Sijoitusvinkkejä?

  • 1 089 847
  • 6 087

Filari

Jäsen
On muuten mielenkiintoista dataa shorttien coveeraamiset. Ortexin mukaan shortti oli pe päätöksessä 42% ja S3 mukaan 53%.

Aika moni ihmettelee miten ne on saanut noilla volyymeillä coveerattua +30miljoonaa osaketta. Itseni mukaan lukien.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
On muuten mielenkiintoista dataa shorttien coveeraamiset. Ortexin mukaan shortti oli pe päätöksessä 42% ja S3 mukaan 53%.

Aika moni ihmettelee miten ne on saanut noilla volyymeillä coveerattua +30miljoonaa osaketta. Itseni mukaan lukien.
Itsellä kyllä viime päivinä tullut fiilinki että tekijämiehet ovat hypänneet kärrystä poies viime viikon loppupuolella ja siellä amatöörit huutelee enää keskenään holdia. Sitten kanssa tuntuu että jengi koittaa nyt vähän liikaa tyrkyttää jokaisesta uudesta ideasta jotain seuraavaa GME:tä tyyliin hopea,amc,dogecoin jne. Taisi nyt rahanhimossaan porukka joka ei tästä maailmasta mitään ymmärrä innostua liikaa ja yritys vähän liian kova.
 

Baldrick

Jäsen
Itsellä kyllä viime päivinä tullut fiilinki että tekijämiehet ovat hypänneet kärrystä poies viime viikon loppupuolella ja siellä amatöörit huutelee enää keskenään holdia. Sitten kanssa tuntuu että jengi koittaa nyt vähän liikaa tyrkyttää jokaisesta uudesta ideasta jotain seuraavaa GME:tä tyyliin hopea,amc,dogecoin jne. Taisi nyt rahanhimossaan porukka joka ei tästä maailmasta mitään ymmärrä innostua liikaa ja yritys vähän liian kova.

Tämä fiilis on hieman kutkutellut viikonlopun aikana, mutta kuten tuo yllämainittu pienillä vaihdoilla shorttien kuittaaminen ja vaihtelevat luvut herättää ihmetystä, kuten myös WeBullin rajoitukset, vaikka uudet ostovolyymit GME:stä eivät varmasti ole niin massiiviset, että ei olisi varaa pitää välitystä yllä.

Tuo hopeahan alkaa vaikuttaa myös joltain bottien pumppaamalta läpältä ja pitkin viikonloppua wallstreetbetsissä nimenomaan on tuotu esille sitä, että mitään silversqueezea ei ole, mutta Twitterissä ja Redditissä (jälkimmäisessä ainakin ilmeisimmät siivotaan) botit pistää "let's buy silver #SLV" viestiä. Citadel kuittaa tappioitaan ainakin todella hyvin hopean noustessa, mikäli kuvat Citadelin omistuksista pitää paikkansa.

Sanotaan näin, että maksettu mainonta shorttipositioiden sulkemisesta jo, ynnä muut toimet saavat epäilemään, että siellä vielä kipuillaan.

Itsellä tuli vain mieleen, että sitten kun HF:t niitä positioitaan alkaa sulkemaan, niin meitsi vetää toisella puolella maailmaa hirsiä ja voi olla joku aamu, kun osakkeen hinta onkin jo lähellä kuukauden takaista. Saattaa tämän varjolla ehkä olla hyvä ottaa exittiä jossain vaiheessa, mutta katsellaan nyt rauhassa.

Leikkiin olen kuitenkin lähtenyt sillä panostuksella ja ajatuksella, että osallistun määrällä, jonka voin hävitä ja se ei haittaa millään tapaa olemistani (tietysti salkulle ikävä punoitus). Tärkeintä on aate sen takana, ei järkevä sijoituspäätös.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eli nyt ei olla redditissä enää varmoja, onko komennot ostaa hopeaa oikeamielisten vapaustaistelijoiden huutoja, vaiko Imperiumin kätyreiden kuiskailuja? Silleen kai se vallankumous sitten pikkuhiljaa kuolee, internetin anonymiteetin ja paranoian uhrina.

