Silloin harvoin, kun ketuttaa...

[Ketterä Koala]

Pari viimeistä kirjoitusta ovat kyllä olleet loistavia kiteytyksiä siitä, miten itsekin tämän palstan näen. Satakuntalainen, erittäin vahva, perusnegatiivisuus on vahvasti läsnä keskusteluissa. Välillä tuntuu, että täällä eletään käänteistä työelämää: ”kenenkään kanssa ei kannata tulla toimeen mutta joidenkin kanssa vielä huonommin”.

Seuraavassa muutama otos siitä, josta palstatoverin pidemmän ajan agendaa voipi varsin tehokkaasti arvailla:

Pirun *aseta tähän mikä vain adjektiivi* kova pelaaja / toimihenkilö

Niininiinii *jatka tästä hauskalla jääkiekkolatteudella*

Suurseura ja suurseura. Asia on loppuun käsitelty.

Palautetta, kritiikkiä ja jopa tuomioitakin on hyvä antaa, kun siihen on syy. Mutta rajansa kaikella. Paljon on pelissä myös Jatkoajan tarjoamalla alustalla, sillä kyllä viestien tykkäämistoiminto paikoitellen ajaa kirjoittamaan viestejä, joilla vain saisi huomiota. Näin ajattelen ainakin itse.


Näin ikuisena optimistina olen huomannut, että tämä palsta kannattaisi pitää kiinni erityisesti tappiopelien aikana ja mielellään jälkeenkin. Onnistuuko tämä juuri ikinä - ei oikeastaan.

Seuraillaanpa mielenkiinnolla mitä tässä kevään aikana vielä ehtii tapahtumaan.

 

[1936]

Hyvä kirjoitus yllä. Eikä tarvitse optimisti olla ollakseen ihminen.

Pekka Virran aikana Lukon menestys vaihteli suuresti ja sitä kautta kirjoittelu somessa ja varsinkin keskustelupalstalla oli varsin rajuakin välillä.

Olin omina viestintäaikoinakin palstalla aktiivisesti osallisena. Peksi puhui sillon niin julkisuudessa kuin muutenkin Rauman negatiivisesta ilmapiiristä. Osasi myös kääntää huomiota pelaajien sijaan myös itseensä, vaikka välillä sai pelaajat suoraakin palautetta.

Peksi oli myös kiinnostunut viestinnästä ja siitä miten asioita tuotiin ulos. Palautetta tuli positiivista ja myös kritiikkiä (aina rakentavaa) kun jostain asiasta ei oltu samaa mieltä. Välillä Peksiltäkin tuli ajatuksia mitä asioita voisi tuoda julki ja raotti myös joukkueen sisäisiä juttuja auttaakseen ymmärtämään. Soitti myös allekirjoittaneen jäädessä pois, mikä kertoi siitä kuinka välitti kaikista jotka ympäristössä toimivat.

Mitä tällä haen niin usein juteltiin hänen kanssaan keinoista joilla tätä koettua negatiivisuutta voisi saada hieman purettua. Osittain Lukon mestaruuden maaninen jahtaaminen, resurssien ja odotuksien ristiveto, sekä urheilun pitkäjänteisyyden puute aiheuttivat yhteisössä negatiivisuutta. Eikä sillä, ei tässä mitään uutta ole ja kaikkialla on samaa. Ehkä Raumalla oli ennen mestaruutta kuitenkin vielä syvemmällä jossain se negatiivisuus.

Keinoina oli viestinnässä avoimuus, huumori ja mahdollisimman pitkälle kannattajia kunnioittava viestintä. Ennemmin kertoo ensimmäisenä ja avoimesti omille kuin lukee asian lehdestä tai harmaudella koittaa vältellä virheitä. Muutos ilmapiirissä tietysti tapahtui kun kentällä Lukko alkoi voittamaan, mutta näitä asioita pohdittiin paljon.

