SM-liiga - Euroopan kovin ammattilaissarja?

[tkks]

Kuinka moni Sveitisissä pelaava suomalainen on MM-kisoissa joukkueensa tärkeimpiä pelaajia? Kuinka moni on Suomeen palatessaan ikäänsä nähden ihan kelvollinen pelimies?

Missä heistä on tullut niitä hyviä pelaajia? Sveitsissä? Ei, vaan Suomessa. Onko Sveitsissä silloin kovempi liiga, mielestäni ei. Toki siellä on paljon parempia pelaajia kuin Suomessa. En minä sitä kiellä. Tässä onkin yhä ongelmana se, että pitäisi määritellä mitä ovat kovan liigan kriteerit. Muuten täällä on turha tapella.

 

[The Original Jags]

Niin, ja Venäjän liiga ei ole eurooppalainen liiga, yli puolet maan alueesta sijaitsee Aasiassa.

Mutta yli puolet Superliigan joukkueista pelaa kuitenkin Euroopan puolella. Itse kyllä luonnehtisin Superliigan ehdottomasti eurooppalaiseksi sarjaksi. Tosin on myös totta, että hallitseva Euroopan mestari Omsk sijaitsee Aasian puolella. Itse asiassa jopa lähellä Kiinan rajaa!

Olen Tammisen kanssa eri mieltä SM-liigan tasosta. Se on Euroopassa joko kolmonen tai nelonen, mutta ei missään tapauksessa paras.

 

[The Original Jags]

Jos Venäjä lasketaan Eurooppaan, on se aivan ylivoimainen sarjansa tasossa.

Vaikka olen venäläiskiekkoilun suuri fani, niin pitää silti puuttua suurimpiin ylilyönteihin. Venäjän Superliiga ei ole tasonsa suhteen lähellekään viimevuotista tasoaan. Vaikka palkanmaksukyky siellä onkin paras Euroopassa, niin pelaajamateriaalinsa puolesta liiga ei ole ainakaan merkittävästi parempi Ruotsia, Sveitsiä ja Tshekkiä. Viime kaudella Superliiga oli varmasti maailman paras sarja, mutta NHL vei käytännössä kaikki viime kauden parhaat pelimiehet Superliigasta.

Yksi Superliigan tasoa nostava tekijä on kuitenkin nuorten pelaajien taso. Missä muualla Euroopassa pelaa Jevgeni Malkinin, Igor Grigorenkon tai Aleksei Kaigorodovin tasoisia parikymppisiä jannuja?

 

[The Original Jags]

Kyllä liiga silloin MM-kullan aikoihin oli _oikeasti_ Euroopan kovin sarja. Lähes kaikki parhaat Suomalaiset pelasivat kotimaassa, lisäksi täällä oli esim. Tsekeistä parhaat heti NHL-miesten jälkeen. Suomalaisia pelasi rapakon takana vain kourallinen kun taas ruotsalaisia ja venäläisiä siellä oli kaikki paikat täynnä. Jokerit ja TPS voittivat molemmat Euroopan mestaruudet ja Suomi hallitsi maaotteluita.

Tää on aivan totta.

Kuka muistaa vielä, että vuonna 1995 Suomella oli yhteensä kuusi(!!) NHL-ammattilaista? Selänne, Numminen, Lumme, Tikkanen, Kurri ja Ruuttu olivat Suomen ainoat vakituiset NHL-pelaajat silloin, kun Suomi nappasi ensimmäisen ja toistaiseksi ainoan maailmanmestaruutensa. Samaan aikaan esim. venäläisiä pelasi jopa sadoittain Pohjois-Amerikan alasarjoissa, koska maan talous oli kuralla ja jääkiekolla ei ollut rahaa.

Suomella oli käytössään vuosina 1992-1995 käytännössä kaikki parhaat pelaajansa muutamaa yksittäistä huippua lukuunottamatta. Suurta invaasiota Ruotsiin ja Sveitsiin ei vielä silloin ollut. Pelaajien joukkopako SM-liigasta alkoi vasta maailmanmestaruuden jälkeen, ja kiihtyi oleellisesti vasta 2000-luvun puolella.

Myös ulkomaalaispelaajien taso heikkeni SM-liigassa 2000-luvulla 1990-lukuun verrattuna.

 

[tkks]

Tää on aivan totta.

