Kyllä, karua että nämä kaksi "tuulipukukansan sijoitustaloa" on osoittautunut niiksi moraaliltaan joustavimmiksi ja pahimmiksi koijareiksi.
Toki Nordea Mermaidin kanssa oli melko härskiä varakkaampien asiakkaiden koijaamista.
Onhan näitä, vaikka tämä on jo vanhempi juttu.
Sijoitusmyyjä ei kestänyt Alexandriassa: "Valheiden kertominen asiakkaille alkoi käydä liian raskaaksi" (KL)
Olisi pitänyt laittaa juu suoraan, eli kyseessä myyntipuheissaan päivän Hesarin perusteella vahvasti kusettava Aalto, jolta löytyy paljon muutakin kyseenalaista.
Eipä kai sentään ihan noinkaan, vaan ainakin omina opiskeluaikoinani Kelan tulkinta oli, että laskivat voitollisten kauppojen voitot tuloksi, mutta eivät vain huomioineet tappiollisia kauppoja. Eli jos teit voitollisilla kaupoilla 10 k€ voittoa ja tappiollisilla 10 k€ tappioita, oli tuloa Kelan mukaan 10 k€, kun sitä verottajan mukaan on 0 €. Eiköhän tuo noin vieläkin mene, eli eivät sentään koko myynnistä saatua summaa laske tuloksi, vain voiton.En kuitenkaan voi noita Seligsonin osakkeita myydä, sillä siinä tapauksessa menettäisin tulevat opintotuet, sillä Kela katsoo osakemyynnit tuloksi oli niistä sitten tullut tuottoa tai ei.
Jos se sijoitushorisontti todella on se kymmeniä vuosia niin kyllähän silloin voi hakea hyvää entrypaikkaa muutamankin vuoden aikaikkunalta.
Ja nimenomaan kymmenien vuosien horisontilla nykyhetki on "varmasti" hyvä hetki joka tapauksessa, mikäli markkinahistoria ollenkaan itseään toistaa. Eipä noita kukaan tunnu osaavan ennustaa. Toki jonkun veikkaus aina oikeaankin osuu, tapahtuipa mitä hyvänsä. Tästä hyvästä arvauksesta saa sitten jonkun guruleiman ikuisiksi ajoiksi.Entä jos enää koskaan ei olla näin alhaalla, vaan HEX ylittää 10k ja ei laske enää koskaan alle? Kahden vuoden päästä sitten ostaa 10% dipistä joka on kuitenkin 40% nykyistä korkeammalla. Itse en siis usko, että piensijoittaja voisi osata ennustaa, että markkinat tulevat varmuudella nykyisestä laskemaan.
Juu, eihän sitä varmuudella tiedä sen paremmin pieni kuin suurikaan sijoittaja. Tuo riskihän tuossa on. Tämän takia säännöllinen kuukausisäästäminen indeksiin on myös aina hyvä vaihtoehto ja jos tämän strategian valitsee niin ei todellakaan pidä pelätä laskuja. Päinvastoin, tässä kannattaa pyrkiä etsimään mahdollisimman volatiili kohde-etuus, sillä kuukausisäästäjä saa myös aina täyden hyödyn romahduksista. Nimittäin, mitä alempana markkina käy, sitä enemmän samalla rahalla aina saa tavaraa ja ostojen keskihinta asettuu siten sitä alemmas mitä voimakkaammin heittelevään indeksiin on osannut sijoittaa - olettaen, että loppujen lopuksi indeksit ovat nousseet yhtä paljon.Entä jos enää koskaan ei olla näin alhaalla, vaan HEX ylittää 10k ja ei laske enää koskaan alle? Kahden vuoden päästä sitten ostaa 10% dipistä joka on kuitenkin 40% nykyistä korkeammalla. Itse en siis usko, että piensijoittaja voisi osata ennustaa, että markkinat tulevat varmuudella nykyisestä laskemaan.
Tarkemmin ajateltuna olisi Kela minultakin karhunnut opintotukia takaisin jos se noin menisi. Eivät kyllä karhunneet. Jos olet ostanut 1000 €:llä ja myyt samat osakkeet 2000 €:llä, niin tuloa tulee Kelan mukaan 1000 € niin kuin kuuluukin, ei 2000 €. Mutta jos myyt toisen 1000 €:llä ostamasi osake-erän 500 €:llä, olet Kelan laskuissa edelleen 1000 € voitolla, et 500 €, etkä kuitenkaan sentään 2500 €.Minun ymmärtääkseni KELA katsoo sijoitusmyynnin ansiotuloksi riippumatta siitä onko se myyntivoittoa tai -tappiota. Eli jos vaikka vanhempasi kartuttavat koko lapsuuden opiskelurahastoa 50e/kk ja myyt 20 vuotiaana könttänä koko rahaston 10k€, niin KELA laskee tuloksi 10k€ ja karhuaa opintotuet takaisin riippumatta siitä onko rahasto voitolla vai tappiolla. Eli kannattaa realisoida mahdolliset osakerahastot ennen opiskelijaksi muuttumista ettei tule ikävää yllätystä kesken opintojen.
Olen siinä käsityksessä että tappiolla olevia rahastoja ei kannata myydä pois. Tässä on kuitenkin yksi rahasto ollut koko vuoden tappiolla ja aiheuttaa harmaita hiuksia. Toisaalta olisi myös hyvä hetki ostaa sitä lisää kun viimeiset kolme ja viisi vuotta vaikuttavat hyviltä kasvun suhteen. Toki voisi muutamaan muuhunkin rahastoon laittaa rahaa tms. (olen siis ihan mikrosijoittaja,kuussa lähtee 5€ Nordnetin tilille ja välillä isompia summia kun voi nostaa opintolainaa, olen lyhyen pätkän töissä tms.).
Nyt kun aloin asiaa tarkemmin tutkimaan, niin huomasin Seligsonin rahastojen olevan sittenkin melko kalliita verrattuna Nordnetin ETF:iin. Lisäksi Nordnetillä merkintä kuukausisäästösopimuksen kautta maksutonta. Kuluja esim S&P 500 indeksin mukaan sijoittavaan ETF:n uppoaa 0,07%, kun taas Seligsonilla kulut pyörivät 0,40-0,50% hujakoilla. En kuitenkaan voi noita Seligsonin osakkeita myydä, sillä siinä tapauksessa menettäisin tulevat opintotuet, sillä Kela katsoo osakemyynnit tuloksi oli niistä sitten tullut tuottoa tai ei.
Toinen pohtimani asia on ajallinen hajautus. Sijoitushorisonttini on kymmeniä vuosia, joten periaatteessa sillä ei tässä vaiheessa ole niin merkitystä, vaikka sijoitankin pari kertaa vuodessa isommat erän kuukausittaisen säästämisen sijaan. Toisaalta taas hieman kuumottaa, että olen onnistunut ostamaan jäävuoren huipulla, mikä ei ole edes kovin epätodennäköistä.
Kaipaisinkin hieman vinkkejä ensinnäkin noista rahastoiden kuluista, voiko ~0,40% kustannusta pitää vielä verrattain halpana?
Myös suorat osakeostot pariin seuraamaani yhtiöön houkuttelisivat, mutta niissä piileekin sitten omat riskinsä, enkä oikein vielä omaan tieto-taitooni luota sen vertaa, että uskoisin juuri noiden yhtiöiden biittaavan markkinat. On tämä vaikeaa..
Mistäköhän sitä oikein saisi hyviä, tai edes kohtalaisia vinkkejä? Jos paska lentää tuulettimeen, niin voiko kaiken hävitä noilla markkinoilla? En kyllä halua luonnollisestikaan hävitä pääomasta yhtään, mutta se vaara kuitenkin aina olemassa.
Se sijoittaako yhteen rahastoon riippuu rahastosta. Pelkästään Suomen pienyhtiöihin sijoittava rahasto tuskin riittää, mutta taas joku EUNL(iSharesin koko maailman kattava ETF) teoreettisesti riittää. Juoksevat kulut vähän isommat(taitaa olla 0,20%) kuin jos jakaa useampaan ETF:n kesken. Toinen käytetty on, että jotain 80% jenkeissä ja 20% kehittyvillä(SXR8 ja IS3N), vaikka tällöin jää Eurooppa kokonaan ulos. Näin saa kuluja vähän pienemmiksi. Isomman summan kerralla laittaminen tavallaan sisältää riskin, mutta ajallisen hajautuksen käyttö jakaa aika pitkälti mielipiteitä. Itse käyttäisin ajallista hajautusta, mutta moni tuomitsee, koska voi syödä tuottojakin. Time on the markets beats timing the markets jne. Tosin suuria lisäkulujakaan tuo ajallinen hajauttaminen ei tuo, jos sen tekee kuukausisäästämällä Nordnetissä, koska tällöin ostotoimeksiannot ilmaisia.Oletetaan sellainen tilanne, että olisi 100k rahaa, jolle voisi haluta tuottoa. Oletettavasti nuo rahat olisivat norjalaisessa pankissa tuottamassa korkoa 1,75%/vuosi bruttona. Nyt sitten olisi tullut mieleen, että sijoittaisi ainakin osan Nordnetin kautta ETF:n. Sitten pitäisi vain keksiä sijoittaako yhteen, vai useampaan rahastoon? Jotain riskiä varmaan piilee siinä, jos laittaa isomman summan kerralla? Tilannekin taitaa maailmalla olla sellainen, että joku rysähdys on enemmän todennäköinen, kuin harvinainen? Sijoitushorisontti mulla sellainen pauttiarallaa 20 vuotta.