Virta oli kiinnostunut mitä Lukosta kirjoitettiin ja taisi välillä itsekin osallistua somekirjoitteluunkin. Tätä ei tietysti voi suositella kenellekään joukkueurheilijalle tai toiminnassa mukana olevalle. Kun Lukko alkoi voittamaan ja tälläkin palstalla, ja somessa, alkoi kirjoittelun sävy vaihtua niin halusin niistä kertoa. Silloin tuli hyvin esille kuinka julmaa kirjoittelu oli ollut ja tietyllä osin ihmisyys puuttunut täysin.

Hyvä konkreettinen esimerkki siitä kuinka sanoilla on merkitystä ja siitä miten ne asiat sanotaan.

Tuskin Lämsä tai Sahlstedt (ainakaan omien sanojensa mukaan) lukee mitään somea tai keskustelupalstaa, mutta aina voi joku tuttu tai läheinen lukea. Ehkä joskus on parempi nukkua yö ennen postaamista tai ainakin miettiä mitä lisäarvoa tämä viestini tuo jos se menee henkilöön, on toistovittuilua tai jotain muuta vastaavaa.

Painavaa kritiikkiä se ei pois sulje tai edes sitä, että voi purkaa mieltään.

 

[Tohtori Sykerö]

No ei Lukon kausi minusta niin ruusuilla tanssimista ole ollut etteikö tässä ketjussa saisi kritiikkiä antaa pelitavallisista asioista.

Näin tilastoniilolle mielenkiintoisia tilastoja tuossa yläpuolella on miten Lukko on mitäkin jengejä vastaan pärjännyt.

Outoa että jengi tulee nega-ketjuun kieltämään negatiiviset kirjoitukset.

 

[1936]

No ei Lukon kausi minusta niin ruusuilla tanssimista ole ollut etteikö tässä ketjussa saisi kritiikkiä antaa pelitavallisista asioista.

Näin tilastoniilolle mielenkiintoisia tilastoja tuossa yläpuolella on miten Lukko on mitäkin jengejä vastaan pärjännyt.

Outoa että jengi tulee nega-ketjuun kieltämään negatiiviset kirjoitukset.

Korjailin kirjoitusvirheitä (kännykkä + nakkisormet) ja luin vielä tekstin ajatuksella uudelleen. En silti löytänyt kohtaa, jossa kritiikki kielletään?

Eikös pelitavalliset asiat ole nimenomaan erinomainen kritiikin kohde? Mun mielestä ainakin ja sellaisia viestejä mielellään lukee mistä itsekin oppii.

 

[Tohtori Sykerö]

Korjailin kirjoitusvirheitä (kännykkä + nakkisormet) ja luin vielä tekstin ajatuksella uudelleen. En silti löytänyt kohtaa, jossa kritiikki kielletään?

Eikös pelitavalliset asiat ole nimenomaan erinomainen kritiikin kohde? Mun mielestä ainakin ja sellaisia viestejä mielellään lukee mistä itsekin oppii.

Ei oikeastaan ollut vastaus sinun viestiisi, vaan lähinnä viime sivun loppupuolen keskusteluun liittyen. Olisin toki voinut alunperinkin lainata sieltä viestin epäselvyyksien välttämiseksi.

 

[sir jusa]

Sana on vapaa kaikille ilman muuta ja kai senkin voi tänne ketutusketjuun kirjoittaa, jos joitakin ketuttaa joidenkin tapa purkaa omaa Lukko-ja Lämsä-ketutustaan.
Heh, ketuttaa se, kun muita ketuttaa. Ollaan jo aika syvällä, melkein tyyliin "vi...taa se kun aina vi...taa".

 

[Roku]

Tervettä miestä vituttaa aina.

 

[sambersson]

Ompas ihme lällättelyä taas. Antaa ihmisten kannattaa tavallaan. Tukehtukoot voittovitutukseen tai pistäkööt telkkarin kiinni. Ihan vitun sama. Ei ole keneltäkään pois. Pääasia että Lukko voittaa. Oma häviön vitutustaso menee siinä, etten ole eläessäni nähnyt tappiopelin maalikoostetta.