Kuka muistaa vielä, että vuonna 1995 Suomella oli yhteensä kuusi(!!) NHL-ammattilaista? Selänne, Numminen, Lumme, Tikkanen, Kurri ja Ruuttu olivat Suomen ainoat vakituiset NHL-pelaajat silloin, kun Suomi nappasi ensimmäisen ja toistaiseksi ainoan maailmanmestaruutensa. Samaan aikaan esim. venäläisiä pelasi jopa sadoittain Pohjois-Amerikan alasarjoissa, koska maan talous oli kuralla ja jääkiekolla ei ollut rahaa.

Suomella oli käytössään vuosina 1992-1995 käytännössä kaikki parhaat pelaajansa muutamaa yksittäistä huippua lukuunottamatta. Suurta invaasiota Ruotsiin ja Sveitsiin ei vielä silloin ollut. Pelaajien joukkopako SM-liigasta alkoi vasta maailmanmestaruuden jälkeen, ja kiihtyi oleellisesti vasta 2000-luvun puolella.

Myös ulkomaalaispelaajien taso heikkeni SM-liigassa 2000-luvulla 1990-lukuun verrattuna.

Bosman

 

[Cobol]

Tamminen nyt on Tamminen, kyllähän jokainen lätkää seuraava tietää että SM-liiga nyt ei todellakaan ole Euroopan kovin sarja.

No kai nyt Tamminenkin tämän tietää :) Ihan vakavasti sanoen, Tamminen tietää todella hyvin sen, että SM-liiga on jäänyt jälkeen eurooppalaisista huippusarjoista. Mutta vaalipuheet on vaalipuheita ja koska jääkiekon todellisuudelle sokeat tekevät päätöksiä, on paremmat mahdollisuudet tulla valituksia johonkin (mihin tahansa valtakunnallisesti näkyvään tehtävään) kun ylistää asioita sokeain haluamalla tavalla. Tammisen puheet on aina osattava erottaa siitä, mitä mieltä Tamminen asioista todellisuudessa on. Hän on ikuinen pyrkyri ja tyrkky, mutta muuten suhteellisen pätevä havannoimaan asioita.

 

[rossoblu]

Tammisen puheet on aina osattava erottaa siitä, mitä mieltä Tamminen asioista todellisuudessa on. Hän on ikuinen pyrkyri ja tyrkky, mutta muuten suhteellisen pätevä havannoimaan asioita.

Tammisella on aina ollut kärjistämisen lahja. Ja kun ei voi paskimmaksi sanoa, pitää sanoa parhaaksi. 80-luvulla Tamminen paasasi usein siitä, kuinka Suomi aivan pian ja aivan varmasti putoaa B-sarjaan. Muistettakoon myös, että suuri osa SM-liigan pelaajista on Tammisen mielestä maailmanluokkaa ja Kärpissä taisi divariaikoina pelata "Euroopan nopein jääkiekkolija" ja yksi Suomen parhaista, jollei paras, maalivahtikaksikko. Kotikisoissa 1997 Suomella oli kisojen neljä parasta keskushyökkäjää. Jne. jne.

 

[PJ]

Tammisella on aina ollut kärjistämisen lahja.

Tämä on aivan totta.

Yhtä totta voi olla Tammisen toteamuskin. Ainoa paikka jossa tätä jotenkin mitataan on mestarien turnaus ja Kärpät hävisi viime vuonna niukasti jatkoajalla. Taisi muuten olla Jagr, joka teki ratkaisumaalin, jos en nyt aivan väärin muista. Sen perusteella Venäjän liiga olisi paras, mutta aika tiukaksi meni. Aivan varma juttu on, että tiukaksi menee tänäkin vuonna ja Kärpät pelaa varmasti hyvin siellä.

Mä jotenkin ihmettelen tuota Venäjän liigan nauttimaa arvostusta. Ymmärrän kyllä että nimilistoja tuijottamalla bykolovit kuulostaa jollekin paremmalta kuin niemiset. Sitä mä en ymmärrä miten joku mittaa tämän tason niin varmasti kuin pari nimimerkkiä on tänne kirjoitellut. Jäi jotenkin sellainen kuva ettei matseja ole paljon nähty. Lehterä olisi Arvaajan juttujen mukaan päässyt näyttämään Venäjän maajoukkueeseen eurohockey tuorille, kun pelasi siellä toissa kaudella. Vaikka Lehterä on maailmanmestari, niin se kertoo jo jotain :)

Joka vuosi tulee yksi kaksi venäläistä jengiä nähtyä harjoitusturnauksessa ja ei todellakaan ole kummoista menoa pikemminkin aikamoista miekkailua. Oikeasti venäläinen joukkue harkkamatsissa Suomessa ja noin 100% varmuudella nähdään kauheata kahvaamista koko ajan. Tämä on nähty aivan riittävän monta kertaa. Tuloksissakaan venäläiset jengit eivät menesty mitenkään ihmeellisen hyvin. Aika harvoin venäläiset poistuu voittajana kaukalosta. Tasaisia vähämaalisia vääntöjä, jossa jaetaan paljon rangaistuksia. Ei kuulosta ylivoimaisesti paremmalta sarjalta ainakaan käytännössä.

