Sijoitusvinkkejä?

[Jan Koller]

Kaikki kolme kuitenkin sitä mieltä, että ennemmin tai myöhemmin tuo romahdus tulee. Uskottavahan se on, kun asiassa viisaammat näin sanoo.

Herroja, kun en tunne, niin en osaa sanoa, kuinka viisaita ovat. Sijoituksia kuunnellessa ei nyt hirveän vahvaa tunnetta tullut osaamisesta. Ainahan se romahdus joskus tulee. Tosin tänään, jos lasketaan vielä 3-4 % niin itse laitan taas ostohousut jalkaan ja tankkaan lisää. Pitkässä juoksussa uskon kuitenkin jutussakin mainittujen vanhojen "luottoyritysten" nousevan. Teknologiayrityksiin en nyt sijoita paitsi Nokiaan, jonka kanssa on viha-rakkaussuhde jo yli 20 v.

 

[adolf]

Sijoituksia kuunnellessa ei nyt hirveän vahvaa tunnetta tullut osaamisesta. Ainahan se romahdus joskus tulee.

Ei mutta ihan tälläisellä arkijärjellä jos ajattelee, niin eihän tämä loputtomiin voi kannattaa, että tyhjästä luodaan valtavia määriä rahaa ja kaikki vaan velkaantuu joka puolella. Tai sitten en vain tajua mistään mitään.

 

[Fat Cat]

Ei mutta ihan tälläisellä arkijärjellä jos ajattelee, niin eihän tämä loputtomiin voi kannattaa, että tyhjästä luodaan valtavia määriä rahaa ja kaikki vaan velkaantuu joka puolella. Tai sitten en vain tajua mistään mitään.

Ovatko sijoitusmarkkinat aiemmin pysyneet hyvin logiikan kanssa kärryillä?

 

[adolf]

Ovatko sijoitusmarkkinat aiemmin pysyneet hyvin logiikan kanssa kärryillä?

Jaa a, eivät varmaan, kun tuollaisia kyselet.

 

[Fat Cat]

Jaa a, eivät varmaan, kun tuollaisia kyselet.

Ovatko sijoitusmarkkinat käyttäytyneet aiemmin sinun logiikkasi mukaan?

 

[adolf]

Ovatko sijoitusmarkkinat käyttäytyneet aiemmin sinun logiikkasi mukaan?

No sinähän se nyt oikein kuulustelun aloitit.

 

[Fat Cat]

No sinähän se nyt oikein kuulustelun aloitit.

Ihan vilpittömästi yritin kysyä. Koko vuoden on tullut kolumnistien ulinaa markkinoiden järjettömyydestä ja kuinka sen ei näin pitänyt mennä. Onko asiat joskus menneet niin kuin on pitänyt?

 

[paki77]

Helsingissä ostettiin aamupudotus saman tien kiinni. Rahaa on nyt liikkeellä niin paljon, että ilman oikeita uutisia tuskin isompaa laskua tullaan näkemään.

 

[Alex]

Ei mutta ihan tälläisellä arkijärjellä jos ajattelee, niin eihän tämä loputtomiin voi kannattaa, että tyhjästä luodaan valtavia määriä rahaa ja kaikki vaan velkaantuu joka puolella. Tai sitten en vain tajua mistään mitään.

Noin ajateltuna se ei voikaan kantaa. Mutta kolikon toinen puoli on se, että korot tulevat pysymään koko 20-luvun alhaalla ja se todennäköisesti tarkoittaa korkeampia kertoimia hyväksyttyihin arvostustasoihin. Pörssi on nyt ottanut joidenkin kohdalla jo liikaa ennakkoa, esim Apple 40pe luvulla, mutta toisaalta vaikkapa Fortumiin nyt sijoittamalla on vaikea kuvitella häviävänsä rahaa. Minkäänlaista kuplaa ei siinä ole.

