SM-Liigakarsinta 2010: Ilves-Jokipojat

[Karpa]

Kun liigafanit, joista suurin osa ei ikinä ole nähnyt mestistä edes telkkarista, jo toista vuotta tykittää "tasoero on valtava" -mantraansa, pakostakin pääsee nauttimaan vahingonilosta.

Niin, eihän se mestiksen kannalta kovinkaan mairittelevalta näytä, että mestiksen paras joukkue ei tämän paremmin pärjää liigan selkeästi huonoimmalle joukkueelle.

Sen sijaan suomi-sarjan kärjellä ja mestiksen häntäpäällä ei näytä olevan käytännössä minkäänlaista tasoeroa.

 

[Eddie]

Niin, eihän se mestiksen kannalta kovinkaan mairittelevalta näytä, että mestiksen paras joukkue ei tämän paremmin pärjää liigan selkeästi huonoimmalle joukkueelle.

Sen sijaan suomi-sarjan kärjellä ja mestiksen häntäpäällä ei näytä olevan käytännössä minkäänlaista tasoeroa.

Se Suomi-sarjan ja Mestiksen välinen tasoero ei todellakaan kuulu tähän keskusteluun, koska Mestis ei ole ollut koskaan mikään järjetön suljettu linnake. Tästä johtuen tasoerot eivät ole päässeet venähtämään niinkuin on käynyt Liigan ja Mestiksen välillä. Mutta sekin tasoero, mikä jatkoajan perusteella olisi luullut olevan, on ollut pelkkää sanahelinää. Pelit ovat näyttäneet, että Mestiksen kärki pystyy pistämään kampoihin ja kun aika tästä kuluu niin tulee vielä sekin vuosi, jolloin Mestisjoukkue kaataa liigajoukkueen. Täytyy muistaa sekin, että vaikka liiga on nyt auki niin nousumahdollisuutta ei ole koskaan tehty näin vaikeaksi. Se vaatii aikaa, saivathan liigaporukat puuhastella ihan rauhassa liki kymmenen vuotta.

 

[Kissa Jansson]

Sarjan paras peli pelattiin tänään, ehdottomasti. Jokipojat voivat olla ylpeitä itsestään, tuumaakaan eivät antaneet periksi ja hyvän vastuksen antoivat.

Nyt uutta kautta kohti ja Ilveksellä on vain yksi suunta: ylöspäin.

 

[Simppa]

Onnittelut Ilvekselle ja faneille. Olitte parempia ja rutinoituneempia. Hyvin taisteltiin ja yritettiin mutta ei nyt riittänyt. Toivotaan Ilvekselle parempaa ensi kautta ja me mietitään ettei menis taas 16 vuotta näihin peleihin :) Mutta näitä pelejä ei pidä lopettaa jatkossakaan.

 

[sivurauta]

Sarjan paras peli pelattiin tänään, ehdottomasti. Jokipojat voivat olla ylpeitä itsestään, tuumaakaan eivät antaneet periksi ja hyvän vastuksen antoivat.

Nyt uutta kautta kohti ja Ilveksellä on vain yksi suunta: ylöspäin.

Pakko sen verran kysyä, että kuinka huonoja ne muut pelit sitten mukamas olikaan? Halliin meinasi välillä nukahtaa; ainoastaan Laaksosen uskomattomat vihellykset pitivät jotenkin hereillä.

Ei Joensuussakaan huono kotiinveto paikallislehdillä ole. Oikein huvitti kun pääsiäisen aikaan Joensuussa tuli anoppilassa luettua Karjalaista. Siellä mainostettiin sitä, että pelit ratkesivat jo ennen alkamistaan Jokipoikien loukkaantumisiin... Aika hyvinhän noita oli puolin ja toisin en sitä toki kiistä, mutta taisi se todellinen syy löytyä kuitenkin jostain muualta.

Jokipojat taisteli hienosti joukkueena ja Rämön hyvillä esityksillä hetkittäin pystyivät haastamaan koko karsinnat erittäin aneemisesti pelanneen Ilveksen.