 

[Jukan takahiukset]

Ihmettelen näitä ääripäitä suuresti. Meillä oli ennen poterovartio (RIP), joka yhdisti porukkaa. Nyt sen sijaan meillä on omat poterot, joista heitellään kiviä toisiamme päin.

Yltiönegatiivisuus ja yltiöpositiivisuus aiheuttaa selvää polarisaatiota ja näin ollen tukehduttaa yhteisöä voimakkaasti. Samaa joukkuetta tässä kannattaa kaikki. Ei väliä vaikka rypisit vitutuksesta tai liehuisit yläpilvissä jossain euforiassa.

Itse en jaksa kumpaakaan ääripäätä, mutta kaikki tyylit ovat sallittuja. Pääasia on Lukko.

 

[EngAge]

Keskustelualueen suola. Olishan se tylsää kuitenkin, jos kaikki olis samaa mieltä ja samat analyysit peleistä/pelaajista/toimihenkilöistä. Kunhan ei mennä henkilökohtaisuuksiin.

 

[asyouwere]

Yltiönegatiivisuus ja yltiöpositiivisuus aiheuttaa selvää polarisaatiota ja näin ollen tukehduttaa yhteisöä voimakkaasti.

Onko tällä palstalla yltiöpositiivisia? Voi hyvin olla että mulla on tässä asiassa sokea piste, ties vaikka kuuluisin heihin itsekin, mutta mielestäni lainauksessa on ns. tasapuolisuusharha.

Kyllästymiseen asti tätä on hoettu, minäkin, mutta hoetaan vielä kerran väärinymmärryksien välttämiseksi: jokainen saa palstan sääntöjen puitteissa tietenkin kirjoittaa just niin kuin haluaa. Mutta: henkilökohtaisella tasolla pidän hyvin raskaana sitä, että palstakulttuuri on nykyään sellainen, että voittopelienkin jälkeen täällä on osalla porukasta nokka aivan solmussa. Kyllä: joukkueen suoriutuminen vaikuttaa, ja se on ollut pettymys. Mutta ei tämä kausi nyt mielestäni ihan niin järkyttävä katastrofi ole ollut kuin palstan tunnelmasta voisi luulla. En edelleenkään väitä, että kausi olisi ollut mitenkään onnistunut, mutta ei seitsemäs sija ja seitsemän pistettä kutossijasta mielestäni myöskään ole mikään aivan lohduton suoritus.

Tämä on edelleen oma ongelmaani eikä kenenkään muun, mutta: tappiopelien jälkeen en nykyään jaksa lainkaan käydä palstaa lukemassa, ja muutenkin 5-6 mielestäni "pahinta" ketjua olen laittanut surutta ignoreen, peliesitysketjua lukuunottamatta. Tietenkin tämä on pelkästään oma vikani ja ongelmani eikä kenenkään muun, mutta kyllä se silti vähän harmittaa. Ja siksi koen, että tästä voin Lukko-osion vitutusketjuunkin vähän avautua.

Joskus mietin, että jos mestaruutta ei olisi tullut 2021, niin olisiko palstan ilmapiiri tänä päivänä vielä negatiivisempi vai kenties positiivisempi? Ns. nälkä kasvaa syödessä -efekti?

 

[RobarinMitja]

Onko tällä palstalla yltiöpositiivisia? Voi hyvin olla että mulla on tässä asiassa sokea piste, ties vaikka kuuluisin heihin itsekin, mutta mielestäni lainauksessa on ns. tasapuolisuusharha.

Kyllästymiseen asti tätä on hoettu, minäkin, mutta hoetaan vielä kerran väärinymmärryksien välttämiseksi: jokainen saa palstan sääntöjen puitteissa tietenkin kirjoittaa just niin kuin haluaa. Mutta: henkilökohtaisella tasolla pidän hyvin raskaana sitä, että palstakulttuuri on nykyään sellainen, että voittopelienkin jälkeen täällä on osalla porukasta nokka aivan solmussa. Kyllä: joukkueen suoriutuminen vaikuttaa, ja se on ollut pettymys. Mutta ei tämä kausi nyt mielestäni ihan niin järkyttävä katastrofi ole ollut kuin palstan tunnelmasta voisi luulla. En edelleenkään väitä, että kausi olisi ollut mitenkään onnistunut, mutta ei seitsemäs sija ja seitsemän pistettä kutossijasta mielestäni myöskään ole mikään aivan lohduton suoritus.