Viimeisin esimerkki taitaa olla viime viikolta. Korjatkaa jos olen väärässä käsitin että Moskovan TsSKA on ainakin ollut ihan ok joukkue ja pelaa mestaruussarjassa? Lahdessa harjoitusottelussa kotimaista jumboa vastaan tuli takkiin 3-2, ennen kuin joukkue poistui pukusuojaan kesken ottelun!? En ollut paikalla, olisi kiva kuulla siellä olleiden havaintoja. Jatkoajan juttu on täällä: http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=3910

Ruotsin sarjajoukkueiden kanssa tulisi taatusti kovia vääntöjä. Kallio johtaa pistepörssiä siellä. Sveitsiläisiin jengeihin usko on aika heikko, vaikka ulkomaalaisvahvistukset ovatkin ok nimiä. Nummelin johtaa pistepörssiä siellä, tuskin muuten johtaisi Suomessa. Saksalaiset jengit väänsi silloin kuin pelattiin sarjojen välisiä otteluita enemmänkin ihan kiitettävästi, vaikka vähän heikompi kuva niistä jäi.

Voi olla että Suomen sarja on maailman toiseksi kovin. Varmaa on ainakin, että hyvällä itseluottamuksella varustettu suomalainen jengi laittaisi taatusti hanttiin mille tahansa muulle eurooppalaiselle tai aasialaiselle jengille. Jotenkin vähän hassua laittaa liigoja tolla tavalla järjestykseen ihan puhtaisiin mielikuviin perustuen. Kertoo aika paljon enemmän järjestykseen laittajasta kuin itse liigoista.

Olisi hienoa, jos eurocup pelit herätettäisiin taas henkiin, sittenhän se nähtäisiin käytännössä. Mutta niissä pitäisi olla kunnon panokset, että jengit panostaisivat niihin. Fudiksessahan ne ovat myös mieletön rahasampo, mutta perinteet ovatkin aivan toisella tasolla. Toisaalta mitään ei synny ilman tekemistä. Mahdollisuudet menestykseen on olemassa, mutta onko tekijöitä jotka saavat homman menestymään on toinen juttu.

 

[Pottakameli]

Pelaamalla vastaus... Tietenkin voi aina sanoa omia päätelmiä ja näkemyksiä, mutta vastauksia tulee vain kun pelataan
vastakkain.

Muuten sarjoja on lähes mahdoton laittaa oikeaan järjestykseen. Jokaisen omat mielipiteet, suosikkipelaajat ja muut mieltymykset vaikuttavat järjestykseen. Näillä ei ole mitään merkitystä sarjojen tasoihin, joten näin ollen pelit vain näyttäisivät totuuden.

 

[mukava valkku]

No joo. En ole nähnyt yhtään Venäjän liigan peliä, tuskinpa kovin moni muukaan joka täällä sen paremmuuden puolesta puhuu. Näin ollen en siis pysty kyseistä sarjaa sen paremmin kehumaan kuin arvostelemaan.

Sanonpahan vaan, että sarjakolmonen kävi Peikaaneja vastaan höntsäilemässä, mutta hermo ei kai kestänyt loppuun asti koska lähtivät menemään kesken pelin. Itse en ole vastaavaa nähnyt kuin kerran tapahtuvan. Näin tapahtui jokunen vuosi sitten Tampere-cupissa, jossa Ilveksen vastustaja, yllätys, yllätys, Magnitogorsk teki "Cska:t".

Nämä tapauksethan nyt ei varsinaisesti kerro niinkään sarjan tasosta, kuin paikallisesta mentaliteetista. Sattumalta muuten venäläisjoukkueet olivat tappiolla kun ottelut "keskeytettiin".


edit: Muistin väärin, Cska poistui kaukalosta n. 3 min ennen päätössummeria, tilanne 3 -3 pelicans yv(2) 2min.

 

[blue line]

Vaikka Tamminen kärjisteleekin, tekevät sitä samaa moni muukin palstalle kirjoitteleva. Ei SM-liiga ole nykyisin paska, eikä se luultavasti ole paraskaan. Voi aika varmaksi sanoa sen, että Elitserien menee ohi mitä keskimääräisesti joukkueiden paremmuuteen tulee. Muiden maiden pääsarjat tuskin kuitenkaan yltävät aivan samaan, joten ihan hyvillä mielin voidaan sm-liigaakin seurailla tältä osin. Superliiga on nyt täysin oma lukunsa. Siltikin parhaimmat suomalaiset seurat pärjäisivät superliigassakin aivan varmasti.

 

[S Gagnon]

Ehkä muutaman sanan voisi viskoa tähän soppaan. Näissä euroturnauksissa ei vaan oikein mitata liigan tasoa, siinä mitataan ainoastaan liigojen kärkijoukkueiden tasoa. Onhan sekin jotain, mutta ei mielestäni anna vastausta otsikkoon.

Voisin lyhyesti rankata maat:

5) Sveitsi, silti vaikka siellä pelaa todella hyvät yksilöt. Yhdelläkään joukkueella ei ole montaa hyvää ketjua.

3-4) Suomi ja Tsekki. En pystynyt erottelemaan. Oon nähnyt Extra-liigaa paikanpäällä tällä kaudella. Taitotaso selvästi parempi kun suomessa, taklaukset puuttuu. Muutama todella hyvä jengi, esim Slavia.

2) Venäjä. Silti laittaisin Venäjän-liigan kakkoseksi vaikka menettikin hyviä pelaajia. Mylly jauhaa. Materiaalin laajuus. Hämäävänä seikkana joukkueiden määrä (liian monta joukkuetta).

1) Ruotsi. Oma arvio on että Frölunda vie euroturnauksen ja muutenkin taso on laaja. Pelaajille maksetaan hyvin ja he viihtyvät pitkään samassa seurassa.


Off-topicina voisin antaa oman arvioni Elite-liigasta (Iso-Britannia). Taso huono, mutta tännekin on eksynyt muutama piristysruiske esim. Theo Fleury. 3 pistettä per peli ja tappeluita... Jos tykkää tappeluista, euroopan kovin liiga. Hyviä gooneja: Maxwell, Darling, Angelsted, Odyua (ruotsalainen) ja muutama muu.

 

[The Original Jags]

No joo. En ole nähnyt yhtään Venäjän liigan peliä, tuskinpa kovin moni muukaan joka täällä sen paremmuuden puolesta puhuu.

Superliiga on ottanut kolme viimeistä Euroopan mestaruutta. (Omsk 2004 ja Magnitogorsk 1999 ja 2000). 2001-2003 ei pelattu ollenkaan mestaruudesta.

Pelaamallahan paremmuus kuitenkin ratkaistaan?

Sanonpahan vaan, että sarjakolmonen kävi Peikaaneja vastaan höntsäilemässä, mutta hermo ei kai kestänyt loppuun asti koska lähtivät menemään kesken pelin. Itse en ole vastaavaa nähnyt kuin kerran tapahtuvan. Näin tapahtui jokunen vuosi sitten Tampere-cupissa, jossa Ilveksen vastustaja, yllätys, yllätys, Magnitogorsk teki "Cska:t".

Mutta ottelussa oli kuitenkin suomalainen tuomari? En usko, että oli puolueetonta tuomarityöskentelyä. Mitä tulee tuohon Magnitogorsk-Ilves otteluun Tampere Cupista, niin jopa Jatkoajan kolumnisti myönsi Hannu Henrikssonin tuomaroinnin olleen täysin puolueellista, ja näin Magnitogorskin vetäytyminen ottelusta oli mielestäni ainoa oikea ratkaisu.


Tällä kaudella Magnitka kävi voittamassa kovatasoisen Tampere Cupin. Samoin Dynamo kävi voittamassa kovatasoisen Oulun turnauksen. Espoon Blues kävi ottamassa turpiinsa Superliigajoukkueilta Venäjän turnauksessa. Junioripitoinen Toljatti meni finaaliin asti kovassa Keski-Euroopan turnauksessa. Superliigassa pelaa Euroopan paras kiekkoilija Jevgeni Malkin. Superliiga lienee tälläkin kaudella Euroopan kovin sarja, mutta ylivoimainen se ei toki ole.

 

[aurinkolahna]

Lukekaahan ajatuksella taas tässä ketjussa olevia vastauksia, varsinkin näin Kärppien toisen peräkkäisen ECC-finaalipaikan jälkeen.

Kärppien pelit:
Kärpät-Davos 3-1
Frölunda-Kärpät 0-3
Moskovan Dynamo-Kärpät 5-4(rl)

Peleistä vielä sen verran, että Davosilla ja Frölundalla ei ollut käytännössä paljon jakoa Kärppiä vastaan - ero oli kuin liigan kärkijoukkue pelaisi häntäpään joukkuetta vastaan. Finaalissakin olisi voinut käydä toisin - Kärpät oli jatkoajalla hyvin lähellä tehdä ratkaisevan osuman.

Viime vuodenkin ECC-turnauksessa ruotsalaisjoukkue (HV-71) joutui lähtemään heti kotiin maitojunalla svea-mamman lihapullia syömään. Ja koska Kärpät ei ole ollut tämän kauden SM-liigassa millään tavalla suvereeni, kertoo kyseinen turnaus paljonkin liigojen välisestä iskukyvystä.

Kehukaa vaan Elitserieniä, Sveitsin liigaa ja Extraliigaa. Minä en arvosta mitään noista, varsinkin Ruåtsin pehmoliiga on käsittämättömän paljon yliarvostettu.

 

[JPL]

Frölundan pelit sekoitti ilmeisen pahasti loukkaantumiset, mutta niiden taakse on toisaalta aivan turha mennä. Turpaan Davosilta 6-1 ja Kärpiltä 3-0 kertoo kaiken oleellisen. Frölunda oli ECC:n surkein joukkue. Väittäisin, että olisi ottanut kuokkaan myös Slovakian porukalta, puhumattakaan Pardubicestä. Davos pelasi Kärppiä vastaan hyvän pelin ja välillä jopa hallitsi pelitapahtumia. Kärppien parempi viimeistely hoiti homman kuitenkin Kärpille. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä Pardubice vs Kärpät ottelu.

Dynamo hallitsi myös Kärppiä vastaan ja pelaajat olivat selvästi keskimääräisesti taitavampia ja uskalsivat pitää kiekkoa enemmän. Varsinkin ylivoimissa ero näkyi selvästi enemmän. Kärpillä kuitenkin asenne ja pelitapa olivat parempaa ja huolimatta muutamasta Dynamon "tuurimaalista", Dynamo oli parempi joukkue. Silti tuo rankkareilla ratkaisu ei kyllä loppujen lopuksi kerro joukkueiden paremmuudesta yhtään mitään. Jos Jalosella olisi ollut pelisilmää pistää oikeat rankkujen laukojat, olisi Kärpät saattanut pytyn viedä. Viuhkola, Ujcik ja Tenkrat eivät todellakaan ole mitään rankkarispesialisteja. Brosin ja Sahlstedtin ymmärrän hyvin, mutta muut kolme miestä olivat vääriä. Pyörälä, Aaltonen, Pesonen tms. ovat läpiajoissa huomattavasti varmempia ja yllätyksellisempiä ratkaisijoita. Mutta oikea joukkue toki silti voitti tuon turnauksen.

Tällä hetkellä siis tilanne on se, että Venäjän liiga on Euroopan paras kiekkosarja. Hyvänä kakkosena, kylläkin kohtuullisen selvällä erolla tulee sitten SM-liiga ja tämän jälkeen Tsekki. Sveitsi tulee hieman kauempana Ruotsin ja Slovakian liigojen kanssa. Loput ovatkin sitten tätä "ynnä muut" sarjaa.

 

[Eddie]

Peleistä vielä sen verran, että Davosilla ja Frölundalla ei ollut käytännössä paljon jakoa Kärppiä vastaan - ero oli kuin liigan kärkijoukkue pelaisi häntäpään joukkuetta vastaan. Finaalissakin olisi voinut käydä toisin - Kärpät oli jatkoajalla hyvin lähellä tehdä ratkaisevan osuman.

Davos ja Frölunda vastaantulijoita? Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että SM-liiga kamppailee Euroopan toiseksi kovimman sarjan tittelistä ihan kunniakkaasti, mutta kyllähän tuo Davos oli hemmetin kova, kuten myös Frölunda, jolta pari kovaa kaveria oli myös sivussa. Kärpät oli vain niukasti parempi tuota kaksikkoa. Sekä Davos, että Frölunda hyvinkin todennäköisesti olisivat liigassa 6 joukossa. Davos kamppailussa eroksi muodostui erikoistilannepelaaminen, joka oli piirun verran parempaa kärpillä. En nyt oikein ymmärrä tuota "ei jakoa" kommenttia. Itseäni ainakin jännitti todella paljon kummassakin pelissä. Ei todellakaan mitään Sm-liigan häntäpään tasoa.. jotain rajaa. Pelicansia ja Kalpaa ei voi millään edes verrata noihin porukoihin.

Frölundan pelit sekoitti ilmeisen pahasti loukkaantumiset, mutta niiden taakse on toisaalta aivan turha mennä. Turpaan Davosilta 6-1 ja Kärpiltä 3-0 kertoo kaiken oleellisen. Frölunda oli ECC:n surkein joukkue. Väittäisin, että olisi ottanut kuokkaan myös Slovakian porukalta, puhumattakaan Pardubicestä.

En tosiaan ole mikään ruotsikiekkoilun ystävä, mutta enpä olisi JPL:ltä tällaista kommenttia odottanut. Frölundahan pelasi todella hienosti kärppiä vastaan ja oli lähellä mennä johtoonkin ja jos olisi mennyt, on vaikea veikata enään jälkeenpäin ,kuinka silloin olisi käynyt ja turhaakin. Nikke pelasi Frölundaa vastaan turnauksen parhaan pelinsä. Tuo pelihän oli muuten äärettömän tasainen ja vauhdikas. Turha tässä on lähteä Frölundaa haukkumaan, kun aihetta ei ole. Maalinteko tökki ja se oli Frölundan suurin puute, mutta pelillisesti joukkue kyllä osoitti olevansa kova. En menisi ollenkaan takuuseen, että ottaisi noilta slaaveilta turpaan. Täytyy myös muistaa, että nämä olivat yksittäisiä pelejä. Minun silmiin Frölunda oli helvetin kova joukkue, jolla ei nyt vain sattunut olemaan onni myötä. Lisäksi Tommy Salo nyt ei vain enään ole lähellekään Niken tasoinen maalivahti ja myös tämä Hilleri oli Saloa selvästi parempi. Jo maalivahtien sekoittelu olisi saattanut tuoda erilaisia tuloksia, sen verran pienet erot joukkueiden välillä oli.

Olen kyllä myös sitä mieltä, että Kärpät oli parempi ja hyvä niin, mutta ei se tasoero nyt täysin maalieroista välity. Kärpät oli myös onnekkaampi Davosia ja Frölundaa vastaan, mutta toki se onni pitää myös ansaita, niinku juti sanoo:)

 

[psychodad]

Kyllä kärpät osoitti taas sen, että ei se SM-liigan asema ole ollenkaan niin huono kuin suurin osa nykyään haluaa sanoa. 90-luvun alkupuolella oli muotia sanoa sm-liigaa maailman toiseksi parhaaksi sarjaksi, nyt on muotia haukkua se maanrakoon ja nostaa edelle ties mitä sveitsin ja tsekin liigoja näkemättä yhtään peliä, vain siksi että media on vuodet rummuttanut pelaajakatoa ja ties mitä. Vuotuinen pelaajakato, tähtipelaajien siirtyminen muihin liigoihin tarkoittaa myös sitä, että uusia tähtiä joko kehitetään tai bongataan koko ajan lisää, muuten niitä ei voisi joka vuosi myöskään kadota.

 

[JPL]

En tosiaan ole mikään ruotsikiekkoilun ystävä, mutta enpä olisi JPL:ltä tällaista kommenttia odottanut. Frölundahan pelasi todella hienosti kärppiä vastaan ja oli lähellä mennä johtoonkin ja jos olisi mennyt, on vaikea veikata enään jälkeenpäin ,kuinka silloin olisi käynyt ja turhaakin. Nikke pelasi Frölundaa vastaan turnauksen parhaan pelinsä. Tuo pelihän oli muuten äärettömän tasainen ja vauhdikas. Turha tässä on lähteä Frölundaa haukkumaan, kun aihetta ei ole. Maalinteko tökki ja se oli Frölundan suurin puute, mutta pelillisesti joukkue kyllä osoitti olevansa kova. En menisi ollenkaan takuuseen, että ottaisi noilta slaaveilta turpaan. Täytyy myös muistaa, että nämä olivat yksittäisiä pelejä. Minun silmiin Frölunda oli helvetin kova joukkue, jolla ei nyt vain sattunut olemaan onni myötä. Lisäksi Tommy Salo nyt ei vain enään ole lähellekään Niken tasoinen maalivahti ja myös tämä Hilleri oli Saloa selvästi parempi. Jo maalivahtien sekoittelu olisi saattanut tuoda erilaisia tuloksia, sen verran pienet erot joukkueiden välillä oli.

Aika vaikeaa näitä on arvostella perustellusti ilman, että kaikki pelaisivat kaikkia vastaan vähintään 2 ottelua. Ilman sitä, ei todellista tasonmittausta pysty tekemään. Frölunda pelasi parhaan ottelunsa Kärppiä vastaan, mutta ei saanut kiekkoa sisään kertaakaan. Kyllä - maalinteko tökki ja maalivahtipeli ei ollut kovinkaan hyvää. Eli jääkiekon kaksi tärkeintä osa-aluetta ei toiminut. Jos sillä ollaan Elitserienissä kakkossijalla, niin väitän että silloin ko. liigan taso on juuri niin heikko, kuin mainitsin. Tokihan jokaisessa ottelussa joku toisin mennyt pomppu saattaa kääntää koko pelin kuvan, mutta mielestäni ainakin Kärpät oli näissä tuurimaaleissa juuri se häviävä osapuoli ja silti oltiin todella lähellä koko homman hoitamista kotiin. Bratislava-Frölunda pelistä kerroin vain arvion, perustuen nähtyihin otteluihin. Mielestäni Slovakit pelasivat hyvää peliä Pardubiceä vastaan, vaikka jyrän alla olivatkin välillä. Samaa voi sanoa Dynamo-ottelusta. Pelkästään näiden pelien perusteella arvioin, että Frölunda häviäisi heillekkin. Slovakeilla on maalintekotaitoa ja veskariosasto on kunnossa. En minä Frölundaa erityisesti haukkunut. Mutta mielestäni muut joukkueet olivat heitä parempia. Enkä todellakaan tilastojen perusteella tätä arviota heittänyt. Ihan puhtaasti pelitapahtumiin ja pelillisiin asioihin perustin tämän arvion.

 

[tkks]

Mä taas odotan sitä päivää, kun tasoa tarkasteltaisiin objektiivisesti ja kauaskantoisesti. Se on vaan niin helvetin helppoa aina sanoa, että hyvin menee eikä mitään tarvitse tehdä. Varsinkin, kun johtopäätöksiä vedetään vain Suomen parhaan seuran (sekä urheilullisesti että taloudellisesti) toimista. Tulee 80- ja 90-luvun taite mieleen aina kun seuraa näitä keskusteluja.

 

[KupittaanVelho]

Mielestäni kärpät pelasivat hyvin, ja tärkeä osa menestystä oli nikken hyvä pelaaminen. Sanoisin muutenkin että maalivahtipeli SM-liigassa on hyvää tasoa muihin euroopan sarjoihin verrattuna. Monet suomalaisvahdit ovat pelanneet "perustasolla" täällä ja sitten kun ovat siirtyneet vaikka ruotsiin niin ovat saanet isompaa roolia ja nousseet liigan parhaimmistoon.

Täytyy kyllä vielä sanoa että mielestäni liigan tason lisäksi on tärkeätä että liiga tuottaa hyviä suomalaisia pelaajia jatkoa ajatellen. Että myös junioritoiminnan kautta nuoret pelaajat saavat mahdollisuuden näyttää taitonsa, eikä vain aina täytetä ulkomaalaispelaajakiintiötä täyteen jos pelaajia puuttuu.

 

[aurinkolahna]

Davos ja Frölunda vastaantulijoita? Kyllä minäkin olen sitä mieltä, että SM-liiga kamppailee Euroopan toiseksi kovimman sarjan tittelistä ihan kunniakkaasti, mutta kyllähän tuo Davos oli hemmetin kova, kuten myös Frölunda, jolta pari kovaa kaveria oli myös sivussa. Kärpät oli vain niukasti parempi tuota kaksikkoa. Sekä Davos, että Frölunda hyvinkin todennäköisesti olisivat liigassa 6 joukossa. Davos kamppailussa eroksi muodostui erikoistilannepelaaminen, joka oli piirun verran parempaa kärpillä. En nyt oikein ymmärrä tuota "ei jakoa" kommenttia. Itseäni ainakin jännitti todella paljon kummassakin pelissä. Ei todellakaan mitään Sm-liigan häntäpään tasoa.. jotain rajaa. Pelicansia ja Kalpaa ei voi millään edes verrata noihin porukoihin

Mielipiteeni perustuu pitkälle kylmiin faktoihin, kuten myös palstaveli JPL tuossa sanoo. Jos joukkue voittaa kaksi peliä yhteismaalierolla 6-1 (3-1 ja 3-0), voidaan mielestäni aivan hyvin sanoa juuri "ei jakoa". Lisäksi Kärpät voitti viimeksi KalPan juuri lukemin 3-1, joten ainakin itse vertaan kyseisiä sveitsiläis- ja ruotsalaisjoukkueita juuri tuohon kastiin. Makuasioistahan ei tietenkään voi kiistellä.