 

[pikku-hermanni]

. Siellä mainostettiin sitä, että pelit ratkesivat jo ennen alkamistaan Jokipoikien loukkaantumisiin... Aika hyvinhän noita oli puolin ja toisin en sitä toki kiistä, mutta taisi se todellinen syy löytyä kuitenkin jostain muualta.

Ennen peliä Pajuoja jutteli, että puolustajista ainoastaan Bruun pelaa terveenä. Tiedä sitten mikä tason vammoja siellä on ollut?

 

[Mortal]

Oikeastaan koko sarja eteni juuri niin kuin aavisteltiin.
4-1 Ilvekselle, joka voitti nimenomaan parempien yksilöittensä vuoksi.

Jesse Niinimäki,Joonas Rask ja Jani Hurme. Siinä karsintojen TOP-3.

Toivottavasti tulevaisuudessa mantran voi lopettaaja Mestis-seura pystyisi haastamaan tosissaan.

 

[reiska]

Kyllähän tämä liigakarsinta oli haastajan puolelta puolinaista. Siellä on koko ajan tiedetty taloudelliset realiteetit ja se kyllä on näkynyt julkikuvassa. Ei Jokipojissa ja sen organisaatiossa näkynyt mitään tamimaista todellista poweria ja taistelua liigapaikan puolesta. Rooli vedettiin kannattajien vuoksi.
Eiköhän liigakarsinta itsessään ollut Jokipojille kauden päätavoite Mestiksen mestaruuden ohessa sen tuoman imagollisen ja taloudellisen hyödyn vuoksi.
Oli onnetonta, että juuri liigakarsintojen alla uutisoitiin Jokipoikien konkurssiuhasta, joka kaatoi buumin kulissit. Ja kun seuran pj puhuu TV:ssä neljännen ottelun tauolla, mitä seura on suunnitellut tekevänsä ensi syksynä Mestiksessä, nähdään, että liigapaikan tavoittelu ei ole ollut Jokipojilla todellista. Ja kun katsoo joukkueen valmistautumista, huomaa ottelujen liigajoukkueita vastaan olleen vähissä päinvastoin kuin Sportilla, jolla liiganousu oli tavoitteena.
Ja eikö jo aiemmin Jokipojat olekin kertonut liigan olevan tavoitteena vasta tulevaisuudessa. Joten ei ihme, ettei liigakarsinnat tämän suurempaa buumia Joensuussa ole synnyttäneet.

 

[Deanwick]

Ja eikö jo aiemmin Jokipojat olekin kertonut liigan olevan tavoitteena vasta tulevaisuudessa. Joten ei ihme, ettei liigakarsinnat tämän suurempaa buumia Joensuussa ole synnyttäneet.

Näin mäkin muistelisin. Järkevältähän tuo sinänsä kuulostaa: eheytetään taloutta vielä muutama vuosi, samalla Mestiksessä menestyen ja lompakon ollessa kunnossa yritetään tosissaan. Harmi tosiaan että karsinnat vähän lässähtivät tuon Jokipoikien konkurssiuhan vuoksi. Mielelläni näkisin Joensuun liigakartalla tulevina vuosina.

 

[Kissa Jansson]

Pakko sen verran kysyä, että kuinka huonoja ne muut pelit sitten mukamas olikaan? Halliin meinasi välillä nukahtaa; ainoastaan Laaksosen uskomattomat vihellykset pitivät jotenkin hereillä.

Kiitos kysymästä, minun silmiini ne olivat juurikin niin huonoja että tämä 5. peli oli paras kokonaisuutena ja Ilveksen osalta myös. In my opinion siis, mielipiteitähän on sitten monenlaisia mutta yhtä kaikki, toivotan Ilvesorganisaatiolle onnea ensi kauden joukkueen kokoamiseen että vuoden päästä pelattaisiin kirkkaamissa valoissa.