On hyvin mahdollista, että korkeat arvostukset tuovat keskivertoa matalamman tuoton lähivuosina, mutta ei sitä tarkoita, että nähdään yhtään ns. karhujaksoa, eli -20% pudotusta. Aina kannattaa olla jollakin painolla markkinoilla mukana, koska kukaan ei tiedä varmaksi miten käy. Varmaa on kuitenkin, että pankkitilillä rahan arvo katoaa.

 

[Petri1981]

Varmaa on kuitenkin, että pankkitilillä rahan arvo katoaa.

Euro on deflaatiossa ja euron arvo noussut nyt nopeasti 10% suhteessa esim. dollariin.

 

[Dennis]

Varmaa on kuitenkin, että pankkitilillä rahan arvo katoaa.

Toki sillä poikkeuksella, että ajaudutaan deflaatioon. Silloin raha ”sukanvarressa” saattaa olla kohtuun riskitön sijoitus, vaikka korkoa ei sille maksettaisikaan. Tokihan siis pitkällä aikavälillä osakkeet on parempi vaihtoehto, mutta deflatorinen lama on kyllä sellainen myrkkypilleri, että matala velkaantumisaste ja hyvä määrä käteistä on silloin varsin mukava asia.

 

[Amerikanihme]

Wall Street Journalin mukaan Japanin SoftBank oli lyönyt vetoa teknologiafirmojen nousun puolesta ja laittanut 50 miljardia dollaria likoon...aikamoinen kupla. Nyt sitten tätä ihanaa pudotusta realistisempiin arvoihin.

 

[heikkik]

Noin ajateltuna se ei voikaan kantaa. Mutta kolikon toinen puoli on se, että korot tulevat pysymään koko 20-luvun alhaalla ja se todennäköisesti tarkoittaa korkeampia kertoimia hyväksyttyihin arvostustasoihin.

On muuten rohkea toteumus, kun nyt ollaan vasta ihan 2020-luvun alussa. Tietenkin asia riippuu siitä, miten määrittelet sanan alhaalla. Keskuspankit voivat manipuloida markkinoita aikansa mutta että vielä kokonaisen vuosikymmen?

 

[Petri1981]

On muuten rohkea toteumus, kun nyt ollaan vasta ihan 2020-luvun alussa. Tietenkin asia riippuu siitä, miten määrittelet sanan alhaalla. Keskuspankit voivat manipuloida markkinoita aikansa mutta että vielä kokonaisen vuosikymmen?

Ihan hyvin mahdollista, sillä eihän EKP missään vaiheessa ehtinyt nostaa ohjauskorkoa ennen koronakriisiä. Sitä taas en tiedä, miksi alhaiset korot tai rahan suuri määrä markkinoilla itsessään olisivat syy maksaa jostain yhtiöstä räikeää ylihintaa, varsinkin kun vahvistuva euro on deflaatiossa. Korothan ovat alhaalla sen vuoksi, koska kysyntä ja investoinnit ovat alhaalla.

 

[paki77]

Ihan hyvin mahdollista, sillä eihän EKP missään vaiheessa ehtinyt nostaa ohjauskorkoa ennen koronakriisiä. Sitä taas en tiedä, miksi alhaiset korot tai rahan suuri määrä markkinoilla itsessään olisivat syy maksaa jostain yhtiöstä räikeää ylihintaa, varsinkin kun vahvistuva euro on deflaatiossa. Korothan ovat alhaalla sen vuoksi, koska kysyntä ja investoinnit ovat alhaalla.

Korkotuotto määrittää riskittömän (vähäriskisen) tuoton tason. Jos korko on 4%, niin osakkeilta vaaditaan tähän päälle preemio riskin vuoksi, sanotaan vaikka keskimäärin 6%, jolloin osakkeilta vaadittava tuotto-oletus on 10%. Kun korko on 0, ja osakkeilla sama preemio, vaaditaan osakkeilta tällöin 6% tuottoa. Tämän vuoksi osakkeiden hinnat ovat korkeammat matalan koron ympäristössä, koska sijoittavat tyytyvät pienempiin tuottoihin, ja vastaavasti taas matalammat korkeiden korkojen aikana, kun tuottovaatimus laskee.