Game Stop otoryntäys kaiketi kuitenkin oli aito kansanliike ja haistatus? Kaikista sen jälkeen tulevista ei voi sitten enää olla varma, kun kaksoisagentit on ehtinyt soluttautua.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itsellä kyllä viime päivinä tullut fiilinki että tekijämiehet ovat hypänneet kärrystä poies viime viikon loppupuolella ja siellä amatöörit huutelee enää keskenään holdia. Sitten kanssa tuntuu että jengi koittaa nyt vähän liikaa tyrkyttää jokaisesta uudesta ideasta jotain seuraavaa GME:tä tyyliin hopea,amc,dogecoin jne. Taisi nyt rahanhimossaan porukka joka ei tästä maailmasta mitään ymmärrä innostua liikaa ja yritys vähän liian kova.
Itse kuitenkin luulen että ne joilla vielä shortti auki odottavat että kurssi putoaa. Ilmasta on turha maksaa jos ei ole ihan pakko. Kovimmat pelimiehet ovat avanneet uuden shortin.

Hedge johtajat tiesivät riskin mutta tulivat yllätettyä housut kintuissa. Vuosien tuotot sulaa päivässä tai kahdessa. That is crazy.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Ilmeisesti shortteja vielä reilusti enemmän kuin tuo väitetty 40 prosettia ja kurssin muutoksia ovat Redditissä analysoineet. Softat ovat ostaneet ja myyneet ristiin jolla saatu kurssia alas. Aika vakuuttaa dataa siitä oli esitetetty, miten senttien tuhannesosan lähellä toisiaan olevia summia per osake ja miten ostot ja myynnin tapahtuneet käytännössä lähes samalla hetkellä, jatkuen ties miten pitkään.
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vai on Redditin pojat oppineet, että HFT on asia. Sattuukohan kuinka kovaa sieluun kun tajuavat, että ne on heidän omia toimeksiantojaan, mitä ne botit viilailevat ja ottavat miljardit välistä. Robinhood, E-Trade ja Ameritrade ovat WSB:n suosikkivälittäjiä ja kaikki myyvät muistaakseni toimeksiantoja HFT-treidereille.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vai on Redditin pojat oppineet, että HFT on asia. Sattuukohan kuinka kovaa sieluun kun tajuavat, että ne on heidän omia toimeksiantojaan, mitä ne botit viilailevat ja ottavat miljardit välistä. Robinhood, E-Trade ja Ameritrade ovat WSB:n suosikkivälittäjiä ja kaikki myyvät muistaakseni toimeksiantoja HFT-treidereille.
HFT pitäisi kieltää, joten hyvä vain jos asiaa opitaan ja se tulee laajempaan tietoisuuteen.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
On tuota GME:tä vielä shortattuna ihan kivasti, n. 123% floatista. Days to cover on tasolla 2,1. Mutta puheet siitä, että hedge fundit ois sulkeneet shorttipositiot kokonaan, on kyllä valetta. Tai ehkä jotkut ovat sulkeneet mutta uusia on tullut tilalle.

Shorttiprosenteista on erilaisia laskutapoja eri toimijoilla, tässä perattua jotain noista 55% tasoista: r/wallstreetbets - ***READ THIS - THEY ARE SCREWED - NUMBERS DONT LIE
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
HFT pitäisi kieltää, joten hyvä vain jos asiaa opitaan ja se tulee laajempaan tietoisuuteen.
Sanoisin, että pitäisi vähintään säännellä rajusti. Likviditeetti on kuitenkin hyvästä, joten täysin pelkkää haittaa noista ei ole.

On tuota GME:tä vielä shortattuna ihan kivasti, n. 123% floatista. Days to cover on tasolla 2,1. Mutta puheet siitä, että hedge fundit ois sulkeneet shorttipositiot kokonaan, on kyllä valetta. Tai ehkä jotkut ovat sulkeneet mutta uusia on tullut tilalle.