 

[Kappis]

Nyt on sarja ohi ja tuskakin alkaa helpottamaan pikku hiljaa! Jokipo teki sarjasta jännän mutta todellista karsintaa ei ollut - oli vain tason mittaus. Mikä oli sitten yksittäisen pelaajan kannalta olennaista karsinnoissa. Tobias Salmelainen sen yhdessä haastattelussa sanoi: Pelataan ensi kauden sopimuksista! Tämä piti paikkansa myös Ilvesleirissä!!!

Ilveksen pelaajien henkilökohtainen taitotaso vei voiton Jokipon joukkuepelaamisesta. Sarjan perusteella Jokipossa oli vain yksi liigatason pelaaja, Rämö, muut ovat taitotasoltaan paljon jäljessä. Taitotaso näkyi kahdessa hokiin kuuluvassa perusjutussa eli syöttämisessä ja luistelussa. Syöttejen kovuus ja tarkkuus Ipalla astetta parempaa kuten myös kaarre- ja takaperinluistelu. Lisäksi huomio kiintyi miten taklattiin ja otettiin vastaan taklauksia. Ipan pelaajat taklasivat ja ottivat vastaan taklauksia ja jatkoivat peliä välittömästi mutta monesti Jokipon pelaajat taklatessaan sekä ottaessaan taklauksen vastaan "keräilivät" varusteitaan ja sitten vasta jatkoivat peliä.

Jokipo piti ottelut tasaisina maalivahdin ja ylivoimansa ansiosta. Voidaan sanoa että nämä asiat olivat Jokipolla joukkuepelaamisen lisäksi parempia kuin Ilveksellä.

Karsinta on mennyttä, katseet tulevaan. Molemmissa joukkuiessa on potentiaalia. Case closed!

 

[arska89]

Pistän tännekin onnittelut Ilvekselle ja sen faneille. Olitte parempia ja rutinoituneempia. Toivon parasta tsemppiä teille ensi kaudeksi. Pistäkää ainakin nuo etelän jengit matalaksi :) Meillä on rakennus taas edessä, toivotaan ettei tarvis oottaa näit pelejä taas 16 vuotta. Mutta kovasti ainakin yritettiin ja taisteltiin, eihän se nyt riittänyt. Mutta homma jatkuu :)

Kiitos onnittelusta. Todella kypsää tekstiä sinulta Simppa, vaikka Jokipojat ei onnistunutkaan tällä kertaa. Ja minä myös voin kehua varauksetta Jokipoikia. Ja hei, monet puhuivat tasoerojutuista sitä ja tätä, mutta Määttänen Radio Suomen urheilu-uutisissa kertoi, etteivät he päässeet helpolla. Jokipojat todellakin antoi hyvän vastuksen, Ilves vain onnistui yhtä peliä lukuun ottamatta pitämään aina johtonsa voittaen ottelut. Ensi kaudella Ilves saa yrittää paljon korkeammalle ja toivon, että myös Jokipojat tuosta senkuin vain paranisivat. Toivoisin, että noin hyvä Mestisseura tulisi vihdoin ensi vuonna SM-Liigaan (kunhan vain ei Ilveksen kustannuksella).

 

[Mind over matter]

Ja hei, monet puhuivat tasoerojutuista sitä ja tätä, mutta Määttänen Radio Suomen urheilu-uutisissa kertoi, etteivät he päässeet helpolla.

"Simo Leinonen, Nelonen Sport: Miten Jokipojat mielestäsi eroaa niinkuin liigaseurasta? Markus Seikola, Ilves: No en mä tiedä. Miten ne nyt eroaa? Mun mielestä ne pelaa todella hyvin. Hirvittävä vauhti ja kauhea nälkä jätkillä ja tota..ja haluaa eteenpäin. Tosi hyvin suorittavat.

 

[jeani]

Sen sijaan suomi-sarjan kärjellä ja mestiksen häntäpäällä ei näytä olevan käytännössä minkäänlaista tasoeroa.

Miksiköhän...?

Liigan häntäpään ja divarin kärkipään välillä on selvä tasoero, mutta se on keinotekoinen ja johtuu vain ja ainoastaan liigan suljettuna olemisesta. Tilanteen tervehtyminen vie vielä vuosia aikaa. Ruotsin mallin mukaan "kvalserien" käyttöön ja tilanne palaisi suotavaksi nopeammin.