 

[The Original Jags]

Mielipiteeni perustuu pitkälle kylmiin faktoihin, kuten myös palstaveli JPL tuossa sanoo. Jos joukkue voittaa kaksi peliä yhteismaalierolla 6-1 (3-1 ja 3-0), voidaan mielestäni aivan hyvin sanoa juuri "ei jakoa". Lisäksi Kärpät voitti viimeksi KalPan juuri lukemin 3-1, joten ainakin itse vertaan kyseisiä sveitsiläis- ja ruotsalaisjoukkueita juuri tuohon kastiin. Makuasioistahan ei tietenkään voi kiistellä.

KalPa hävisi ennen kauden alkua Tverille, joka on tällä hetkellä Superliigan viimeinen (Superliigassa 18 joukkuetta, SM-liigassa 13). Eli Tver vastaisi Suomen oloissa Mestiksen viidenneksi parasta joukkuetta.

Samoin Pelicans pelasi 4-4 tasurin Habarovskin kanssa, joka on Venäjän Mestiksen kärkijoukkueita. Suomen oloissa Habarovsk vastaisi Mestiksen 7-9. parasta joukkuetta.

Millaisia johtopäätöksiä tekisit näiden otteluiden perusteella?

 

[The Hockey Handbook]

"Euroopan paras SM-Liiga..." tästä olen ainakin Pentti Lindegrenin kanssa samaa mieltä : )

 

[aurinkolahna]

KalPa hävisi ennen kauden alkua Tverille, joka on tällä hetkellä Superliigan viimeinen (Superliigassa 18 joukkuetta, SM-liigassa 13). Eli Tver vastaisi Suomen oloissa Mestiksen viidenneksi parasta joukkuetta.

Samoin Pelicans pelasi 4-4 tasurin Habarovskin kanssa, joka on Venäjän Mestiksen kärkijoukkueita. Suomen oloissa Habarovsk vastaisi Mestiksen 7-9. parasta joukkuetta.

Millaisia johtopäätöksiä tekisit näiden otteluiden perusteella?

Tekisin sellaisia johtopäätöksiä, että Venäjällä on 144 400 000 asukasta, kun taas Suomessa 5 200 000. Venäjällä on siis asukkaita n. 28 kertaa niin paljon kuin Suomessa.

Suomessa on 13 joukkuetta, jotka ovat tällä hetkellä edellä KalPaa SM-liigassa. Jotta veli venäläisten taso olisi vastaava, siellä tulisi asukaslukuun suhteutettuna olla 13 x 28 eli 364 parempaa joukkuetta kuin KalPa. Valitettavasti siellä on niitä vain 18.

Tämä on aivan yhtä hyvin, tai oikeastaan paremmin, perusteltua, kuin oma näkemyksesi joukkueiden sarjasijoitusten vastaavuudesta Suomen Mestiksessä. Sitä paitsi on aika turhaa perustaa faktoja ennen kautta pelattaviin harjoitusotteluihin: aina on ollut niin, että venäläisjoukkueet eivät ole ehtineet paljon kesäterään päästä, johtuen varmaankin Neuvostoliiton aikojen sotilaallisen kurin perinnöstä. Eli ennen kautta pelatuissa harjoitusotteluissa venäläisjoukkueet ovat loistaneet, löihän Dynamokin kesäteräisen Kärpät Raksilassa ennen kauden alkua selvin numeroin 6-2.

 

[JanJ]

Pilkotaanpa osiin.

Samoin Pelicans pelasi 4-4 tasurin Habarovskin kanssa, joka on Venäjän Mestiksen kärkijoukkueita.

Hyvä havainnollistaminen.

Suomen oloissa Habarovsk vastaisi Mestiksen 7-9. parasta joukkuetta.

Onko Suomen mestiksen taso näin kova, että venäjän vastaavan sarjan kärki olisi Suomen mestiksessä vasta sijoilla 7-9?

Millaisia johtopäätöksiä tekisit näiden otteluiden perusteella?

Teit jo aika kattavat, kun löysit joukkueille potentiaaliset sijoituksetkin Suomen sarjoista.