Tämä on edelleen oma ongelmaani eikä kenenkään muun, mutta: tappiopelien jälkeen en nykyään jaksa lainkaan käydä palstaa lukemassa, ja muutenkin 5-6 mielestäni "pahinta" ketjua olen laittanut surutta ignoreen, peliesitysketjua lukuunottamatta. Tietenkin tämä on pelkästään oma vikani ja ongelmani eikä kenenkään muun, mutta kyllä se silti vähän harmittaa. Ja siksi koen, että tästä voin Lukko-osion vitutusketjuunkin vähän avautua.

Joskus mietin, että jos mestaruutta ei olisi tullut 2021, niin olisiko palstan ilmapiiri tänä päivänä vielä negatiivisempi vai kenties positiivisempi? Ns. nälkä kasvaa syödessä -efekti?

Itse pidän itseäni suht positiivisena, mutta ison loven tähän kauteen on syönyt tuo aivan paska YV. Itsekin tuon perusteella saatan näyttää negapetteriltä.

Vitutus on koholla voittopelienkin jälkeen jos tuo yv on sakannut siinäkin. Takaraivossa huutaa vain, että paljonko pisteitä ollaan siihen menetetty.

Yv kuntoon, saatana.

 

[Saul Goodman]

Mutta ei tämä kausi nyt mielestäni ihan niin järkyttävä katastrofi ole ollut kuin palstan tunnelmasta voisi luulla. En edelleenkään väitä, että kausi olisi ollut mitenkään onnistunut, mutta ei seitsemäs sija ja seitsemän pistettä kutossijasta mielestäni myöskään ole mikään aivan lohduton suoritus.

Top5 budjetilla taas kerran sijoilla ynnämuut, veskarit ei ole saaneet usein edes silmiään kiinni, "ykkössentteri" ei osuisi ladon seinään edes sisäpuolelta, pelin viihdearvo on sama kuin tunnetila eli tasan pyöreä nolla, yv ei ole toiminut kolmeen vuoteen, taklauksia ei ole, paskoja vastaan ei viitsitä edes yrittää ja kun sitten niille ansaitusti hävitään niin käydään hakkaamassa joku taksikuski.

Kumma juttu että tunnelma on vähän nihkeä.

 

[SFedo]

Top5 budjetilla taas kerran sijoilla ynnämuut, veskarit ei ole saaneet usein edes silmiään kiinni, "ykkössentteri" ei osuisi ladon seinään edes sisäpuolelta, pelin viihdearvo on sama kuin tunnetila eli tasan pyöreä nolla, yv ei ole toiminut kolmeen vuoteen, taklauksia ei ole, paskoja vastaan ei viitsitä edes yrittää ja kun sitten niille ansaitusti hävitään niin käydään hakkaamassa joku taksikuski.

Kumma juttu että tunnelma on vähän nihkeä.

Huoh. Juurikin @asyouwere kirjoitti taikasanan "mielestäni". En parhaalla tahdollakaan näe miten tästä saadaan aikaiseksi asiallista keskustelua "yltiöpositiivisten" ja "yltiönegatiivisten" välillä. Sillä kai tämä sinun kirjoittamasi on nyt sitä jälkimmäistä.

Itse lukeudun hyvinkin tuohon @asyouwere -kategoriaan, jotta ei tämä kausi nyt ole mitään ruusuilla tanssimista ollut mutta ei tämä nyt myöskään ihan katastrofi ole. Vielä.

