin antajat ovat aina estyneitä tulemaan mukaan.

Itsekin yritän siellä kehittää kun huudan jotakin. Voin vaan ihmetellä miksei kansa lähde mukaan ja syyttää heitä paskasta kulttuurista. Minussahan ei ole mitään vikaa.

Niinpä. Toivotaan, että Raumam Boja tulee taikomaan Isoonmäkeen sitten finaaleissa infernaalisen tunnelman.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Porissa tulee esimerkiksi huomenna olemaan parempi tunnelma ja enemmän ääntä kuin missään muussa hallissa tässä maassa. Tästä pitäisi ammentaa voimaa, eikä taistella vastaan.
Nyt minäkin vaatisin vähän lihaa luiden ympärille tämän väitteen osalta. Pari kertaa Isomäessä tällä kaudella vierailleena (kerran Lukko-pelissä, kerran olisiko ollut Ässät-Tappara) oma mielipiteeni on se, että se Isomäen legendaarinen tunnelma on SM-liigaa koskevista myyteistä suurin.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toivotaan, että Raumam Boja tulee taikomaan Isoonmäkeen sitten finaaleissa infernaalisen tunnelman.

Itse toivoisin, että laittaisit keltaista ja sinistä päälle ja menet hattu kädessä kysymään pääsisitkö toimintaan mukaan. Siinä vaiheessa kun kannustustavoista tulee joukkueen menestystä tärkeämpää, olisi kenties aika harkita tällaista toimenpidettä?
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mutta eihän se käy. Se on kuulemma huonoa fanikulttuuria ja väärä tapa kannattaa...

Mikäli tilanne on tosiaan näin, niin Isomäki on varmaan todella paskatunnelmainen halli ja myönnän olleeni rajusti väärässä. Porissa on ihan liian vähän pomppivia laulukannattajia megafonimaskotteineen ollakseen tunnelmaltaan edes välttävää tasoa. Ei ihme, että Ässät on sarjan paras vierasjoukkue.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mutta eihän se käy. Se on kuulemma huonoa fanikulttuuria ja väärä tapa kannattaa...

Höpö höpö, on vain hiljaisempia ja äänekkäämpiä kannattajia.

Itse toivoisin, että laittaisit keltaista ja sinistä päälle ja menet hattu kädessä kysymään pääsisitkö toimintaan mukaan. Siinä vaiheessa kun kannustustavoista tulee joukkueen menestystä tärkeämpää, olisi kenties aika harkita tällaista toimenpidettä?

Siinä ei ole mitään väärää, jos kannatustoiminta on isossa roolissa seuran otteita seuratessa. Ja tottakai rakas Ässät on aina numero yksi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Porissa oli hieno tunnelma jo KalPa-sarjassa, vaikka parannettavaa on vielä huimasti.

En ymmärrä edelleenkään, mitä väliä on sillä, miten ihmiset saadaan kannustamaan. Kaikki kannustus on hyvästä.

Raumam Bojilla on heidän oma juttunsa ja Isomäen seisomakatsomolla ja porilaisilla omansa, ei siinä sen kummempaa.

Itse olen melko saletti, ettei tässä maassa tulevaisuudessakaan pelata enää tunnelmaltaan samanlaisia otteluita, kuin Ässien kotimatsit keväällä 2006. Tokkopa samaa päästään porilaisten itsensäkään toimesta. Toki on hienoa, jos olen väärässä.

edit.
... Ja tottakai rakas Ässät on aina numero yksi.

Korjaa, jos olen väärässä, mutta mielestäni olet jossain julkisesti sanonut, että voisit teoriassa tinkiä Ässien menestyksestä, kannatuskulttuurin kehittämisen nimissä..?

Mehän ei sun kanssa "tunneta", muuta kuin tämän palstan kautta, mutta ollaan kuitenkin mielestäni käyty ihan hyviä keskusteluja kannatuskulttuurista, hyvässä hengessä. Älä siis loukkaannu, mutta rehellisesti voin todeta saaneeni sinusta sellaisen kuvan, että kannatuskulttuuri on sinulle tärkeämpi asia itsessään, kuin Porin Ässät.

Tämä ei välttämättä pidä paikkaansa tai ole puoleltasi tahallista, niin vain joskus käy, että häntä alkaa heiluttamaan koiraa.
 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Heh. Täällähän on hyvät väännöt menossa.