Otetaan esimerkkiyhtiö X. X on erittäin vakaa sähköyhtiö, jonka liiketoiminta ei sisällä isoja riskejä, ja tekee tulosta ja maksaa sen kokonaan ulos 1€ osinkona per osake. Mitään hirveää kasvua ei ole vaan tuotot ovat kasvaneet noin 1-2% tahdissa ja niiden oletetaan kasvavan samaa tahtia tulevaisuudessa. Kun markkinakorko on on 4%, sijoittajat vaativat osakkeelta 10% tuottoa, ja osakkeen hinta on 10€. Kun korot laskevat nollaan, sijoittajille riittää 6% tuotto, osakkeen arvo nousee 16,67 euroon eli osakkeen hinta nousee 67%, vaikka ainoa muutos tapahtuu markkinakoroissa.

Taloustieteen perusjuttuja, mutta menee monelta täysin ohi.

 

[Petri1981]

Korkotuotto määrittää riskittömän (vähäriskisen) tuoton tason. Jos korko on 4%, niin osakkeilta vaaditaan tähän päälle preemio riskin vuoksi, sanotaan vaikka keskimäärin 6%, jolloin osakkeilta vaadittava tuotto-oletus on 10%. Kun korko on 0, ja osakkeilla sama preemio, vaaditaan osakkeilta tällöin 6% tuottoa. Tämän vuoksi osakkeiden hinnat ovat korkeammat matalan koron ympäristössä, koska sijoittavat tyytyvät pienempiin tuottoihin, ja vastaavasti taas matalammat korkeiden korkojen aikana, kun tuottovaatimus laskee.

Otetaan esimerkkiyhtiö X. X on erittäin vakaa sähköyhtiö, jonka liiketoiminta ei sisällä isoja riskejä, ja tekee tulosta ja maksaa sen kokonaan ulos 1€ osinkona per osake. Mitään hirveää kasvua ei ole vaan tuotot ovat kasvaneet noin 1-2% tahdissa ja niiden oletetaan kasvavan samaa tahtia tulevaisuudessa. Kun markkinakorko on on 4%, sijoittajat vaativat osakkeelta 10% tuottoa, ja osakkeen hinta on 10€. Kun korot laskevat nollaan, sijoittajille riittää 6% tuotto, osakkeen arvo nousee 16,67 euroon eli osakkeen hinta nousee 67%, vaikka ainoa muutos tapahtuu markkinakoroissa.

Taloustieteen perusjuttuja, mutta menee monelta täysin ohi.

Kyllä, paitsi jostain syystä kenties tietoisesti tai tiedostamatta et ota huomioon edelleenkään miksi korkotaso on alhaalla, ja että se on ollut alhaalla jo ennen koronakriisiä, varsinkin euroalueella, ja myös Yhdysvalloissa melko alhaalla. Olemme syvässä taloustaantumassa, missä tehtaita ajetaan alas, teollisuuden tilaukset putoavat toistakymmentä prosenttia, euroalueen yritysten tulokset ovat kymmeniä prosentteja vuotta 2019 alempana ja tulevaisuus on edelleen hyvin epävarma. Siksi en koe, että vastasit kysymykseeni. Alhaiset korot ja rahan painaminen ei ole tuoneet taloudellista toimeliaisuutta ja tuottavuutta takaisin, ei kai muuten euroalue olisi deflaatiossa?

 

[Alex]

Kyllä, paitsi jostain syystä kenties tietoisesti tai tiedostamatta et ota huomioon edelleenkään miksi korkotaso on alhaalla, ja että se on ollut alhaalla jo ennen koronakriisiä, varsinkin euroalueella, ja myös Yhdysvalloissa melko alhaalla. Olemme syvässä taloustaantumassa, missä tehtaita ajetaan alas, teollisuuden tilaukset putoavat toistakymmentä prosenttia, euroalueen yritysten tulokset ovat kymmeniä prosentteja vuotta 2019 alempana ja tulevaisuus on edelleen hyvin epävarma. Siksi en koe, että vastasit kysymykseeni. Alhaiset korot ja rahan painaminen ei ole tuoneet taloudellista toimeliaisuutta ja tuottavuutta takaisin, ei kai muuten euroalue olisi deflaatiossa?

Kannattaa muistaa, että pörssi hinnoittelee tulevaa. Mitä merkitystä on tällä vuodella, jos ensi vuonna noustaan ja kovaa? Sitähän pörssi hinnoittelee. Sitä paitsi pörssin teollisuusyhtiöt ovat selvinneet aika hyvin koronasta.

10v korko on niin alhaalla, että markkinat pitävät hyvin varmana alhaista korkotasoa koko vuosikymmenen. Tarkoittanee aika lailla nollakorkoa. Ei oikein pysty nostamaan, että talous pyörii. Ainakin asuntovelalliset kiittävät.

 

[Rixa88]

Tähän mennessä olen sijoittanut vain suomalaisiin osakkeisiin ja suomalaiseen rahastoon, salkussa on tällä hetkellä Nokian ja Fortumin osakkeita. Lisäksi on 1000 € edestä hankittu Nordnet Indeksirahasto Suomea. Tänään kuitenkin tein hieman erilaisen toimeksiannon, laitoin 200 € sellaiseen rahastoon kuin SPP Aktiefond Japan A EUR. Koostuu mm. Toyotan, Sonyn, Nintendon ja Mitsubishin osakkeista. Juoksevat kulut 0,21 % josta hallinnointipalkkio 0,20 % Mielipiteitä tuosta? Tämä oli muuten minulle sijoittamisessa ensimmäinen kerta kun toteutin maantieteellistä hajautusta.

 

[Amerikanihme]

Aika odotettu tasokorjaus kuukauden yhtämittaisen nousun jälkeen, ja vielä ilman mitään laskun aiheuttamaa uutista. Saas nähdä onko tällakin kertaa lyhyt lasku ja tämä jää ainoaksi selväksi laskupäiväksi.

Ehkä ainoa suurempi putouspäivä, mutta vieläkin mennään alas, joten pohja ei ole vielä ainakaan löytynyt. Ja Tesla lahoaa...kuten täällä ansiokkaasti ennusteltiinkin.

 

[Derrick]

Joo, Tesla möi osakkeitaan sijoittajille viidellä miljardilla dollarilla viime perjantaina. Nyt nuo osakkeet ovat kolmen miljardin arvoiset ja niiden arvo tulee vielä tuosta putoamaan. Noita sijoittajia ei korkea PE pelottanut, olisiko pitänyt?

 

[Myyrä]

Ehkä ainoa suurempi putouspäivä, mutta vieläkin mennään alas, joten pohja ei ole vielä ainakaan löytynyt. Ja Tesla lahoaa...kuten täällä ansiokkaasti ennusteltiinkin.

Nämä ”pohja ei ole vielä löytynyt” -huutajat olivat maaliskuun lopussa kovassa äänessä, ja edelleen odottavat cashit taskussa sitä pohjaa.

 

[Murkula]

Nyt on sitten seuraavaksi haarukassa sijoitusosakeyhtiön perustaminen. Kaksi suht toimeentulevaa kaveria sai saman kimmoikkeen ja nyt käy homma kierroksilla. Katotaan mitä tästä tulee vai tuleeko tästä yhtään mitään.

Onko paikalla ketää sijoitusosakeyhtiön omistajaa / osakasta.

Aika hyvin ollaan jo selvitetty missä kohtaa menee etenkin kiinteistöjen omistamisen suhteen järkirajat. Ajatus on saada kirjanpito ja reskontra ulos koska kaikki ovat suht aikaa vievissä palkkatöissä/itse yrittäjänä. Tällä tapaa meillä on ensin monta pelkkää maksun vuotta mutta jospa sitä nettovarallisuutta saisi maltillisesti kasvatettua ja pienemmällä veronkannolla sitten myöhemmin ulos.

 

[Myyrä]

Nyt on sitten seuraavaksi haarukassa sijoitusosakeyhtiön perustaminen. Kaksi suht toimeentulevaa kaveria sai saman kimmoikkeen ja nyt käy homma kierroksilla. Katotaan mitä tästä tulee vai tuleeko tästä yhtään mitään.