 

[sir jusa]

Ehkä se olisikin vielä yhden ketjun lisäyksen paikka: "Silloin harvoin kun ei Lukossa mikään ketuta..." ja ehkä vielä toinenkin: "Mikä aina tai taas kerran ketuttaa..."

 

[Jukan takahiukset]

Onko tällä palstalla yltiöpositiivisia? Voi hyvin olla että mulla on tässä asiassa sokea piste, ties vaikka kuuluisin heihin itsekin, mutta mielestäni lainauksessa on ns. tasapuolisuusharha.

Onko tällä palstalla sitten yltiönegatiivisia? Onko täällä realisteja? Saattaa olla ja saattaa olla olemattakin.

Realismia ja kykyä nähdä tuloksien taakse on se, mitä toivon. Kummastakin leiristä. Polle-positiivit ja niilo-negatiivit.

En laske yltiöpäähän kummastakaan kategoriasta esim. otteluseurannan aikana tapahtuvia reaktioita. Toivon mukaan ne ovat spontaaneja, eikä laskelmoituja. Joskus tuntuu, että tuota laskelmointiakin on ja ehkä jopa maalitamista.

Jatkuva mantra sen sijaan kummastakin päästä uuvuttaa.

Sekin ärsyttää, että lakaistaan asioita maton alle ja niitä ei olla valmiita käsittelemään. Ei hyviä, eikä huonoja asioita. Mutta minä en onneksi ole moderaattori ja päätä mitä keskustellaan. Diversiteetti tekee tästä palstasta myös rikkaan.

 

[asyouwere]

Onko tällä palstalla sitten yltiönegatiivisia?

Noh, mun mielestäni on. Aivan helvetin yltiönegatiivisia. Mutta se onkin vain minun nöyrä mielipiteeni.

 

[asyouwere]

Top5 budjetilla taas kerran sijoilla ynnämuut, veskarit ei ole saaneet usein edes silmiään kiinni, "ykkössentteri" ei osuisi ladon seinään edes sisäpuolelta, pelin viihdearvo on sama kuin tunnetila eli tasan pyöreä nolla, yv ei ole toiminut kolmeen vuoteen, taklauksia ei ole, paskoja vastaan ei viitsitä edes yrittää ja kun sitten niille ansaitusti hävitään niin käydään hakkaamassa joku taksikuski.

Kumma juttu että tunnelma on vähän nihkeä.

Tämä nyt on malliesimerkki viestistä, missä ihan kaikki väännetään mahdollisimman paskaan muotoon. Top5-budjetilla sijalla 7, epäonnistuminen kyllä, muttei mikään "ynnämuut". Etenkin ykkösveskari pelaa tällä hetkellä hyvällä tasolla. Taksikuskin hakkaamisen esille nostamisesta en nyt edes aloita.

Ykkössentteri ei kyllä siihen ladon seinäänkään osu, siitä samaa mieltä.

 

[Jukan takahiukset]

Noh, mun mielestäni on. Aivan helvetin yltiönegatiivisia. Mutta se onkin vain minun nöyrä mielipiteeni.

Ja täysin oikeutettu mielipide myös!

 

[Cannedheat13]

...

Yltiönegatiivisuus ja yltiöpositiivisuus aiheuttaa selvää polarisaatiota ja näin ollen tukehduttaa yhteisöä voimakkaasti. Samaa joukkuetta tässä kannattaa kaikki. Ei väliä vaikka rypisit vitutuksesta tai liehuisit yläpilvissä jossain euforiassa

Tämä on totta. En kyllä juurikaan ole täällä nähnyt yltiöpositivisuutta, negatiivisuutta sitten senkin edestä. Aidosti harmittaa, kun käytetään kritiikki- sanaa synonyymina negatiiviselle palautteelle. Mielestäni jokaisen pelin jälkeen kritiikki on paikallaan riippumatta siitä miten pelissä on käynyt. Eli käydään läpi ne asiat, jotka eivät menneet hyvin, ja ne asiat mitkä ovat (edes osapuilleen) kunnossa. Sättiminen ja haukkuminen eivät ole kritiikkiä, ne ovat sättimistä ja haukkumista. Tunteellahan näissä peleissä kuitenkin eletään, ja siksi tänä osio on hyvä paikka purkaa tunteitaan. Joku voisi sanoa, ettei iso mies itke.... kuin raivotessaan tappioista ja huonoista esityksistä, sekä tilanteessa jossa ollaan voitettu mestaruus.

 

[Saul Goodman]

Tämä nyt on malliesimerkki viestistä, missä ihan kaikki väännetään mahdollisimman paskaan muotoon.

Ei todellakaan, vaan tämä oli jopa melko realistinen kuvaus tästä kaudesta toistaiseksi. Paljon jäi vielä materiaalia käyttämättä jos oikeasti negailla haluaisi.

-Top4-5(?) budjetilla ollaan pisteissä yhtä kaukana sijasta 4 kuin 11.
-nykyisten maalivahtien t% 88
-viihdearvo on subjektiivinen kokemus, mutta eilen oli yleisökin äänestänyt jaloillaan
-yv%-sijoitus viimeiset kolme kautta: 14, 10, 6
-taklauksia ei ole, tämä on fakta
-Lukko on pisteillä mitattuna kolmanneksi huonoin bottom3-joukkueita vastaan
-Taksikuskin hakkaaminenkin lienee faktaa kun tutkintakin aloitettu

Mikä tässä siis oli negailua saati yltiönegailua? Ihan rehellinen kysymys

 

[Pupsi8]

Ei todellakaan, vaan tämä oli jopa melko realistinen kuvaus tästä kaudesta toistaiseksi. Paljon jäi vielä materiaalia käyttämättä jos oikeasti negailla haluaisi.

-Top4-5(?) budjetilla ollaan pisteissä yhtä kaukana sijasta 4 kuin 11.
-nykyisten maalivahtien t% 88
-viihdearvo on subjektiivinen kokemus, mutta eilen oli yleisökin äänestänyt jaloillaan
-yv%-sijoitus viimeiset kolme kautta: 14, 10, 6
-taklauksia ei ole, tämä on fakta
-Lukko on pisteillä mitattuna kolmanneksi huonoin bottom3-joukkueita vastaan
-Taksikuskin hakkaaminenkin lienee faktaa kun tutkintakin aloitettu

Mikä tässä siis oli negailua saati yltiönegailua? Ihan rehellinen kysymys

Tuo kaikki on ikävä kyllä isossa kuvassa totta. Itse olen "negatiivinen" usein koska, minua ei yksittäiset voitot niinkään hetkauta, tasainen hyvä kehtittyvä pelaaminen on mieleisempää itselle ja sen kautta ne voitot myös. Voi olla että katsojana vaadin liikoja, kun kerran elämäni aikana on se mestaruus tullut, niin haluaisin nähdä sen toisenkin tulevan. Omasta mielestäni tämän hetkisellä rakkaan seuran toiminalla, sitä ei ole tulossa lähi vuosina. Minun puolesta saa olla yltiönegailia tai positiivinen vastaava, kaikilla meillä on mielipiteet ja kyllä ne pitää saada sanoa. Kaikki me haluamme Lukon menestyvän, toiset näkevät asiat vaan positiivisempana, kuin esimerkiksi minä.

 

[asyouwere]

Mikä tässä siis oli negailua saati yltiönegailua? Ihan rehellinen kysymys

No henkilökohtaisesti mulle on paljon merkitystä sillä, miten sitä kritiikkiä esitetään. Jos mietitään ensin sitä sun alkuperäistä viestiä johon vastasin, niin ihan ensimmäiseksi kiinnitin huomiota siihen sijoitukseen "ynnämuut", joka sitten jälkimmäisessä viestissä vaihtuikin pisteiden laskemiseen. Tunnetilan ja viihdearvon suhteen sanoit itsekin, että kyseessä on subjektiivinen arvio, mutta mielestäni tässä ylikorostuu nyt tuo eilinen ottelu. Ja kun sanoit, että yleisö oli eilen äänestänyt jaloillaan, niin varmasti joku, mutta jos nyt katsotaan huomisen pelien lipunmyyntiä niin kyllä mä väitän vastustajalla ja kotiottelusumalla olleen eilen merkittävä osuus siinä huonossa