Shorttiprosenteista on erilaisia laskutapoja eri toimijoilla, tässä perattua jotain noista 55% tasoista: r/wallstreetbets - ***READ THIS - THEY ARE SCREWED - NUMBERS DONT LIE
Huomauttaisin, että tuo laskenta perustuu jo vanhentuneeseen dataan. S3:n luvuilla laskettuna shortattuna floatista on 53% eikä 122%. Se heidän "väärä" lukunsa nykyään on 34%.



 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jaahas, pörssit auki jenkeissä ja GameStop valahti 100 dollarin tuntumaan. Onkohan nyt se hetki kun bileet päättyy, Wind of Change soi vaimeasti taustalla ja jengi alkaa hiljalleen lipumaan ulos. Joiltakin löytyy lompakosta rankan illan jäljiltä vielä seteleitä, osalta pelkkiä kuitteja. Viereiset baarit sulkivat jo ajat sitten.

Vai löytyykö joltain taskusta vielä jotain tarpeeksi väkevää, jolla saataisiin jatkot pystyyn? Nyt ei enää taida taskumatti riittää, tarvitaan vähintään taikasieniä.
 
Jännä nähdä. On niin pirun koukuttava peli, että piti osallistua itsekkin tänään. Katsotaan mitä tapahtuu, 86$ hinnalla pääsin mukaan, kirjoitushetkellä mennään 138$. Kaikki fyrkat mitkä tästä sisään tulee, lupaan lahjoittaa MLL:lle verojen jälkeen.

On oikeasti mielenkiintoista nähdä mitä tulevaisuudessa tapahtuu, jos ruvetaan isommassakin mittakaavassa pelaamaan osakkeilla kuin kryptopörssissä. Ja tähän loppuun vielä lainaan Tamia ”if you can´t stand the heat, get out of the kitchen” .
 

moelsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näköjään tästä kuviosta unohdettu Ryan Cohen ja Q3/2020 aikana 10% omistajuus, ja jonkinlainen suunnitelma lähteä elvyttämään Gamestopin toimintaa. Tuo osakehan on ollut tasaisessa nousussa elokuusta lähtien ja uusien konsolien julkistus ja nuo Cohenin suunnitelmat varmasti hieman nostaneet uskoa Gamestopin toimintaan. Unohtamatta jonkunlainen yhteistyökuvio Microsoftin kanssa.



Hedget kaikesta huolimatta shortanneet lisää. Toki sitten WSB puolella huomattu tuo hedgejen huikea shorttaus ja päätetty hieman kostaa suursijoittajille.

MoonTV vielä vähän enemmän avannut taustoja tilanteesta.


 

ijuka

Jäsen
On tuota GME:tä vielä shortattuna ihan kivasti, n. 123% floatista. Days to cover on tasolla 2,1. Mutta puheet siitä, että hedge fundit ois sulkeneet shorttipositiot kokonaan, on kyllä valetta. Tai ehkä jotkut ovat sulkeneet mutta uusia on tullut tilalle.

Shorttiprosenteista on erilaisia laskutapoja eri toimijoilla, tässä perattua jotain noista 55% tasoista: r/wallstreetbets - ***READ THIS - THEY ARE SCREWED - NUMBERS DONT LIE
Niin, vaikuttanut siltä että ne shorttipositiot hoidettiin pois siinä Torstaina.

Vaikka siellä nyt olisi huomattavakin määrä shortteja, sillä ei ole niinkään väliä, sillä aika suuri osa niistä on todennäköisesti shortattu kun osakkeen hinta oli taivaissa. Aika varmasti ainakin lähestulkoon kaikki niistä 20:n dollarin shorteista on jo hoidettu. Jos jossain 350-400:n kohdalla shortattiin vaikka kuinka paljon niin siitä on käytännössä mahdotonta saada minkäänmoista squeezea aikaiseksi.