 

[Rautapohkeet]

Ruotsin mallin mukaan "kvalserien" käyttöön ja tilanne palaisi suotavaksi nopeammin.

Näinpä. Katsokaapa Veikkausliigaa. Siellä tehtiin rohkea päätös, että sarjasta tehdään 12 joukkueen sarja. Tiedotettiin, että vuonna 2012? sarjasta tippuu tarvittava määrä joukkueita, jotta seuraavalla kaudella voidaan pelata 12 joukkueen sarja.

Tälläistä odotan SM-liigaltakin. Tehdään selvä suunnitelma, että esimerkiksi kaudella 2013-2014 SM-liigassa pelaa 12 joukkuetta. Kun asiat suunnitellaan ja informoidaan hyvissä ajoin on kaikilla riittävä aika reagoida asiaan. Ja joukkuemäärän tiputushan tehdään tietenkin urheilullisin perustein, eli sarjan viimeiset tippuu...

 

[Mängimies]

Näinpä. Katsokaapa Veikkausliigaa. Siellä tehtiin rohkea päätös, että sarjasta tehdään 12 joukkueen sarja. Tiedotettiin, että vuonna 2012? sarjasta tippuu tarvittava määrä joukkueita, jotta seuraavalla kaudella voidaan pelata 12 joukkueen sarja.

Tälläistä odotan SM-liigaltakin.

Ei taida onnistua SM-liigassa. Siellä SM-liigan liigahallitus (eli seurapomot) päättävät näistä asioista. Futispuolella Palloliitto päätti asian eikä siihen ollut Veikkausliigalla sanomista kuin korkeintaan näennäisesti.

 

[bozik]

Tämän sarjan analysoinnista on pakko olla täysi eri mieltä Jatkoajan toimittajan kanssa. Tuo artikkeli "Raikas tuulahdus vai pannukakku" suorastaan vaatii kommentointia. Hommahan nimittäin oli täysi pannukakku, eikä mitään muuta.

Ensinnäkin lähtökohta, vastaan tulee lennossa oleva porukka, joka on voittanut 16 peliä putkeen. Toinen joukkue ei edes muista mitä voittaminen on.

Aletaan pelata, kolme ekaa peliä 3-0, arvatkaa kummalle.

Sitten haetaan selityksiä, voi kun juuri silloin sattui veskarille sellainen ja sellainen päivä. Siellä pelaa joukkue, veskari osana sitä, jos joku osa pettää kyse on huonommasta joukkueesta.

Tasoero on megaluokkaa ja Ilves valovuoden edellä Jokipoikia. Liigan näkökulmasta heikoimman tilalalle pitäisi aina saada tuota heikompaa vahvempi jotta vaihdossa olisi järkeä. Kuinka jumalattoman kaukana tuosta ollaan ?

 

[Tarinankertoja]

Ei taida onnistua SM-liigassa. Siellä SM-liigan liigahallitus (eli seurapomot) päättävät näistä asioista. Futispuolella Palloliitto päätti asian eikä siihen ollut Veikkausliigalla sanomista kuin korkeintaan näennäisesti.

Kumpi on parempi malli? Alasarjaseurat päättää huippuseurojen asioista (jalkapallo) vai huippuseurat (ammattilaisseurat) päättää omista asioistaan?

Mun mielestä jälkimmäinen on parempi malli on parempi (Liiga seurat päättä ilman puulaaki joukkueita)

 

[cottonmouth]

Liigan näkökulmasta heikoimman tilalalle pitäisi aina saada tuota heikompaa vahvempi jotta vaihdossa olisi järkeä. Kuinka jumalattoman kaukana tuosta ollaan?

No viime vuonna se tasoero oli maali/tolppa, tänä vuonna vähän enemmän. Mutta megaluokkaa? No jaa, en näin Mestis-joukkueen sympatiseeraajana osaa sanoa tuon kokoluokan adjektiiveista ja toisaalta helsinkiläisenäkin ovat Massiiviset jääneet väliin eli en ota kantaa. Ensivuodestakaan en valitettavasti osaa vielä sanoa. Tasoerosta siis. Hienoa kuitenkin, että näiden puulaakiseurojen annetaan edes yrittää.. tai jotain. Liigan(kin) näkökannalta Ilves oli tänä vuonna edellä ja mitä siitä kitisemään. Lähitulevaisuudessa tilanne voi olla toisenlainen ja toivottavasti tuo objektiivisuus muistetaan myös tuolloin.

No hei, kehitettiinhän tässä toisaalta Mestistä viiden ottelun verran.

 

[Rocco]

Kumpi on parempi malli? Alasarjaseurat päättää huippuseurojen asioista (jalkapallo) vai huippuseurat (ammattilaisseurat) päättää omista asioistaan?

Mun mielestä jälkimmäinen on parempi malli on parempi (Liiga seurat päättä ilman puulaaki joukkueita)

Riippuu mitä haetaan. Jos pääsarjajoukkueet ajavat omaa etuaan, tottakai jälkimmäinen, mutta jos ajatellaan koko lajin tulevaisuutta maassa niin ensimmäinen.

Tosin jalkapallon vertaus ei tähän sovi, koska Veikkausliiga on palloliiton alainen (ainakin isolta osalta) kun taas SM-Liiga on 14 joukkueen itsenäinen edunvalvontajärjestö.

 

[Mängimies]

Kumpi on parempi malli? Alasarjaseurat päättää huippuseurojen asioista (jalkapallo) vai huippuseurat (ammattilaisseurat) päättää omista asioistaan?

Mun mielestä jälkimmäinen on parempi malli on parempi (Liiga seurat päättä ilman puulaaki joukkueita)

Rocco tiivisti asian jo melko hienosti ja samaa mieltä hänen kanssaan olen. Tietysti liigajoukkueiden kannalta jälkimmäinen malli on parempi. Jos liigapomoilta kysytään, niin SM-liiga voi olla ikuisesti suljettuna. Jos taas puhutaan suomalaisen jääkiekon puolesta, niin ehdottomasti ensimmäinen malli. Tai todellisuudessa tietysti jonkinlainen "välimalli", mutta kuitenkin niin että päätäntävalta ei ole pelkästään nykyisillä liigaseuroilla. Sehän on ihan kestämätön tilanne liigan kehityksen kannalta. Ja kuten mainittua, suoraan ei voida futista verrata Suomessa lätkään. Tähänkin Rocco kertoi jo perustelun.

 

[Tervalammen Tynamo]

Tasoero on megaluokkaa ja Ilves valovuoden edellä Jokipoikia. Liigan näkökulmasta heikoimman tilalalle pitäisi aina saada tuota heikompaa vahvempi jotta vaihdossa olisi järkeä. Kuinka jumalattoman kaukana tuosta ollaan ?

Aika helvetin kaukana.

Ilveksen otteet olivat, jos mahdollista, vielä liigapelejäkin lepsummat ja silti ottelusarja ratkesi käytännössä sen kolmannessa pelissä. Muutama profiilipelaaja (Hurme, Rask, Määttänen ja Niinimäki) kykeni kukistamaan Jokipojat, vaikka osa Ilves-laumasta oli vieläkin sama kuriton ja hengetön lammaslauma, mitä Mälkiän aikana.

 

[Tarinankertoja]

Riippuu mitä haetaan. Jos pääsarjajoukkueet ajavat omaa etuaan, tottakai jälkimmäinen, mutta jos ajatellaan koko lajin tulevaisuutta maassa niin ensimmäinen.

Tosin jalkapallon vertaus ei tähän sovi, koska Veikkausliiga on palloliiton alainen (ainakin isolta osalta) kun taas SM-Liiga on 14 joukkueen itsenäinen edunvalvontajärjestö.