Maalivahtien torjuntaprosentit voi toki tuoda esille, mutta se on mielestäni älyllistä epärehellisyyttä, jos ei lainkaan pyri katsomaan niiden lukemien taakse. Tarkoitan nyt erityisesti Gibsonia, jonka torjuntaprosenttia laskee merkittävästi se vaikea alku.

Taksikuskin hakkaaminen oli vittumainen tapaus, mutta mielestäni sen nostaminen esille jonkun kritiikin varjolla on vähän erikoista. Idioottimainen yksittäistapaus, mutta ei siitä mitään yhtäläisyysmerkkejä saa "joukkueen kulttuuriin" vedettyä, tai minusta ainakaan ei pitäisi saada.

Ja sitten ehkäpä se tärkein pointti: listasit pirusti negatiivisia asioita peräkkäin, ja lisäsit että "kumma juttu että tunnelma on vähän nihkeä". No, ensinnäkin se ei ole mitään "vähän nihkeä", vaan aivan helvetin nihkeä. Ja toiseksi, sulla oli siinä mielestäni hyviäkin pointteja, mutta ei tuossa ole koko totuus kaudesta. Ei se ole pelkkää paskaa ollut, vaikka niitä positiivisia juttuja onkin ollut vähemmän.

Tässä nyt jotain ajatuksia nopeasti.

 

[J.Hetfield]

Toisinaan se saattaa olla ihan tietoinen valintakin miksi kirjoittaa posia, oli sitten hävitty tai voitettu matsi. Pahimpina "myrskyn silmässä" hetkillä niin tulee tehtyä. Mutta ei se pelkästään pohjaudu siihen että on laitettava posia koska muut laittaa negaa; Uskoisin että tuloksen taakse useat pystyvät näkemään ihan ominkin silmin. Mutta perustelematta paskaa tai perustelematta hyvää on toki ihan oma skenaarionsa. Kyllä sillä joku tarkotusperä on oltava sillä viestillä, IMO.

Ilman mitään selvää agendaa se tuntuu vaan palstan flametukselta. Aina löytyy jotain hyvää kuin myös kehitettävää. Tätä ainakin ite toivon myös muiden näkevän joukkueen otteista. Saa olla niin objektiivisia kuin subjektiivisia mielipiteitä.

Jonkun kyseenalaistaessa omaa kantaa on se ihan fiksua perustella. Mutta sitten on välillä niin että keskustelu kärjistyy kun omaa kantaa vaan puolustellaan eikä osata tulla puolitiehen vastaan jolloin asiallinen keskustelu ei solju.

Ketutusketjussa ollaan mutta sanotaan nyt silti vielä että parempiin otteisiin on itellä uskominen. Se ei tarkoita että luottaisin siihen 100%. Esim. yv voi silti alkaa toimimaan. Tilastoista sen verran että Gibsonin prossat parantuneet merkittävästi. ts. lähiajan statsit jopa erinomaiset. Kannattamiseen liittyy aika oleellisesti usko ja lojaalius. Tuo Gibson vaan esimerkkinä nyt tässäkin että HALUAN uskoa että se on myös merkki tulevista hyvistä otteista. Tässäkin siis sekä subjektiivinen- että objektiivinen kanta.

Menipä nyt filosofiseksi. Siis totta kai jokasella saa ja pitääkin olla oma kanta keskustelussa mutta olisi hyvä jos olisi halu/tahto/kyky nähdä eriävien mielipiteiden taakse, varsinkin perusteltuina.

 

[Dani55]

Nyt tämä vasta raskasta luettavaa onkin. Kertokaa kun olette lopettaneet tämän väittelyn siitä kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Jatkakaa aikuiset ihmiset ihmeessä.