Itse olen jo kaartanut kaikista rahastoista(poislukien Nordnetin superrahastot), koska kulut aika korkeita. Vinkkien osalta ihan hyvä paikka on Shareville, jonne taitaa Nordnetin kautta päästä, mutta myös muita aktiivisia sijoitusfoorumeja löytyy esim. kauppalehdeltä ja Facebookistakin löytyy sijoitusryhmiä(esim. sijoituskerho).Katselin ensin Säästöpankin rahastoa joka sijoittaa pienyrityksiin, mutta kulut näyttivät sellaisilta, että jätin ajatuksen sikseen. Pelkästään sijoitusvarallisuuden kasvu ei ajatuksena kiehdo, vaan voittoja olisi kiva välillä nostaa, ja käyttää elintason parantamiseen. Mistäköhän sitä oikein saisi hyviä, tai edes kohtalaisia vinkkejä? Jos paska lentää tuulettimeen, niin voiko kaiken hävitä noilla markkinoilla? En kyllä halua luonnollisestikaan hävitä pääomasta yhtään, mutta se vaara kuitenkin aina olemassa.
Kiitoksia @huhheijaa ja @Yläpesä. Nordnetissä mulla on salkku ja olen näihin Superrahastoihin laittanut kuukausittain pieniä summia. Nyt olisi mielessä laittaa enemmän kiinni tosiaan pankkitiä paremmin tuottaviin instrumentteihin isompi summa. Ajallinen hajauttaminen tosiaan tuntuu hieman hassulta, kun tuota pääomaa nyt jo jonkin verran on, toki joku 1-2k kuussa, niin muutamassa vuodessa kohtuullinen summa on sitten siirtynyt. Ja voihan tietysti aina myydä kaiken/osan pois, jos voitto näyttää asialliselta. Aikanaan pahimman rysäyksen jälkeen ostelin, ja myin Nokian osaketta päivän fiilisten mukaan ja jäin euromääräisesti hyvin voitolle. Ei vaan enää jaksa/kykene päivittäin hikoilemaan noiden kurssien kanssa, kun en siedä riskiä enää niin hyvin.
Varovainen ehdotus että rakenna kaksi eri salkkua; toinen palvelee sun pelkuruutta ja riskikammoa ja sinne siirrät pikkuhiljaa kaikki toisen salkun voitot/tietyn prosentin vuodessa tästä tiukasti kiinni pitäen. Sitten on toinen pelisalkku jolla tyydytät alfauros-luuloasi ja otat kovaa vipuriskiä onnistuen aina välillä. Ja onnistuessasi siirrät osan voitosta tuonne mummosalkkuun, jonka antimista sitten aikanaan oikeasti nautiskelet (tai perillisesi). Pihiys ei muuten periydy.
Onhan mulla juutalaisia ihan oikeastikin suvussa, joten voisihan sitä kultaakin ostaa, tosin vähän hintahtavaa joidenkin kultakäätyjen kanssa ihmisten ilmoilla pyöriä.
Ajaa ihan saman asian kuin harkkojen pinoaminen kellariin.
Oho, unohdin näemmä vastata tähän. Ja siis nimenomaan indeksirahastoista puhuin. Tällä hetkellä omistan Seligsonilla P-Amerikka, Eurooppa, Aasia sekä Kehittyvät indeksirahastoja. Tekisi mieli vaihtaa nuo Nordnetille neljään superrahastoon sekä sitten P-Amerikkaan ja ehkä Aasiaan. Superrahastoilla saisi kaiketi ainakin lähelle koko Eurooppaa mukailevan tuoton?Vertaatko nyt omenia ja appelsiineja? Jos haluat sijoittaa indekseihin niin sitten ei kannata asioida Seligsonin rahastojen kanssa, Nordnetin tarjoamat ETF:t paljon fiksumpaa (tuotto about sama, ainoastaan kustannukset ratkaisee)
Jos taas sijoitat johonkin Seligsonin aktiivirahastoon (esim. Phoenix tai Phoebus) niin et voi verrata kustannuksia mihinkään indeksi ETF:ään koska ne on täysin eri laji (se kumpi on fiksumpi sijoitus onkin sitten ihan eri keskustelu).