Onko paikalla ketää sijoitusosakeyhtiön omistajaa / osakasta.

Aika hyvin ollaan jo selvitetty missä kohtaa menee etenkin kiinteistöjen omistamisen suhteen järkirajat. Ajatus on saada kirjanpito ja reskontra ulos koska kaikki ovat suht aikaa vievissä palkkatöissä/itse yrittäjänä. Tällä tapaa meillä on ensin monta pelkkää maksun vuotta mutta jospa sitä nettovarallisuutta saisi maltillisesti kasvatettua ja pienemmällä veronkannolla sitten myöhemmin ulos.

Onko teillä jo omistuksessa kiinteistöjä/as oy:itä vai vasta hankkimassa tuon perustettavan yhtiön nimiin?

Kiinnostava ajatus, itsellä käynyt myös mielessä monet kerrat, muttei vielä toteutunut. Pari suurinta pointtia itselläni tähän mennessä:
-asunto-osakkeiden siirto yhtiölle. varainsiirtoveron määrä vs. muut verosäästöt
-lainan saaminen, yksityishenkilönä noin 100 kertaa helpompaa ja paremmat ehdot, kuin juuri perustettu oy

Miksi teillä olisi maksun vuosia edessä? Ette kai te mitään tappiollista liiketoimintaa ala harrastaa?

 

[Murkula]

Onko teillä jo omistuksessa kiinteistöjä/as oy:itä vai vasta hankkimassa tuon perustettavan yhtiön nimiin?

Kiinnostava ajatus, itsellä käynyt myös mielessä monet kerrat, muttei vielä toteutunut. Pari suurinta pointtia itselläni tähän mennessä:
-asunto-osakkeiden siirto yhtiölle. varainsiirtoveron määrä vs. muut verosäästöt
-lainan saaminen, yksityishenkilönä noin 100 kertaa helpompaa ja paremmat ehdot, kuin juuri perustettu oy

Miksi teillä olisi maksun vuosia edessä? Ette kai te mitään tappiollista liiketoimintaa ala harrastaa?

Jees, ei ole siirrettäviä kiinteistöjä ja tosiaan jos niitä ei ole paljoa se ei kannattaisikaan juuri syystä että sitä siirtoa käsitellään kauppana ja siihen tulee kaupankäynnin kulut.
Lainansaannin suhteen asia on tosiaan auki, mutta sanoisin meidän taustoilla / henkilökohtaisilla takauksilla olevan aika hyvät saumat lainarahan saamiseen.

Maksun vuodet oli huonosti muotoiltu. Tarkoitin että tuottoja ei kotiuteta moneen vuoteen.

 

[Heimopäällikkö]

Verottaja ei pidätä käsittääkseni osakkeita. Eli jos osinko on vain osakkeita, sinun tulee itse maksaa 25€.

Nyt selvisi tämä asia ja osakkeet saapui AOT:lle. 25% osakkeista jäi Norjaan, eli ilmeisesti verottaja vei osansa välistä tai yritys joka jakoi osinkona nämä osakkeet, toimitti veronkannon Norjan veroviranomaisille.

Nyt on sitten seuraavaksi haarukassa sijoitusosakeyhtiön perustaminen.

Tätä sitä on tullut itsekkin pohdittua useaan kertaan, mutta on jäänyt vain ajatuksen asteelle joten tämä on mielenkiintoinen asia. Tässä tullut sellaista skenaariota pohdittua, että perustaisi itselleen OY:n ja laskuttaisi työt sen kautta, ja sitä kautta sijoittaisi esimerkiksi asuntoihin ja osakkeisiin. Kun ei tuohon yritysverotukseen ole tullut tutustuttua sen tarkemmin, niin olisiko tuossa mitään järkeä? Koska periaatteessa ei sieltä tarvitsisi nostaa palkkaa itselle vaan kaikki voisi sijoittaa täysimääräisenä eteenpäin.