Sivarin pituutta lyhemmäksi?

[The Original Jags]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=877956

Työministeri Tarja Filatov haluaisi lyhentää siviilipalveluksen kestoa nykyisestä. Kerrankin Filatov on minusta oikealla asialla.

Filatovin mukaan on Suomen kannalta kiusallista, että useampikin ihmisoikeusjärjestö joutuu jatkuvasti huomauttelemaan Suomea tämän asian tiimoilta.

Kun muut Euroopan valtiot, viimeksi Saksa, ovat ajamassa alas kansallisia asevelvollisuusarmeijoitaan, Suomessa mikään ei tunnu muuttuvan.

Järjestelmän purkaminen olisi minusta hyvä aloittaa kohtuullistamalla sivarin kestoa. Sopiva kesto sivarille voisi olla esim. 9 kk.

Minun puolestani toki koko asevelvollisuusarmeijan voisi purkaa kokonaan, mutta kai moinen on pelkkä utopistinen haave tällä hetkellä. Mutta pienikin parannus järjestelmään, kuten sivarin keston kohtuullistaminen, olisi hyvä asia.

Suomi rikkoo jatkuvasti kansainvälisiä sopimuksia kiusaamalla siviilipalvelusmiehiä liian pitkällä palvelusajalla. Siviilipalveluksen keston tulisi muistini mukaan olla vain 1.5-kertainen lyhimpään mahdolliseen asepalvelusaikaan verrattuna, mutta tällä hetkellä se on yli kaksinkertainen.

Samoin Suomi rikkoo moraalista oikeustajua tuomitsemalla aseistakieltäytyjät vankilaan samalla, kun rattijuopot ja lasten kiduttajat selviävät ehdollisilla tuomioilla.

Nyt olisi Suomen aika näyttää, että se haluaa kunnioittaa ihmisoikeuksia kohtuullistamalla siviilipalvelusmiesten palvelusaikaa sopimusten mukaiseksi. Tämän ei pitäisi kaiken järjen mukaan merkittävästi myöskään vaikuttaa maamme puolustuskykyyn, koska Puolustusvoimien mukaanhan nuorten miesten maanpuolustustahto on erittäin korkea.

 

[Ted Raikas]

Pitkästä aikaa Jagsin kanssa täysin samoilla linjoilla. Siviilipalvelusaika vaan lyhyemmäksi, tai mieluiten juuri 0 päivää sen pituus. Tasapuolisuuden nimissä varusmiespalveluskin siihen samaan pituuteen, ei tarvia poikain enää laskeskella kuinka monta päivää sitä onkaan jäljellä. Suurin osa siellä kuitenkaan viihdy, tai ylipäätänsä kasva sen enempää mieheksi kuin ketkään muutkaan. Tiedän tapauksia niin monta, että tuo vanha sanonta voidaan huuhdella viemäristä alas kuten muukin paska.

Kohta saadaan lukea taas sivutolkulla isäinmaanmiesten valikoituja vuodatuksia. Odotan niitä innolla.

 

[Sid]

Näistä ase- ja siviilipalvelusajoista keskusteltaessa minua mietityttää, että kuinka moni sivari viettää palveluspaikallaan 24h/vrk? Varuskuntia on sen verran harvassa, että vain marginaalinen osa varusmiehistä ehtii käydä edes kääntymässä kotonaan iltavapaalla.

Saksa on hyvä veto esimerkiksi asevelvollisuusjärjestelmän purkajista, koska maa on Suomen kanssa täysin vertailukelpoinen.

Jos sivariaika on liian pitkä, niin toinen vaihtoehto armeijalle on Hyrylä.

 

[Cougar]

Viestin lähetti Ted Raikas
Suurin osa siellä kuitenkaan viihdy, tai ylipäätänsä kasva sen enempää mieheksi kuin ketkään muutkaan. Tiedän tapauksia niin monta, että tuo vanha sanonta voidaan huuhdella viemäristä alas kuten muukin paska.

Erittäin harva siellä viihtyy, mutta todella monet hoitavat velvollisuutensa enempiä itkemättä. En sano suurin osa enkä suuri osa kun en tiedä sitä. Lähipiiristäni voin vain sanoa, ja nimenomaan inttiaikani keskustelujen perusteella, että kilpailuvietti ajaa hullun lailla näyttämään mistä se kuuluisa kana kusee. Tottakai vitutuskin pääsi valloilleen aika ajoin, ja itse olin usein aloittajana kun en mikään teräsmies ole. Aika ajoin pitää purkaa "tuntojaan" ja lähinnä nuo naureskellen ja kevyesti vittuillen ohitettiinkin. Jokaisella meillä on velvollisuutemme eikä tuo 9 kuukautta elämästäni ollut mikään suuri uhraus - päivastoin. Jos ajatellaan esim. lasten vanhempia, niin eiköhän tuo intti ole pala kakkua. Ja tuo sanonta armeijan mieheksi tekemisestä on niin ja näin. Molempia siellä "syntyy" - sekä miehiä ja räkänokkia. Ainakin antaa koulutuksen jos "paska osuu tuulettimeen".

 

[Mats Bedö]

Aika harva meista viihtyy kylla yhtaan missaan, missa vapaus viedaan tai sita pahasti rajoitetaan. Saatikka jos pitaa jonkun toisen pillin mukaan viela tanssia.

Intin kaynnissa pitaa ajatella sita sen perimmaista syyta (kukaan ei sinne mene oppiakseen tappamaan) ja jos se ei uppoa, sita ei kunnioita, se ei hetkauta tai loytaa ihan tahansa tekosyyn, niin mun puolesta tehkoon mita huvittaa.

Niin teen minakin.

 

[Tinke-80]

No ei todellakaan sivaria lyhemmäksi. Miksi ei? No toisinuin sivarissa armeijassa olet palveluksessa vähintään arkipäivät, välillä myös viikonloput. Tekemällä sivarista hyvän ellei jopa helpomman vaihtoehdon tuhotaan koko Suomen armeija. Mitä helvettiä siitä tulisi jos pääsisit nopeammin pois sivarista kuin armeijasta? Kuka jaksaisi käydä AUK'n/RUK'n? Jos jotain palvelus-aikoja ruvetaan muokkaamaan, lisätään minimi-palveluaikaan 3kk eli joka ikinen tykkimiehestä lähtien palvelisi armeijassa vähintään 9 kk. Täähän rupeaa menemään aivan pelleilyksi, ensiksi kielletään miinat, sitten lyhennetään sivari-aikaa. Mitä seuraavaksi? Kielletään aseet kun niillä voi vahingoittaa vihollista? Yllättäen SPD-läinen kukkahattu-ministeri ehdoittaa tälläista. Vituttaa kaiken lisäksi kun tämä luultavasti menee vielä läpi kuten miina-kieltokin. Nyt tiedän aivan varmasti mitä puoluetta en tule äänestämään seuraavissa vaaleissa. Jos Suomen uskottava puolustus tuhotaan pala palalta niin mitä helvettiä varten me vielä pidetään armeijaa rahaa syömässä? Poltetaan kaikki samantien sotilaspassimme, sitä kai vasemmistolainen johtajistomme haluaa?

- Vittuuntunut Tinke-80

 

[Erkka]

Viestin lähetti The Original Jags
Suomi rikkoo jatkuvasti kansainväli...earch[pika]=siviilipalvelus&search[type]=pika

 

[varjo]

Viestin lähetti Ted Raikas
Suurin osa siellä kuitenkaan viihdy, tai ylipäätänsä kasva sen enempää mieheksi kuin ketkään muutkaan. Tiedän tapauksia niin monta, että tuo vanha sanonta voidaan huuhdella viemäristä alas kuten muukin paska.

Kohta saadaan lukea taas sivutolkulla isäinmaanmiesten valikoituja vuodatuksia. Odotan niitä innolla.

Ensin väität asioita, joilla ei ole juurikaan todellisuuspohjaa ja sitten "ihmettelet" miksi joku olisi toista mieltä.