Eilen Tampereella vaikutti television perusteella olevan varsin hyvää meininkiä. Hienosti erottuivat RB:n chantit lähetyksessä, mutta valitettavan vähän näytettiin kuvissa muuta kuin Tapparan fanikatsomoa.

Ja palatakseni tuohon vääntöön, lienee juttu niin, että muutamalta pahimmalta änkyrältä on mennyt vähän tuo Brousseaun pointti ohi.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
Luojan kiitos meillä on Suomessa edes kourallinen näitä ryhmiä, joilla on jotenkin punainen lanka hyppysissä. Eipä se ihme ole kun on takamatkaa päässyt muodustumaan ulkomaailmaan. Aika hiljaista on muutenkin, jos tällainen peruukkipäätempaus saa täällä varauksellista hyväksyntää: "Pääasia että yritetään". Ehkä kyllä joo, mutta sama paska se tulee taas jatkumaan, jos ne todelliset yritykset ovat oikeasti tuota tasoa.

Täältä tuo tempaus saa ainakin täyden hyväksynnän. Hakametsä on yleensä aika hiljainen paikka ja kaikki ääni mitä siitä yleisöstä saadaan irti on plussaa. Yksinkertaiset "taistele Tappara", "maalia Tappara" ja tietenkin "Tappara" -huudot kunnon taputuksen kera ovat parasta. Pelkkä taputtaminenkin tuo ihan riittävästi tunnelmaa.

Tämä koko juttu tuntuu hieman tyhmältä, koska kaikki haluavat sitä ääntä halliin ja sitten, kun sitä yritetään sinne saada, niin sitä yritettiinkin saada väärin tavoin.
 

Brousseau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pelkkä taputtaminenkin tuo ihan riittävästi tunnelmaa.

Näinpä, minä taidan olla silkasti sitten vain väärässä omien hössötyksieni kanssa. Tähän väliin tekisi taas hirveästi mieli laittaa pätkä Keski-Euroopasta, mutta jätetään nyt sitten laittamatta, etten aiheuta mielipahhaa.

Tämä koko juttu tuntuu hieman tyhmältä, koska kaikki haluavat sitä ääntä halliin ja sitten, kun sitä yritetään sinne saada, niin sitä yritettiinkin saada väärin tavoin.

Jep. On se kumma ku meikäläiselle ei mikään riitä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siinä ei ole mitään väärää, jos kannatustoiminta on isossa roolissa seuran otteita seuratessa.

Ei tietenkään, kaikki tavallaan jne.

Jotenkin jutuistasi tulee kuitenkin se kuva, että sinulla on ainoa oikea visio päässäsi ja kaikki muut saa painua hevon vittuun säälittävine räpellyksineen. On toki olemassa yksi porukka, joka saa touhutipan herahtamaan pöksyihisi ja se on rakas keltasininen ryhmittymä nimeltä Raumam Boja.

Voin antaa ilmaisen vinkin. Porissa ei varmasti liikaa pidetä siitä, että yksi "uuden Ässäkannatusinvaasion" jäsenistä on pahimman/vihatuimman kilpakumppanin vastaavan porukan suurin fani. Mieti vielä kannattaako sitä ainakaan mainostaa "tulispa RB jo Poriin luomaan tunnelmaa" -tyylisillä heitoilla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...Voin antaa ilmaisen vinkin. Porissa ei varmasti liikaa pidetä siitä, että yksi "uuden Ässäkannatusinvaasion" jäsenistä on pahimman/vihatuimman kilpakumppanin vastaavan porukan suurin fani. Mieti vielä kannattaako sitä ainakaan mainostaa "tulispa RB jo Poriin luomaan tunnelmaa" -tyylisillä heitoilla.

Tässä on kyllä vissi pointti, jota kannattaa oikeasti miettiä. Liittyy itse asiassa siihen ikivanhaan sanontaan, että Ässien toimintaa eivät saa arvostella ja kritisoida ketkään muut, kuin porilaiset itse.

Vähän samoilla ajatuskuluilla tässäkin mennään: Isomäen tunnelman haukkuminen (riippumatta siitä, pitääkö paikkansa vai ei) on varma keino vieraannuttaa 99% kohderyhmästä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös