Sijoitusvinkkejä?

[dana77]

S&P500 indeksi on nyt korjannut huippujen jälkeisen korjauksen jälkeen ylöspäin ja testailee nyt kevään koronaa edeltävää tasoa. Teknopainoitteinen nasdaq100 puolestaan on reilusti yli koronaa edeltävien huippujen. Ainahan markkinoilla on epävarmuutta, mutta varsin hyvältähän tilanne näyttää koronan toisesta aallosta huolimatta.

Dow Jones on viime kuukaudet pyörinyt vielä ~10% alle maaliskuun huippujen. Teknot toki vetävät korona-aikanakin. Mutta eipä varsinainen pointtini ollut.

 

[vastaantulija]

Sanokaas viisaammat, että mitenköhän se tulee vaikuttamaan maailmantalouteen, jos leikitään ajatuksella, että Trumppi onkin tosi paljon huonommassa kunnossa kuin annetaan ymmärtää, eikä selviä Covidista?

 

[dana77]

Sanokaas viisaammat, että mitenköhän se tulee vaikuttamaan maailmantalouteen, jos leikitään ajatuksella, että Trumppi onkin tosi paljon huonommassa kunnossa kuin annetaan ymmärtää, eikä selviä Covidista?

En tiedä miten korkealla rima kysymyksen asettelussa on, mutta tässä vaihessa Trumpin kuolema tarkoittasi lähinnä Bidenin varmaa valintaa ja se on suhteellisen varma jo muutenkin. Biden on kertonut vaalitenteissä kuulemma, että hänen tarkoituksensa on verottaa rikkaita selvästi kovemmin kuin mitä Donald on tehnyt. En ole tarkemmin väittelyitä seurannut, mutta konsensusoletus markkinoilla on, että Bidenin valinta madaltaa yritysten tuotto-odotuksia eli laskee kursseja. Sitä, että kuinka suurelta osalta ne on jo hinnoiteltu on varsinkin tällaisena aikana pirun vaikea arvioida.

 

[LikainenLegenda]

En tiedä miten korkealla rima kysymyksen asettelussa on, mutta tässä vaihessa Trumpin kuolema tarkoittasi lähinnä Bidenin varmaa valintaa ja se on suhteellisen varma jo muutenkin. Biden on kertonut vaalitenteissä kuulemma, että hänen tarkoituksensa on verottaa rikkaita selvästi kovemmin kuin mitä Donald on tehnyt. En ole tarkemmin väittelyitä seurannut, mutta konsensusoletus markkinoilla on, että Bidenin valinta madaltaa yritysten tuotto-odotuksia eli laskee kursseja. Sitä, että kuinka suurelta osalta ne on jo hinnoiteltu on varsinkin tällaisena aikana pirun vaikea arvioida.

Vaakakupin toisella puolella on toki se, että Biden ei ole aivan yhtä arvaamaton kaveri kuin Trump. Markkinat eivät oikein pidä epävarmuudesta ja Biden tuskin yhtä isolla munalla lähtisi mukaan mm. kauppasotanokitteluun Kiinaa vastaan kuin mitä Trump on tehnyt. Lisäksi on myös noin muutenkin Trumpia vakaampi kaveri, tai no, käytännössä kai kuka tahansa olisi.

Toki yritysverotuksen hyvin todennäköinen kiristyminen vaikuttaisi kursseihin negatiivisesti. Veikkaisin, että kumpi tahansa voittaakaan, on markkinoiden ensireaktio negatiivinen. Tämän jälkeen aletaan hakemaan suuntaa.

 

[dana77]

Vaakakupin toisella puolella on toki se, että Biden ei ole aivan yhtä arvaamaton kaveri kuin Trump. Markkinat eivät oikein pidä epävarmuudesta ja Biden tuskin yhtä isolla munalla lähtisi mukaan mm. kauppasotanokitteluun Kiinaa vastaan kuin mitä Trump on tehnyt. Lisäksi on myös noin muutenkin Trumpia vakaampi kaveri, tai no, käytännössä kai kuka tahansa olisi.

Ihan hyvä nosto tuo kauppasodat, mutta näen kuitenkin että markkinat ovat jo Trumpiin tottuneet. Haukkuu muttei pure ja veronkevennykset ovat menneet täysimääräisinä osinkoihin. Devil you know is better than devil you dont.

 

[Infamous]

En tiedä miten korkealla rima kysymyksen asettelussa on, mutta tässä vaihessa Trumpin kuolema tarkoittasi lähinnä Bidenin varmaa valintaa ja se on suhteellisen varma jo muutenkin. Biden on kertonut vaalitenteissä kuulemma, että hänen tarkoituksensa on verottaa rikkaita selvästi kovemmin kuin mitä Donald on tehnyt. En ole tarkemmin väittelyitä seurannut, mutta konsensusoletus markkinoilla on, että Bidenin valinta madaltaa yritysten tuotto-odotuksia eli laskee kursseja. Sitä, että kuinka suurelta osalta ne on jo hinnoiteltu on varsinkin tällaisena aikana pirun vaikea arvioida.

Itse asiassa Wall Streetille, Silicon Valleylle ja Hollywoodille on Bidenin leirin toimesta annettu jo signaalia että hänen alaisuudessaan ei mikään radikaalisti muutu - ja em. instanssit olivatkin Bidenin ehdokkuudesta hyvinkin innoissaan. Pieniä veronkiristyksiä voi olla luvassa, mutta suht turvallista on arvioida että Bidenin johdolla massimiesten peleihin ei juuri puututa.

Eri asia sitten miten mahdolliset muut ulkomarkkinalliset tapahtumat vaikuttavat kursseihin, mutta sitähän tässä ei tällä kertaa kysytty.

 

[Walrus21]

En tiedä miten korkealla rima kysymyksen asettelussa on, mutta tässä vaihessa Trumpin kuolema tarkoittasi lähinnä Bidenin varmaa valintaa ja se on suhteellisen varma jo muutenkin. Biden on kertonut vaalitenteissä kuulemma, että hänen tarkoituksensa on verottaa rikkaita selvästi kovemmin kuin mitä Donald on tehnyt. En ole tarkemmin väittelyitä seurannut, mutta konsensusoletus markkinoilla on, että Bidenin valinta madaltaa yritysten tuotto-odotuksia eli laskee kursseja. Sitä, että kuinka suurelta osalta ne on jo hinnoiteltu on varsinkin tällaisena aikana pirun vaikea arvioida.

Varmaan pieni töyssy tulisi. Luultavasti sillä olisi aika vähän vaikutusta pitkässä juoksussa. Tiedossa on kuitenkin ollut jo pitkään, että valta saattaa vaihtua, joten suuren luokan pudotukset vaikuttavat epätodennäköisiltä.

Bidenin linja ei ole kovin radikaali talouspoliittisesti. Toki Bidenin presidenttiys katkaisisi Trumpin harjoittaman talouden keinotekoisen boostaamisen, jota on tarvittu uudelleenvalintaa varten. Sitä en tiedä, mihin se johtaisi.

Kiinan suhteen Biden on riski, mutta niin on myös Trump. Bidenin suhteen etuna on se, että hän tuskin lähtee sekoilemaan Iranin kanssa aiheuttaen laajamittaista haittaa globaalille taloudelle.

Itse olen (vieläkin) sillä linjalla, että parempi pysyä markkinalla melkein täydellä painolla.

 

[Alex]

Edelleen olen sitä mieltä, ettei pörssien arvostustaso ole lähtenyt lapasesta, kun katsoo kokonaisuutta. Edellisissä viesteissä on nostettu esiin mm. Kone ja Tesla ym. jenkkien muutama valittu tekno-osake. En tiedä onko tarkoituksen hakuista ottaa juuri nuo esimerkit, joissa arvostustaso on omastakin mielestä lähtenyt käsistä? Mutta jos katsoo kokonaisuutta, niin edelleen hyvin mielin lisään tasaisesti omistuksia sitä mukaa kun sijoitettavaa kertyy. Kuplaa en näe, koska korot tulevat pysymään mitä todennäköisimmin alhaalla koko vuosikymmenen, mikä jatkanee korkeita hyväksyttyjä arvostuskertoimia.

Pressan valinnassa kannattaa muistaa, että Bidenin voittotodennäköisyys on tällä hetkellä noin 80% ja ei markkinat ole tyhmiä. Bidenin valinta on jo käytännössä kursseissa sisällä. Mutta kuten todettu, Biden on ihan hyvä valinta markkinoille ja laskua tuskin tulee. Laskun mahdollisuus piilee epävarmuudessa, joka voi olla edessä, jos Trump kyseenalaistaa vaalituloksen ja ei myönnä tappiotaan.

 

[Infamous]

Jatketaan vielä muutamalla pointilla Bidenin vaikutuksesta markkinoihin - kauppasota Kiinan kanssa tullaan lopettamaan hyvin pikaisella aikataululla, ja TPP nostettaneen uudelleen pöydälle hieman väljemmällä aikataululla. Nämä ovat korporaatio-näkökulmasta tuottoisia kehityssuuntia, vaikka tavalliset amerikkalaiset niistä tulevatkin kärsimään menetettyjen työpaikkojen muodossa.

 

[dana77]

Jatketaan vielä muutamalla pointilla Bidenin vaikutuksesta markkinoihin - kauppasota Kiinan kanssa tullaan lopettamaan hyvin pikaisella aikataululla, ja TPP nostettaneen uudelleen pöydälle hieman väljemmällä aikataululla. Nämä ovat korporaatio-näkökulmasta tuottoisia kehityssuuntia, vaikka tavalliset amerikkalaiset niistä tulevatkin kärsimään menetettyjen työpaikkojen muodossa.

Eikä tule kärsimään. Protektionismi toimii yhtä hyvin kuin pakkasella housuun kuseminen. Se vaan ohjaa tehottomuuteen ja omien tuotteiden kilpailukyky lähestyy kommunistimaiden laatua. Kilpailu on se joka kehittää ja työllistää.

 

[Skeletor]

Jatketaan vielä muutamalla pointilla Bidenin vaikutuksesta markkinoihin - kauppasota Kiinan kanssa tullaan lopettamaan hyvin pikaisella aikataululla, ja TPP nostettaneen uudelleen pöydälle hieman väljemmällä aikataululla. Nämä ovat korporaatio-näkökulmasta tuottoisia kehityssuuntia, vaikka tavalliset amerikkalaiset niistä tulevatkin kärsimään menetettyjen työpaikkojen muodossa.

Tästähän on käyty toisaalla jo vähän aikaa keskustelua. Eli kannattaako nyt ostaa jenkkipörssistä kiinalaisia osakkeita, joiden arvo on tällä hetkellä melko hyvin poljettu. Bidenin valinnan jälkeen nämä osakkeet raketoivat?

 

[Infamous]

Tästähän on käyty toisaalla jo vähän aikaa keskustelua. Eli kannattaako nyt ostaa jenkkipörssistä kiinalaisia osakkeita, joiden arvo on tällä hetkellä melko hyvin poljettu. Bidenin valinnan jälkeen nämä osakkeet raketoivat?

En minä osaa tuollaisia asioita varmaksi luvata, mutta 95% varma olen siitä että Biden kumartaa syvään Kiinaa kohti presidenttiytensä alkutaipaleella. Tämä vaikuttanee myös USA:laisiin firmoihin, joiden tehtaita/alihankkijoita on Kiinassa.

@dana77 - olen tiettyyn pisteeseen asti samaa mieltä, mutta kaipaan silti myös hieman valtiovetoista regulaatiota korporaatioiden touhuihin. Harva jenkkifirma pystyy vastaamaan innovaatiolla esim. nyt kiinalaisen firman työvoiman halpuuteen - etenkin kun sitä innovaatiokykyä löytyy sieltäkin. Mikäli halutaan näivettää oma teollisuus, tällaiset sopimukset ovat paikallaan. Voit käydä kysymässä mielipiteitä esim. NAFTA:sta keneltä tahansa joka sen vuoksi on menettänyt työnsä tai nauttii tällä hetkellä huomattavasti pienempää palkkaa koska meksikolainen tekisi sen kuitenkin halvemmalla. TPP olisi jatkumoa samaan putkeen.

 

[Petri1981]

Teollisuuden tilaukset Suomessa Q3:lla
Heinäkuu: -28,5%
Elokuu: -17,3%

Kovia arvostuskertoimia saa hyväksyä vielä pitkään Helsingin pörssissäkin, kun Suomen teollisuuden taantuma on nyt pääsemässä vasta alkuun.

 

[olkikuukkeli]

Edelleen olen sitä mieltä, ettei pörssien arvostustaso ole lähtenyt lapasesta, kun katsoo kokonaisuutta. Edellisissä viesteissä on nostettu esiin mm. Kone ja Tesla ym. jenkkien muutama valittu tekno-osake. En tiedä onko tarkoituksen hakuista ottaa juuri nuo esimerkit, joissa arvostustaso on omastakin mielestä lähtenyt käsistä? Mutta jos katsoo kokonaisuutta, niin edelleen hyvin mielin lisään tasaisesti omistuksia sitä mukaa kun sijoitettavaa kertyy. Kuplaa en näe, koska korot tulevat pysymään mitä todennäköisimmin alhaalla koko vuosikymmenen, mikä jatkanee korkeita hyväksyttyjä arvostuskertoimia.

The market v the real economy

Financial markets have got out of whack with the economy. Something has to give

www.economist.com

Kyllä jotkut ihan asiantuntevatkin tahot ovat sitä mieltä, että tilanne on tällä hetkellä kestämätön.

 

[Alex]

Teollisuuden tilaukset Suomessa Q3:lla
Heinäkuu: -28,5%
Elokuu: -17,3%

Kovia arvostuskertoimia saa hyväksyä vielä pitkään Helsingin pörssissäkin, kun Suomen teollisuuden taantuma on nyt pääsemässä vasta alkuun.

Syklisten osakkeiden kannalta näyttää itse asiassa tällä hetkellä todella hyvältä. Lähes pelkkiä ostosuosituksia ja itsekin olen sillä kannalla. Kovaa kasvua tulossa 21 ja 22, syklisiä pitää ostaa nyt. Helsingistä omat suosikit Metso-Outotec, Wärtsilä ja Valmet. Kaikissa mielestäni 20% nousuvara seuraavalle 12kk.

 

[Sistis]

Syklisten osakkeiden kannalta näyttää itse asiassa tällä hetkellä todella hyvältä. Lähes pelkkiä ostosuosituksia ja itsekin olen sillä kannalla. Kovaa kasvua tulossa 21 ja 22, syklisiä pitää ostaa nyt. Helsingistä omat suosikit Metso-Outotec, Wärtsilä ja Valmet. Kaikissa mielestäni 20% nousuvara seuraavalle 12kk.

Wärtsilä ja Metso Outotec ovat myös itselläni salkussa. Molemmissa on nousuvaraa, mutta 20% vaatisi mielestäni etenkin Wärtsilän kohdalla jotain positiivista käännettä. Uskon itse, että sen osalta tuleva vuosi on vielä varsin maltillinen. Nykykurssilla ehkä 10% on sellainen realistisempi nousu. Onneksi itse ostin hieman alempaa, mutta ihan pohjille en osunut. Wärtsilän osalta ehkä kaksi vuotta voisi olla se ajanjakso, jonka aikana päästään vielä reilumpiin nousuihin....

Suomi-osakkeista, joita seuraan, olen arvioinut parhaat tuotto-odotukset Tokmannille ja Taalerille. Aika näyttää, että miten käy. Molempia on salkussa. Tokmanni tarttui noin 10.7€:n hintaan salkkuun toukokuussa. Sen jälkeen on noustu noin 5€ ylöspäin. Nyt nousu on hetkeksi tauonnut, mutta mielestäni potentiaalia nousta on edelleen. Taaleria ostin vasta hiljattain. Yhtiö on tehnyt hyvää tulosta vaikea ympäristö huomioiden. Ja tulevaisuus näyttää ennusteiden valossa erinomaiselta. Katsotaan, miten käy.

 

[Purkan Jauhaja]

Onkos millään sivulla koottuna osakkeiden osto/myynti -suosituksia useamman analyysipalvelun toimesta?

 

[Sistis]

Onkos millään sivulla koottuna osakkeiden osto/myynti -suosituksia useamman analyysipalvelun toimesta?

Esimerkiksi www.marketscreener.com. Ja myös täältä löytyy jotain: Yahoo Finance - Stock Market Live, Quotes, Business & Finance News

 

[MikGo]

Kännykän näytölle rivittyi näkyviin vaan Norwegian ja meinasin hörpätä Bollingerini väärään kurkkuun. Oman luotto-ETF:n isoimmat ovat ulkinuistista sellaiset puulaakit kuin Microsoft, Apple, Amazon, Coca-Cola, Facebook, walmart, Master card. Vaikka on siellä paljon muutakin, niin luotto on että jos noita nyt saa 33% alennuksella versus kuukauden takainen, niin ehkä noillakin seuraavan suhdanteet huipulla omilleen pääsee.

Kriisi on sijoittajan parasta aikaa. Tällä viikolla pitäisi tulla lainoitusta lisäostoille ja sukupolven ylittävää ennakkoperintöä lasten sijoitustileille.

Kiitos vinkistä. Intrum on ainakin ollut erittäin tuottoisa. Aina harmittaa kun olisi voinut panostaa enemmän, mutta eihän tässä auta kuin mennä sillä mitä itsellä on varaa.

 

[paki77]

Kiitos vinkistä. Intrum on ainakin ollut erittäin tuottoisa. Aina harmittaa kun olisi voinut panostaa enemmän, mutta eihän tässä auta kuin mennä sillä mitä itsellä on varaa.

Intrum varmaan siitä allekirjoittaneen viestistä, jota @dana77 lainasi. Tosiaan viestin kirjoitusajankohdasta on noustu nyt 172%, tänäänhän tuli ilmoitus että toimari vaihtuu ja kaikki analyytikoiden ennusteet ylittyivät Q3. Käsittämättömän hyviä ostopaikkoja tarjosi kyllä 2020 meille.

 

[dana77]

Ohhoh, ollaanko nyt jo siinä vaiheessa, että lainarahalla lähdetään ostamaan? Onko putoava puukko siis laskeutunut jo maan kamaralle? Itse olen tässä alkanut pikkuhiljaa pohtia ostoa, mutta en ajattelut sen hetken olevan vielä. Sivistäkää minua!

Näin jälkikäteen tarkasteltuna juuri siinä vaiheessa oltiin. Absoluuttiset pohjat taisi olla 16.3., mutta vielä viikkoa myöhemminkin oli osakkeet puoli-ilmaisia.
Silti harmittaa etten enempää saanut irroitettua kassavaroja.

 

[paki77]

Näin jälkikäteen tarkasteltuna juuri siinä vaiheessa oltiin. Absoluuttiset pohjat taisi olla 16.3., mutta vielä viikkoa myöhemminkin oli osakkeet puoli-ilmaisia.
Silti harmittaa etten enempää saanut irroitettua kassavaroja.

Karua lueskella täältäkin ketjusta, kun jengi on tyhjentänyt koko salkkunsa 26.3 tienoilla. Kertoo kuinka piensijoittajan ei kannata yrittää täydellistä ajoittamista, vaan enemmän tai vähemmän kannattaa painaa lähellä omaa (riskinsietokyvystä riippuvaa) maksimiosakepainoa eteenpäin tilanteessa kuin tilanteessa.

 

[dana77]

Karua lueskella täältäkin ketjusta, kun jengi on tyhjentänyt koko salkkunsa 26.3 tienoilla. Kertoo kuinka piensijoittajan ei kannata yrittää täydellistä ajoittamista, vaan enemmän tai vähemmän kannattaa painaa lähellä omaa (riskinsietokyvystä riippuvaa) maksimiosakepainoa eteenpäin tilanteessa kuin tilanteessa.

Kieltämättä karua, joskin en minä ihan niin muotoilisi että aina maksimit tiskissä. En täysin tyytymätön ollut omaat strategiaani, että kevensin 2019 kesästä lähtien ostoja ja sitten keväällä tein isommat ostot. Toki harmittaa etten silloin lyönyt PALJOA enemmän (palkat ja eläkkeet löin, mutta olisi pitänyt vaimonkin perinnöt), mutta ei ollut munaa. Eikä vaimolla rahaa.

Seppo Saarion kirjaa viime aikoina lueskellutkin ja vaikka siitä yli puolet alusta skippasin ja muutenkin siitä aika monenlaista huomautettavaa olisi löydettävissä, niin yksi mielenkiintoisista osioista oli tutkimus siitä miten piensijoittajat reagoivat yritysten hyviin & huonoihin uutisiin versus miten ammattisijoittajat suhtautuvat niihin. Piensijoittajilla on tapana myydä kun kurssit reagoivat ylöspäin hyviin uutisiin ja ostaa kun kurssit reagoivat alaspäin huonoihin uutisiin, kun taas ammattisijoittajat tekevät toisinpäin. Se että kurssit laskevat eivät kuitenkaan ole sellaisenaan mikään yrityksen uutinen.

 

[Walrus21]

Karua lueskella täältäkin ketjusta, kun jengi on tyhjentänyt koko salkkunsa 26.3 tienoilla. Kertoo kuinka piensijoittajan ei kannata yrittää täydellistä ajoittamista, vaan enemmän tai vähemmän kannattaa painaa lähellä omaa (riskinsietokyvystä riippuvaa) maksimiosakepainoa eteenpäin tilanteessa kuin tilanteessa.

Tätä korostaa sekin, että ostamalla melkein mitä tahansa on saanut hyvät tuotot. Oikeastaan vain matkailu- ja ravintola-alalta löytyy pari miinaa (Finnair, NoHo).

Loppuvuodesta voi vielä tulla nousua, jos rokotteesta kuuluu lisätietoja. Jenkeistäkin mahdollisesti kuulumassa lisää elvytysrintamalta.

Piensijoittajilla on tapana myydä kun kurssit reagoivat ylöspäin hyviin uutisiin ja ostaa kun kurssit reagoivat alaspäin huonoihin uutisiin, kun taas ammattisijoittajat tekevät toisinpäin. Se että kurssit laskevat eivät kuitenkaan ole sellaisenaan mikään yrityksen uutinen.

Taitaa liittyä laajemminkin ihmismieleen. Joskus lueskelin peliteorioita, joiden mukaan ihmiset tuplaavat tappioita, koska "pakko saada omat takaisin". Voitot sen sijaan otetaan talteen, vaikka voisi saada hyvällä odotusarvolla lisätienestiä.

 

[paki77]

Piensijoittajilla on tapana myydä kun kurssit reagoivat ylöspäin hyviin uutisiin ja ostaa kun kurssit reagoivat alaspäin huonoihin uutisiin, kun taas ammattisijoittajat tekevät toisinpäin. Se että kurssit laskevat eivät kuitenkaan ole sellaisenaan mikään yrityksen uutinen.

Joo, itselleni ei tule koskaan houkutusta ostaa firmaa joka vetää huonon uutisen tiskiin ja laskettelee 20%. Sen sijaan jos markkina pelästyy esim Bidenin valintaa ja hyvä yhtiö laskettelee siinä samassa 8% niin se on hyvinkin potentiaalinen ostopaikka.