1. Viihtyminen on suhteellista, ei kukaan erityisesti viihdy missään missä on pakko olla, on märkää kylmää ja vituttaa mutta silti itse pystyn sanomaan samantien, että minä viihdyin ja oikeastaan kaikki kaverinikin (olen siis ainoa res.ups joten kyse ei ole mistään militaristiporukasta), toinen veljistäni ja oikeastaan suurin osa ihmisistä joita tunnen ovat siinä määrin viihtyneet, että eivät jälkikäteen valita paskasta inttiajasta.
Erikseen kannattaa määritellä se mitä viihtyminen oikeastaan tarkoittaa, ainakin itse katsoin inttikaverien kanssa säätämisen yms. olleen ihan mukavaa, vaikka välillä olikin vittumaista.
Miten moni tosiassa _viihtyi_ koulussakaan, joten pitäisikö myös koulujärjestelmä ajaa alas?
Riippuen ympäristöstä mielipiteet voivat vaihdella, eikä tuttavapiirini edusta todellakaan kattavaa läpileikkausta Suomen nuorisosta, enkä voi tehdä siitä mitään muuta johtopäätöstä kuin, että ainakin parisenkymmentä ihmistä on toista mieltä.

Toisaalta taas, armeijan idea ei ole olla viihdytyslaitos.
Lisäksi, harrastan vapaa-ajallakin metikössä rämpimistä sateella, raskas rinkka selässä, joten ehkä en ole paras ihminen kertomaan viihtyvyydestä.

Jokatapauksessa, väite siitä, että suurin osa ei varsinaisesti viihtyisi armeijassa on varsin kyseenalainen, koska on oikeastaan vain sanojen asettelusta kiinni miten viihtymisen määrittelee.

2. Kasvaminen mieheksi on myös varsin suhteellinen käsite. Kyllä minä väitän, että johtajakausi selkeästi "kasvatti" minua kantamaan vastuuta, tekemään päätöksiä yms. Sama pätee niihin lukuisiin ihmisiin, joille armeija on ensimmäinen paikka, jossa ollaan poissa kotoa koulutuskierteen(ala-aste,ylä-aste, lukio) jälkeen.
Toki, johtajakoulutuksen käy läpi vain n. 30% saapumiserästä, joten siitä ei pääse enemmistöä muodostumaan. Kuitenkin, myös miehistön jäsenissä vastaan ottaminen tekemisistään ja vastuun kantaminen ryhmänä luultavasti kasvattaa jossain määrin.
Ei ihan heti riitä yhden käden sormet laskemaan tapauksia, jotka tulivat armeijaan asenteella "oma perse ensin", mutta hiljakseltaan oppivat, että ehkä joskus kannattaa miettiä myös muitten tuntemuksia.
Tiedät tapauksia niin monta, on varmaankin todella hyvä tapa. Entäpäs jos minä tiedänkin yhtä monta vastakkaista tapausta?
Alammeko laskea tapauksia, jotta tiedämme kumpi on "enemmän" oikeassa?

Henkkoht siviilipalveluksen lyhentäminen on EVVK, kuten aikaisemmin on laskettu (itseasiassa minä taisin laskea) kokonaispalvelutunnit 6kk miehelle ovat silti suuremmat kuin siviilipalvelusmiehelle. Puhumattakaan siitä, että ei mitenkään voi verrata viikon metsäreissua ja 5 päivän työviikkoa jossain toimistovirassa siviilipalveluksessa.
Omasta puolestani ajan voisi nyt ainakin tiputtaa 12 kuukauteen, mutta turha kitinä siitä, että palvelus on _liian_ pitkä kannattaa jättää omaan arvoonsa kun siviilipalvelusmies raskaan 8h päivän päätteeksi voi painua vaikkapa kotiinsa tyttöystävän viereen, siinä missä varusmies saa ruhtinaallisen 3 tunnin iltavapaan ja mahdollisuuden käydä tapaamassa nyrkkikyllikkiä kasarmin vessassa.

Jossain määrin siis puhdas päivien vertaaminen ei ole hedelmällistä, hieman kuin vertaisi 10 km työmatkaa kuljettuna autolla tai polkupyörällä.

 

[girlzilla]

Viestin lähetti varjo
Miten moni tosiassa _viihtyi_ koulussakaan, joten pitäisikö myös koulujärjestelmä ajaa alas?

Helvetin hyvä pointti.
Kyllähän intissä monet viihtyy oikein mainiostikin, oma veljenikin siellä kohta pari vuotta viihtynyt.
Varmasti inttiajasta valitetaankin, mutta en ole yhtäkään miestä tähän päivään mennessä tavannut joka ei olisi muistellut jopa haikeana "hauskoja" inttijuttuja.

 

[Timbit]

Kukahan osaa sinne AUK:uun vasten tahtoaan komennetulle tyypille, että kyllä se sivari on ihan liian pitkä koska se kestää kuukauden pidempään kuin hänen asepalveluksensa? Jostain syystä näissä lyhennysvaatimuksissa nähdään vain palveluksen kokonaiskesto vuorokausina, eikä kokonaisvaltaiseen sitovuuteen kiinnitetä huomiota. Ihme ja kumma. Kumpi viikkopalveluaika vaikuttaa kovemmalta, 5x8 tuntia versus 7x24? Jos halutaan tasoittaa eroja palvelun kestoon, niin pitäisiköhän tuohonkin koskea?

Toistaiseksi ainakin jokaisella asevelvollisella on mahdollisuus valita ase- ja siviilipalvelusten väliltä, ja taisipa joku tyyppi minun palveluserässäni suorittaa armeijan koskematta aseeseen. Tasa-arvoa näissä asioissa vaativille vaan tekisi hyvää avata molemmat silmät.

Järjestöistä, joiden mielestä vankilaan laitetut totaalikieltäytyjät ovat mielipidevankeja, ei kannata olla huolissaan kuin korkeintaan niiden itsensä puolesta.

 

[Rööri]

Sivareita sahailemaan?

Minun puolestani sivarin pituutta voidaan mainiosti lyhentää. Käypäinen mitta sivarille olisi tuollainen 158 cm hattu päässä. Tällöin heitä yltää mainiosti taputtamaan kurottelematta päälaelle.

Lyhentäminen voitaisiin suorittaa sääriluuta lyhentämällä. Tällöin pidemmille hujopeille saappaan käyttö tietenkin muodostuu mahdottomaksi, mutta mitäs sivari nyt saappailla tekeekään - Reino-tossuissaan kun tapaavat hiputella.

Oliko muita jalan?

 

[teemu73]

Intissä palvellaan 24 tuntia vuorokaudessa. Sivariasiat ei kovin paljon kiinnosta, mutta olen ymmärtävinäni, että se on 8 tuntia vuorokaudessa. Mikäli asia on näin, niin siinä tapauksessa sivarin tulisi kestää keskimäärin kolme kertaa pidempään kuin varusmiespalvelus. Sitten voidaan puhua jonkun sortin tasapuolisuudesta.

En oppinut armeijassa pahemmin sotimaan, en pitänyt kello 6 heräämisestä enkä juuri mistään muustakaan asiasta siellä. Samalla tavalla silti tänä päivänäkin viikonloput ovat mukavampia kuin arkipäivät.

Armeija-aikana opin kuitenkin paremmin huolehtimaan omista tavaroistani ja tekemään yhteistyötä muiden kanssa. Tietysti myös oppi lusmuilemaan kaikista mahdollisista asioista, mutta sehän kuului vain asiaan siellä. Mielestäni puoli vuotta intissä tekee hyvää jokaiselle. Itse olen ollut sen 240 mikä silloin oli minimi.

 

[Daespoo]

Just joo, ei näille hinaajille mitään lisäetuja tarvitse antaa. Nytkin sivariaikana voi tehdä kaikkea muuta mitä intissä olevat eivät voi tehdä, saavat lisäksi paremmat rahalliset edut (ruokalisät sun muut) ja muutenkin homma on tehty aivan liian helpoksi.

Jos ei sen vertaa kunnioita tämän maan perinteitä ja itsepuolustuskykyä että ei viitsi mennä edes siviilipalvelukseen niin mun puolesta voisi aivan huoletta pistää tuplasti pidemmät tuomiot, sanokoon ihmisoikeusjärjestöt mitä tahansa.

Jos ei homma miellytä niin suksikoon vittuun, näillä mennään ja jos ei kelpaa niin sitä extra-suffelia voi etsiä jostain muusta maasta.

 

[pongo]

Jos sivarin pituus pelottaa joitakin, miksi sinne sitten pitäisi mennä?! Armeijahan on jopa 7kk lyhempi. Ei se armeija niin paha paikka ole, että tavallinen suomalainen mies ei sitä uskalla käydä. Niin no, joutuuhan siellä jopa YÖPYMÄÄN METSÄSSÄ kovassa pakkasessa, ja sitähän ei joidenkin herkkä hipiä kestä. Joskus saattaa jopa joutua marssimaankin.
Eei, kyllä jokaisella pitäisi olla sen verran kanttia ja kuntoa että pärjää armeijassa edes sen 6kk, mielellään pidempäänkin.
Armeijan käyneet valittivat armeija-aikoinaan jatkuvasti "hajotusta", mutta kun reissusta on selvitty, jututkin muuttuvat ja tuskin kovinkaan monella on älyttömän huonoja muistoja armeijasta jäänyt.

 

[Iceberg]

Viestin lähetti The Original Jags Filatovin mukaan on Suomen kannalta kiusallista, että useampikin ihmisoikeusjärjestö joutuu jatkuvasti huomauttelemaan Suomea tämän asian tiimoilta.

Minusta on suorastaan kiusallista, että kukkahattu-Filatov pitää kiusallisena tuollaista. Mitä sitten jos joku vähän Suomea arvostelee. Meillä on täällä edelleen oma päätösvalta asioiden suhteen, eikä meidän tarvitse välittää vittuakaan muiden kuittailusta.

Siviilipalvelusaika on ehdottomasti pidettävä ennallaan. Joku sen jo sanoikin, on samaa kun vertaisi työmatkaa kuljettavat pyörän sijasta autolla. Saksa on ihan eri juttu, koska siellä porukkaa on reippaasti Suomea enemmän suojelemaan laajaa pinta-alaa.

Kyllä miehen, jolla on munat pitää kestää edes se naurettavat kuusi kuukautta, josta parhaassa tapauksessa saa lorvia viimeiset neljä kuukautta jonain pullakuskin apukuskiapulaisena. Jos peloittaa pyssyllä ampua, niin armeijassa on myös mahdollisuus suorittaa aseeton palvelus, joka tosin on kaksi kuukautta normaalia palvelusaikaa pidempi. Silloin voi imeä peukaloa notskilla ja lähetellä äitille tekstiviestejä, kun muut ovat miehekkäästi ampumassa.

 

[Snakster]

Mielestäni pitäisi päästä sellaiseen asenneilmapiiriin, jossa armeijan ja siviilipalveluksen väliltä valitseminen nähtäisiin valintana kahden tasavertaisen asian välillä. Nythän armeija on ikäänkuin defaultina ja siviilipalveluksen valitseva valitsee "toisin". Tätä kehitystä puoltaisi siviilipalveluksen lyhentäminen. Ei kyse ole niinkään nettopalvelusajasta, vaan siitä että kuinka monta vuotta nuori ihminen joutuu viivästyttämään opiskelujaan ja muuta elämänsä järjestämistä. Armeijaan tärväytyy enimmilläänkin vuosi, sivariin kaksi.

Itse kävin armeijan 11 kk:ssa, viihdyin ja pärjäsin mainiosti, mutta vähän hävetti kun olin niin munaton, etten tullut valinneeksi vaihtoehtoa, jonka koin oikeammaksi.

 

[Sistis]

Viestin lähetti Ted Raikas
Kohta saadaan lukea taas sivutolkulla isäinmaanmiesten valikoituja vuodatuksia. Odotan niitä innolla.

Tässä tulee sellainen:

Siviilipalvelus on vaihtoehto, johon voi anoa uskonnollisten tai eettisten syiden perusteella. Koska kyseessä on eräänlainen korvaava vaihtoehto, ei mielestäni ole oikein, jos siviilipalvelus tehdään selkeästi helpommaksi tavaksi suorittaa "kansalaisvelvollisuus", kuin se 'virallinen' tapa.

Lisäksi on otettava huomioon:

-Siviilipalvelusmiehillä ei ole kertausharjoituksia
-Siviilipalvelusmiehet pääsevät kotiin tai heille järjestettyyn asuntoon työpäivän päätteeksi. Tätä asuntoa ei voi millään muotoa edes verrata kasarmiin. Kasarmilla olo on palvelusajan päätyttyäkin melko 'ankeata' ja kontrolloitua.
-Armeijassa on ympärivuorokautista palvelusta leirien muodossa

Siviilipalvelusmiehiä vastaan minulla ei ole mitään. Tunnen jopa sellaisia. Mutta siviilipalveluksen lyhentämistä vastaan minulla on. Tai oikeastaan koko siviilipalvelusjärjestelmä kaipaisi täydellistä uudistamista, mutta jätetään nyt sanomatta se, kun viimeksi sain jossain ketjussa sen verran paskaa niskaani, kun menin kertomaan visioistani...

Tämäkin aihe on sellainen, että siitä on tehty kärpäsestä härkänen. Siviilipalvelusmies pääsee jo nyt huomattavasti helpommin, kuin varusmies... eikä varusmiehelläkään ole vaikeata. Vuosi ja 13kk on lyhyt aika ihmiselämässä.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Snakster
Mielestäni pitäisi päästä sellaiseen asenneilmapiiriin, jossa armeijan ja siviilipalveluksen väliltä valitseminen nähtäisiin valintana kahden tasavertaisen asian välillä. Nythän armeija on ikäänkuin defaultina ja siviilipalveluksen valitseva valitsee "toisin". Tätä kehitystä puoltaisi siviilipalveluksen lyhentäminen. Ei kyse ole niinkään nettopalvelusajasta, vaan siitä että kuinka monta vuotta nuori ihminen joutuu viivästyttämään opiskelujaan ja muuta elämänsä järjestämistä. Armeijaan tärväytyy enimmilläänkin vuosi, sivariin kaksi.

Monet sivarit opiskelevat siviilipalvelusaikanaan ja mikäs siinä on kun duuni on 'pahimmillaankin' 8x5.

Eli jos puhutaan siitä mitä ns. menettää normaalielämästä niin vuosi inttiä on pahempi kuin 1.5v sivaria.

 

[Pressiboxi]

Sivari voisi olla pisimmän armeijavaihtoehdon mittainen? Eikös siinä vieläkin ole hiukan ajallista ekstraa asepalvelukseen verrattuna?

Samaten siviilipalvelusta tulisi edelleenkehittää jotenkin, nyt se mielestäni on hiukan ulkona kokonaiskuviosta. Mahdollisen kriisin aikanakin tarvitsemme miehistöä sekä taistelussa että kotirintamalla? Tosin paatuneimmat oraanpurijat varmasti vastustaisivat tätä mutta samalla voisi mittauttaa SPM-miesten halukkuuden muutokseen yleisestikin. Sivareissakin on eroja ja luulen että toimintakuvan tarkennukseen olisi olemassa mahdollisia näkymiä?

Aseettoman palveluksen voisi lakkauttaa heti huomenna, menee pelleilyksi. Samaten rajatuista uskonnollisista syistä määrätty vapautus tulisi lopettaa tasa-arvoisuuden nimissä.

 

[Jermu]

Viestin lähetti Ted Raikas
Pitkästä aikaa Jagsin kanssa täysin samoilla linjoilla. Siviilipalvelusaika vaan lyhyemmäksi, tai mieluiten juuri 0 päivää sen pituus. Tasapuolisuuden nimissä varusmiespalveluskin siihen samaan pituuteen, ei tarvia poikain enää laskeskella kuinka monta päivää sitä onkaan jäljellä. Suurin osa siellä kuitenkaan viihdy, tai ylipäätänsä kasva sen enempää mieheksi kuin ketkään muutkaan. Tiedän tapauksia niin monta, että tuo vanha sanonta voidaan huuhdella viemäristä alas kuten muukin paska.

Ai oliko siinä se peruste minkä takia varusmiespalvelusta suoritetaan? Jos sulla ei ole selvillä minkä takia Suomessa on armeija, ehkä voisit samantien siirtää kirjasi vaikka Pohjois-Koreaan.

Mitä tulee siviilipalvelusajan lyhentämiseen, kaikki oleellinen on jo yllä sanottu. Miksi siviilipalvelusjajan tulisi olla lyhyempi kuin pisin varusmiespalvelusaika? Sivari ei sido lähelläkään samalla tavoin. Sitten voidaan keskustella lyhentämisestä kuukaudella, jos nämä pitkätukkasivarit joutuvat viikolla yöpymään palveluspaikoissaan, keskiviikkoisin iltavapaa. Ja osa viikonlopuista kiinni.

Heillä kuitenkin lisäksi vaihtoehtona 6 kk intissä. Jos 13 kk rassaa niin paljon, niin menkööt sitten inttiin puoleksi vuodeksi. Jos sen kestävät.

Ja minkä helvetin takia pitää jatkuvasti miettiä mitä muut ajattelevat? Jos joku Amnesty paheksuu Suomea niin so fuckin' what?

 

[Twite]

Verojen maksaminen on vittumaista, lopetetaan sekin saman tien.

Ja kyllä, tuossa on samasta asiasta kyse kun asiaa tarkemmin miettii.

 

[Shayne]

Ihmisoikeusasioiden nimissä kansanedustajien vuosittainen loma-aika on rankaisevan pitkä verrattuna lyhimpään duunarikesälomaan.

Miksei Filatov pidä kiusallisena sitä, ettei YK:n ihmisoikeuskomitea arvostele Suomea kansanedustuskieltäytyjien kohtelusta?

Tarja, haluatko nyt varmasti olla sitä mieltä, että tehtävänkuvan sisällöllä ja siihen käytettävällä vuorokausituntimäärällä ei ole mitään merkitystä? Ovatko jokaisen ihmisen kalenteripäivät sittenkin samanarvoisia, sisällöstä riippumatta?

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Tinke-80
Miksi ei? No toisinuin sivarissa armeijassa olet palveluksessa vähintään arkipäivät, välillä myös viikonloput.

Armeijassa palvelusaika ei ole 24 h/vrk, koska palvelusaikaan ei voida lukea nukkumista eikä vapaalla oloa.

Viestin lähetti Tinke-80

Tekemällä sivarista hyvän ellei jopa helpomman vaihtoehdon tuhotaan koko Suomen armeija.

Ts. mielestäsi sivarin pitäisi olla rangaistusluontoinen vaihtoehto, jota se tällä hetkellä onkin.

Viestin lähetti Tinke-80

Mitä helvettiä siitä tulisi jos pääsisit nopeammin pois sivarista kuin armeijasta?

Suurin osa varusmiehistä suorittaa armeijan 6 kuukaudessa, joka on kolmanneksen lyhyempi aika kuin esitetty 9 kk.

Viestin lähetti Tinke-80

Kuka jaksaisi käydä AUK'n/RUK'n?

Samat henkilöt, jotka ne jaksavat muutenkin käydä. AUK/RUK on puolet pidempi lyhimpään mahdolliseen palvelusaikaan verrattuna. Yhtä hyvin voisit kysyä, että "kuka jaksaa käydä AUK:n/RUK:n, jos toisen vaihtoehdon valitsemalla selviät puolet vähemmällä?"

Viestin lähetti Tinke-80

Jos jotain palvelus-aikoja ruvetaan muokkaamaan, lisätään minimi-palveluaikaan 3kk eli joka ikinen tykkimiehestä lähtien palvelisi armeijassa vähintään 9 kk.

No eikö tämä voisi puolestaan aiheuttaa sen, että yhä useampi valitsee sivarin, koska sen kesto olisi tällä hetkellä vain 4 kk ehdottamaasi lyhintä mahdollista palvelusaikaa pidempi? Vai pitäisikö sivarin aikaa myöskin pidentää 16 kuukauteen, jotta sen kesto olisi edelleen 7 kk lyhintä mahdollista varusmiespalvelusaikaa pidempi?

Viestin lähetti Tinke-80

Täähän rupeaa menemään aivan pelleilyksi, ensiksi kielletään miinat, sitten lyhennetään sivari-aikaa.

Merkittävimpien kansainvälisten ihmisoikeusjärjestöjen kuunteleminen ei ole pelleilyä. Ehkä Pohjois-Korean mielestä on, mutta eikö Suomen pitäisi olla sivistysvaltio?

Viestin lähetti Tinke-80

Vituttaa kaiken lisäksi kun tämä luultavasti menee vielä läpi kuten miina-kieltokin.

Kerrohan miksi sinua oikeasti vituttaa jos siviilipalvelusmies selviää 9 kk palveluksella nykyisen 13 kk sijasta?

Viestin lähetti Tinke-80

Jos Suomen uskottava puolustus tuhotaan pala palalta niin mitä helvettiä varten me vielä pidetään armeijaa rahaa syömässä?

Eli Puolustusvoimien teettämät tutkimukset suomalaisten korkeasta maanpuolustustahdosta ovatkin huuhaata? Melko heikko saa suomalaisten maanpuolustustahto oikeasti olla, jos sivarin lyhentäminen kansainvälisten standardien mukaiseksi romahduttaa maanpuolustuksemme.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti Designer
Kukahan osaa sinne AUK:uun vasten tahtoaan komennetulle tyypille, että kyllä se sivari on ihan liian pitkä koska se kestää kuukauden pidempään kuin hänen asepalveluksensa?

Höpö höpö.

Kukaan ei joudu AUK:iin tai RUK:iin vasten tahtoaan. Jokainen, joka ei sinne oikeasti halua, löytää halutessaan keinot välttää kaksinkertainen palvelusaika. Tiedät tämän hyvin.

Viestin lähetti Designer

Jostain syystä näissä lyhennysvaatimuksissa nähdään vain palveluksen kokonaiskesto vuorokausina, eikä kokonaisvaltaiseen sitovuuteen kiinnitetä huomiota. Ihme ja kumma. Kumpi viikkopalveluaika vaikuttaa kovemmalta, 5x8 tuntia versus 7x24? Jos halutaan tasoittaa eroja palvelun kestoon, niin pitäisiköhän tuohonkin koskea?

Höpö höpö.

Nukkuminen ja vapaalla oleminen eivät armeijassa ole palvelusaikaa. Käytännössä armeijassa palvelusaikaa on ehkä 12-14 h/vrk keskimäärin koko palvelusajalla.

Lisäksi ase- tai siviilipalveluksen kokonaiskesto on merkittävämpi tekijä kuin pelkkä varsinaisen palvelusajan kesto, koska pitkä 13 kk siviilipalvelus hankaloittaa siviilielämää (työ, opiskelu, ihmissuhteet) enemmän kuin lyhyt puolen vuoden varusmiespalvelus.

Viestin lähetti Designer


Toistaiseksi ainakin jokaisella asevelvollisella on mahdollisuus valita ase- ja siviilipalvelusten väliltä, ja taisipa joku tyyppi minun palveluserässäni suorittaa armeijan koskematta aseeseen. Tasa-arvoa näissä asioissa vaativille vaan tekisi hyvää avata molemmat silmät.

Joidenkin etiikan mukaista ei ole suorittaa armeijaa edes aseettomana. Sivistysvaltio tarjoaa heille siihen mahdollisuuden ilman rangaistusluontoista ja syrjivää palvelusajan kestoa.

Viestin lähetti Designer


Järjestöistä, joiden mielestä vankilaan laitetut totaalikieltäytyjät ovat mielipidevankeja, ei kannata olla huolissaan kuin korkeintaan niiden itsensä puolesta.

Nämä järjestöt sattuvat kuitenkin olemaan maailman merkittävimpiä ihmisoikeusjärjestöjä, jotka ovat viimeisten vuosikymmenten aikana tehneet paljon hyvää. Kuinka sopimatonta, että suomalaiset alkavat mitätöidä näiden järjestöjen merkitystä heti, kun arvostelu osuu omaan nilkkaan!

 

[Shayne]

Viestin lähetti The Original Jags
Armeijassa palvelusaika ei ole 24 h/vrk, koska palvelusaikaan ei voida lukea nukkumista eikä vapaalla oloa.

Eikö edes silloin, kun jokaisena kasarmialueella viettämänäsi minuuttina, vuorokaudenajasta riippumatta, pitää olla valmiudessa lähtemään ihan mihin tahansa? Edes silloin, kun normaalin klo 06-22 välillä tapahtuvan palveluksen lisäksi jokaiseen palvelusvuorokauteen kuuluu 2-4h aikavälillä 22-06 suoritettavaa aluevalvontaa? Itse ainakin koin tällaisen palveluksen aikalailla 24h/vrk-palvelukseksi. Miten sinä?