Jalkapallo on esimerkkinä juuri siksi, että siinä palloliitto käyttää päätäntävaltaa Liigan asioissa, eli puulaaki seurat päättävä ammattilasiseurojen sarjasta. Tämän takia tuo futisliiga ei ole kehittynyt odotetusti. Jääkiekossa Liiga perustettiin seiskytluvulla nimenomaan siksi, että puulakiseurojen päätäntävallasta päästiin eroon, ja kas jääkiekko otti ison askeleen kohti ylivoimasta asemaa tässä massa, ja kansainvälisessä kehityksessä. futiksessa tähän ei olla pystytty, koska siellä liiga on vain markkinointiyhteistyötä.

Eli edelleen, mielestäni tehokkainta kehittää ammattilasisarjaa on pitää kaikki päätöksenteko ammatillisjoukkueiden käsissä. Jos ammattilasijoukkueet katsovat etunsa olevan suljettu liiga , se olkoon suljettu liiga, jos etuna on avoinliiga, olkoon avoinliiga. Mutta miksi ihmeessä puulakiseuroilla pitäis olla tähän sanansa sanottavana? Eikö ne, jotka yritystoimintaan riskinsä sijoittavat (liigaseurat) myös päätä siitä millaisien ehdoin pelataan.

Liiga on viihdebisnestä. Liiga on OY, ei sen vastuulla ole ajatella puulakiseuran hyvinvointia, sen tehtävä on edesauttaa osakkeenomistajiensa etua.

”Koko kiekkoilun etu” on taas terminä sellainen, että sen sisältö pitäis ensin määritellä. Jokaisella kun tuntuu olevan oma näkemyksensä siitä, mikä tuo etu on. Mielestäni elinvoimainen ja rikas ammattialasarja on paras kehityksen tie kilpailussa muita eurooppalaisia liigoja vastaan ja muitten viihdepalvelumuotojen kanssa

 

[Toejoen Veikko]

bozik tuolla yllä kirjoitti varsin osuvasti. Yhdyn Tj. Hirsimäen vuoden takaisiin kommentteihin siitä, että karsinnat ovat lähinnä Mestiksen kehittämistä.
Unelmat luovat toimintaa ja karsintojen vuoksi Mestis-seuroillakin on jotain konkreettista tavoiteltavaa.

Mitä tulee juuri tähän sarjaan, niin Jokipoikien puolustukseksi on todettava, ettei joukkuetta kaiketi oltu koottukaan karsintoja ajatellen.

 

[Viljuri]

Hjallis Harkimo on monessa asiassa ollut väärässä ja joissakin asioissa oikeassa, mutta ainakin tässä asiassa Hjallis on oikeassa: Karsintojen palauttaminen palvelee kaikkia liigajoukkueita juuri sen vuoksi, että yksipuolisten ohivetojen tekeminen ja vapaamatkustaminen ovat vaikeammin toteutettavissa. Ja juuri tätä kautta se palvelee kaikkien etua, myös siis niiden "perheiden", jotka eivät näkökykynsä rajallisuuteen liittyvän seikan takia näe edes omaa vallan välinettään vaa'alla käydessään.

Tulevaisuudenstrategioiden kannalta on selvää, etteivät esimerkiksi Jokerit ja jokin yhdistys voi pelata molempia osapuolia hyödyttävällä tavalla samassa sarjassa, ei vaikka urheilullisessa tekemisessä, pitkälle juuri Virmasen ja Harkimon panoksen vuoksi, etu voikin olla yhdistyksellä. Mutta kun kysymys on siitä, että mitä voisi olla, eikä vain siitä, että mitä on! Kysymys on toiminnan volyymeista ja yleisestä kiinnostuksesta.

Hirsimäen ja Vuorisen lausunnoissa on pohjimmiltaan kysymys toimialayhdistyksen kautta toteutettavan kilpailunvääristymän edistämisestä ja markkinoimisesta, poltetaan naapurihallin sauna, että omalta maaseutumatkailuelinkeinon harjoittamiselta ei katoaisi kysyntä. Lopputulos on se, että kaikilla on vähemmän kivaa (absoluuttisesti kakku pienenee), vaikka sinällään laiskuudesta ja osaamattomuudesta ei joudu vastuuseen, kiitos keinotekoisten kilpailunrajoitusten.