Käytännössä perjantai oli viimeinen hyvä aika myydä. Mutta itse en missään vaiheessa ostanut osakettakaan, mielestäni se oli liian riskiä lähteä jollei saanut ostettua kun hinta oli alle sen ~60:n tms. Siinä jossain 200:n, 300:n kohdalla ei mielestäni mitään järkeä ollut enää lähteä, vaikka siitäkin olisi voinut parikymmentä prosenttia voittoa saada.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ylipäätänsä tälläiseen spekulaatioon kun lähtee, niin kannattaa kysyä itseltään, että kuinka isolla rahalla lähtisit kasinolle. Silkkaa uhkapeliä tälläinen spekulaatio kuitenkin on. Veikkaan, että kovin moni ei lähtisi tonnin panosta lyömään urheiluvedonlyöntiin tai pokeripöytäänkään.
 

Baldrick

Jäsen
Tässä nyt monella unohtuu se, että iso osa sijoittajista lähti tuohon muista syistä kuin voitontavoittelusta. Itsehän olisin perjantaina kivan yli 10% tuotonkin tehnyt hetkessä jos olisin myynyt huipussa, mutta pidin ja pidän vieläkin. It's not about profits, it's about sending a message.

Itse saan suurta nautintoa siitä, että Melvin ja muut HF:t teki uutisten mukaan 40 miljardia turskaa tammikuussa, pitkälti meemiosakkeiden takia.

S3 on wsb mukaan laskenut shorttipitoisuuden teoreettisesta osakekannasta ja todellisesta floatista (43mil osaketta) laskettuna squeezen pitäisi olla vielä mahdollinen.

Edit. Ja pidän siis squeezen tapahtumista epätodennäköisenä ja annan vain pienen mahdollisuuden sille, että homma toimii. Mua ei kiinnosta, vaikka tuo osake valuu alle 20usd, vaikka tuhkimotarinaa tässä tietysti toivotaan, mutta muut motivaayion lähteet ylittävät hlökohtaisen tuoton.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässä nyt monella unohtuu se, että iso osa sijoittajista lähti tuohon muista syistä kuin voitontavoittelusta. Itsehän olisin perjantaina kivan yli 10% tuotonkin tehnyt hetkessä jos olisin myynyt huipussa, mutta pidin ja pidän vieläkin. It's not about profits, it's about sending a message.
Kyllä tämä ymmärretään mutta lyhyellä tähtäimellä kyseessä on nollasummapeliä. Jos Melvin teki 40 mrd turskaa niin joku teki 40 mrd voittoa. Jos sitä voittoa ei tehnyt hyvikset niin sitten sen teki joku muu wall streetin edustaja.
 

Baldrick

Jäsen
Kyllä tämä ymmärretään mutta lyhyellä tähtäimellä kyseessä on nollasummapeliä. Jos Melvin teki 40 mrd turskaa niin joku teki 40 mrd voittoa. Jos sitä voittoa ei tehnyt hyvikset niin sitten sen teki joku muu wall streetin edustaja.

Tämä on kyllä totta, että isoin osa kapitaalista taisi siitä huolimatta jäädä seinäkadulle. Mutta ainakin toppuuttelee näitä ylishortteja ja tarkoituksellisia alasajoja rahankiilto silmissä ainakin hetkeksi. Uskallan väittää, että rahaston sijoittajat miettivät tämän jälkeen kaksi kertaa ennen kuin ottavat jossain firmassa merkittävän shorttiposition ja yrittävät vuodattaa yrityksen kuiviin tuoton maksimoimiseksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä on kyllä totta, että isoin osa kapitaalista taisi siitä huolimatta jäädä seinäkadulle. Mutta ainakin toppuuttelee näitä ylishortteja ja tarkoituksellisia alasajoja rahankiilto silmissä ainakin hetkeksi. Uskallan väittää, että rahaston sijoittajat miettivät tämän jälkeen kaksi kertaa ennen kuin ottavat jossain firmassa merkittävän shorttiposition ja yrittävät vuodattaa yrityksen kuiviin tuoton maksimoimiseksi.
Joo ja tämä oli hyvä juttu, mutta minusta olisi ollut aivan mahtavaa jos hyvikset olisivat kotiuttaneet sieltä parikymmentä miljardia jotka olisivat sitten olleet pelimerkkeinä ensi kertaa varten. No joukkoa on vaikea (mahdoton) hallita ja joukossa oli varmasti monenlaisia intressejä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onkohan olemassa dataa, kuinka paljon Game Stoppiin sijoittaineissa oli alle 10k$ sijoittajia? Siis niitä piensijoittajia, joiden massasta puhutaan. Jos betsi on ollut yli 10k$, voi kai lähtökohtaisesti puhua ammattimaisesta toiminnasta. (Rajan voi toki vetää vaikka 1k$:n kohdalle tai 100k$:n kohdalle, sehän on tulkitsijasta kiinni. Loput tuossa kuplassa tuli ns. "isoilta pelaajilta", jotka hyppäsivät kyytiin, kun huomasivat hyvät tuottomahdollisuudet. Eli pienet pelaajat saivat "massat" liikkeelle, jotka olivat siis niitä isoja pelaajia, "joita nyt kyykytettiin". Ei kyykytetty. Isoista pelaajista pari otti isot tappiot, muut isot pelaajat saivat isot voitot. Tämä on arvaukseni. Ilman dataa sellaiseksi myös jää. Mutta jos ostoja on ollut vaikka 10 mrd $, ja sen pitäisi olla 10k$ piensijoittajilta, niin tällaisia piensijoittajia tulisi olla ollut 100 000 yksilöä. Vaikea uskoa ilman dataa. Lisäksi: jos tuo short squeeze on johtanut tilanteeseen, jossa sijoittajat ovat nähneet hyvän potentiaalin tehdä tiliä, niin miksi ihmeessä ammattilaiset olisivat jääneet siitä pois?
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kun ei pahemmin ole tullut noiden shorttailujen sielunelämään tutustuttua, niin onko mahdollista että joku olisi voinut lähteä shorttaamaan GME:tä vaikka siinä 400 dollarin arvossa? Sen nyt näki kuitenkin sokea otsallaan että arvo tulee romahtamaan kun mielenkiinto Melvinin et al. kurittamiseen hiipuu kuunvaihteessa kun alkuperäiset lunastuspäivät häämöttivät, joskin ainakin tuo alkuperäinen "paha" taho taisi päästä hyppäämään laivasta ennen varsinaista jäävuorikontaktia vaikka sukat kastuivatkin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kun ei pahemmin ole tullut noiden shorttailujen sielunelämään tutustuttua, niin onko mahdollista että joku olisi voinut lähteä shorttaamaan GME:tä vaikka siinä 400 dollarin arvossa? Sen nyt näki kuitenkin sokea otsallaan että arvo tulee romahtamaan kun mielenkiinto Melvinin et al. kurittamiseen hiipuu kuunvaihteessa kun alkuperäiset lunastuspäivät häämöttivät, joskin ainakin tuo alkuperäinen "paha" taho taisi päästä hyppäämään laivasta ennen varsinaista jäävuorikontaktia vaikka sukat kastuivatkin.
Kuka tuollaista shorttia haluaisi ostamassa? Kyse on puhtaasta vedonlyönnistä ja jokaiselle myydylle sortille ja longille pitää olla ostajansa.
 

badgeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Detroit Red Wings
Hei!

Olen miettinyt sijoittamista pitkään rahastoihin. Tutkinut tässä asioita netistä ja S-Pankin sijoitusneuvojalta myös. Koska absoluuttinen totuus on täällä Jatkoajassa, niin kysyisin myös teiltä vinkkejä. Mihin tällaisen vasta-alkajan kannattaisi sijoittaa? Okei, kysymykseen on varmasti hankala yksiselitteisesti vastata, mutta jotain vinkkejä tässä kaipaisi. Ja kannattaako vasta-alkajan sijoittaa vain yhteen vähäriskiseen rahastoon vai uskaltaisko sitä sijoittaa myös toiseen ennakolta vähän tuottosempaan rahastoon. Osakesijoittaminen on minulle täyttö utopiaa.

Tämä sijoittaminen tullut nyt ajankohtaiseksi, kun elämäntilanteen takia tulee nyt muutto omistusasunnosta vuokralle. Summaltaan tässä puhutaan max. 7k eurosta. Kaikki vinkit ja apu otetaan vastaan niin tässä keskustelussa kuin myös yv:llä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hei!

Olen miettinyt sijoittamista pitkään rahastoihin. Tutkinut tässä asioita netistä ja S-Pankin sijoitusneuvojalta myös. Koska absoluuttinen totuus on täällä Jatkoajassa, niin kysyisin myös teiltä vinkkejä. Mihin tällaisen vasta-alkajan kannattaisi sijoittaa? Okei, kysymykseen on varmasti hankala yksiselitteisesti vastata, mutta jotain vinkkejä tässä kaipaisi. Ja kannattaako vasta-alkajan sijoittaa vain yhteen vähäriskiseen rahastoon vai uskaltaisko sitä sijoittaa myös toiseen ennakolta vähän tuottosempaan rahastoon. Osakesijoittaminen on minulle täyttö utopiaa.

Tämä sijoittaminen tullut nyt ajankohtaiseksi, kun elämäntilanteen takia tulee nyt muutto omistusasunnosta vuokralle. Summaltaan tässä puhutaan max. 7k eurosta. Kaikki vinkit ja apu otetaan vastaan niin tässä keskustelussa kuin myös yv:llä.
Minä en mistään mitään tiedä, mutta noi rahastot ovat syvältä. Kaikki. Suurin osa häviää indeksiin verrattuna ihan selkeästi. Etkä ikinä osaa tiedolla valita sitä rahastoa, joka indeksin voittaisi. Sijoita osakeindeksiin. Viisaammat osaavat täällä neuvoa, miten se tuolla pääomalla kannattaa fiksuimmin tehdä.
 

ipaz

Jäsen
Hei!

Olen miettinyt sijoittamista pitkään rahastoihin. Tutkinut tässä asioita netistä ja S-Pankin sijoitusneuvojalta myös. Koska absoluuttinen totuus on täällä Jatkoajassa, niin kysyisin myös teiltä vinkkejä. Mihin tällaisen vasta-alkajan kannattaisi sijoittaa? Okei, kysymykseen on varmasti hankala yksiselitteisesti vastata, mutta jotain vinkkejä tässä kaipaisi. Ja kannattaako vasta-alkajan sijoittaa vain yhteen vähäriskiseen rahastoon vai uskaltaisko sitä sijoittaa myös toiseen ennakolta vähän tuottosempaan rahastoon. Osakesijoittaminen on minulle täyttö utopiaa.

Tämä sijoittaminen tullut nyt ajankohtaiseksi, kun elämäntilanteen takia tulee nyt muutto omistusasunnosta vuokralle. Summaltaan tässä puhutaan max. 7k eurosta. Kaikki vinkit ja apu otetaan vastaan niin tässä keskustelussa kuin myös yv:llä.

Täällä toinen amatöörisijoittaja. Olen laittanut rahaa "säästöön" matalariskin rahastoon. Niitä löytyy pankkien listoilta vaikka millä mitalla. Sinne sitten pudottelen kerran kuukaudessa palkasta hieman lisää korkoa-korolle ilmiön toivossa. Tällä tavalla ei nyt mitään rikkauksia rakenneta, mutta saa ainakin kätevästi säästöön esim. lomamatkaa tms. varten.

Mutta jos haluaa jotain tuottoakin, niin kannattaa pistää isompi kasa (esim. se 7k) pariin-kolmeen vähän korkeamman riskin rahastoon muhimaan. Yhteen koriin en välttämättä koko summaa laittaisi, jos se jostain syystä kosahtaakin. Esim. Nordnetin sovellus on helppokäyttöinen ja sieltä näkee helposti mitkä rahastot ovat tuottaneet missäkin ajassa. Vaihtoehtoja on lukemattomia. Kannattaa myös katsoa mitkä on rahaston kulut.

Kannattaa rauhassa tutkia pankkien ja rahoituslaitosten materiaaleja ja opuksia rahastosijoittamisesta. Pelikenttä on valtava.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös