Sijoitusvinkkejä?

[varjo]

Siis jos firma tekee 5000€ voittoa, se maksaa siitä yhteisöveron. Sen jälkeen jäävä osuus voidaan jakaa omistajille. Ja tuosta osingosta sinä, omistaja, maksat vielä veron (tässä kohtaa huomioidaan listaamattomien yritysten verovapaus tiettyyn rajaan asti).

Mutta juuri tuostahan siis oli kyse, sanoit
"Eli voit maksaa itsellesi verovapaasti 9% kumulatiivisesta tuloksesta osinkoina (5000€ tuloksesta 450€ ensimmäisenä vuonna)."

Tämä siis ei mielestäni ole oikein, tuo 9% pätee nettovarallisuuteen, ei minkään yksittäisen vuoden tulokseen.
En tosin sitten tiedä miten sijoitusyhtiöissä määritellään nettovarallisuus, onko se puhtaasti kassan koko vai lasketaanko myös sijoitettu pääoma siihen. Tällöin siis toki ensimmäisenä vuonna nettovarallisuus olisi sama kuin tulos verojen ja kulujen jälkeen, seuraavana vuonna nettovarallisuus olisi siis jo hieman suurempi JOS edellisenä vuonna olisi ottanut vain sen verovapaan osan ulos.

Ja tosiaan olennaista olisi se että verotetaanko listatuista yrityksistä tulleita osinkoja jotenkin, muutenhan tuossa tosiaan tulee nopeasti kaksinkertainen verotus sekä osinkojen että firman tuloksen muodossa ja tällöin edes se verovapaa 9% ei paljoa lohduta verrattuna puhtaasti vain henkilön pääomaveroon.

Toki sitten jos sattuisi tulevaisuudessa hankkimaan pientä sivutoimea konsultoinnissa yms. niin silloin firman pyörityksessä voisi olla järkeäkin, koska sijoitustulo olisi vain ylimääräistä tuloa firmalle.

 

[Myyrä]

Tämä siis ei mielestäni ole oikein, tuo 9% pätee nettovarallisuuteen, ei minkään yksittäisen vuoden tulokseen.
En tosin sitten tiedä miten sijoitusyhtiöissä määritellään nettovarallisuus, onko se puhtaasti kassan koko vai lasketaanko myös sijoitettu pääoma siihen. Tällöin siis toki ensimmäisenä vuonna nettovarallisuus olisi sama kuin tulos verojen ja kulujen jälkeen, seuraavana vuonna nettovarallisuus olisi siis jo hieman suurempi JOS edellisenä vuonna olisi ottanut vain sen verovapaan osan ulos.

Olet oikeassa ja Daespoo on aivan pihalla. Eli nettovarallisuudesta 9 % veravapaana osinkona.

Nettovarallisuus lasketaan ihan normaalisti, pähkinänkuoressa varat - velat. Eli omaisuuden arvo vähennettynä veloilla. Mitä enemmän olette firmaanne pumpannet pääomaa, sitä suurempi nettovarallisuus sillä on ja sitä suuremmat verovapaat osingot.

 

[Tuamas]

Melkoisella määrällä mutua heitellään melkoisen varmoja kommentteja.

Puututaan nyt räikeimpiin kohtiin, ensinnäkin listaamattoman yhteisön listatulta yhteisöltä saama osinko on pääsääntönä 75 % veronalaista ja 25 % verovapaata tuloa.
Osingot verotetaan yhteisön osalta yhteisöverokannan mukaisesti.

9 %:n verovapaa osinko taas lasketaan osakkeen matemaattisesta arvosta, ei mistään yksittäisestä tuloksesta. Tässä verottajan melko selkeä ohjeistus asian tiimoilta.
Yksinkertaistettuna matemaattinen arvo on yhtiön varat-velat.

Edit.
Tilintarkastajan valintahan ei ole teidän tapauksessanne pakollista, jollei toiminta olennaisesti muutu kuvatusta.
Tuotto/panos-suhteessa näkisin että tuossa ylivoimaisesti järkevintä olisi investoida kunnon kirjanpitäjään, eli hyvämaineiseen kohtuullisen kokoiseen toimistoon.
Se maksaa tuolla toiminnalla joitain kymppejä kuussa, mutta varmistaa sen että homma pysyy hanskassa ja hyvä kirjanpitäjä hallitsee myös vero-optimoinnin.

Muutenkin tuossa nyt näytti olevan kaikenmoista pientä epätarkkuutta, mutta tuossa nyt nuo isoimmat jutut mihin näin alalla toimivana kiinnitti huomiota.

 

[varjo]

Jooh, eli nuo osingot itsessään ovat verotettavia ts. osingoista maksetaan ensin veroa ja sitten vielä firman tuloksesta. Eli tietyllä lailla homma kannattaisi silloin jos pystyisi saamaan firman tekemään puhdasta nollatulosta ts. kaikki tuotto pystyttäisiin kanavoimaan hankintoihin ja yhteisöverotettavaa tulosta ei syntyisi koska muuten tuota osinkotuloa käytännössä verotettaisiin kahteen kertaan ennen kuin sitä voisi edes kanavoida omistajille. Asuntohan olisi tuossa se paras kohde JOS se sattuisi olemaan sallittua, mutta kun ei ole.

No, kaitpa sitä pitää vaan tyytyä ottamaan osinkoja omaan taskuun, tai sitten miettiä tarkemmin Viro-korttia koska onhan se tavallaan vähän tyhmää olla käyttämättä laillisia keinoja maksimoida nettotuloja.

 

[Daespoo]

Olet oikeassa ja Daespoo on aivan pihalla. Eli nettovarallisuudesta 9 % veravapaana osinkona.

Nettovarallisuus lasketaan ihan normaalisti, pähkinänkuoressa varat - velat. Eli omaisuuden arvo vähennettynä veloilla. Mitä enemmän olette firmaanne pumpannet pääomaa, sitä suurempi nettovarallisuus sillä on ja sitä suuremmat verovapaat osingot.

Höpöhöpö, osinkoja voidaan jakaa jakokelpoisesta vapaasta pääomasta. Jos firmaan on pumpattu milli pääomina niin sitten voidaan jakaa se 90K vuodessa ulos osinkoina mutta tässähän ei ole mitään järkeä.

Eli jos kysymys oli että kannattaako perustaa sijoitusyhtiö, minun mielestäni ei kannata.

 

[Hartza]

Höpöhöpö, osinkoja voidaan jakaa jakokelpoisesta vapaasta pääomasta. Jos firmaan on pumpattu milli pääomina niin sitten voidaan jakaa se 90K vuodessa ulos osinkoina mutta tässähän ei ole mitään järkeä.

Eli jos kysymys oli että kannattaako perustaa sijoitusyhtiö, minun mielestäni ei kannata.

Osinkoja voidaan jakaa mikäli yrityksellä on jakokelpoisia varoja eli vapaata omaa pääomaa. Suomeksi tämä tarkoittaa sitä osaa edellisten tilikausien voitosta, joka on jätetty yritykseen (ei ole aikaisemmin maksettu osinkoina ulos). Osinkoina voidaan maksaa vaikka kerralla kaikki jakokelpoiset varat, mikäli tämä ei vaaranna yhtiön toiminnan jatkuvuutta.

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä osinkojen verotuksen kannalta, jolloin esimerkiksi listaamattomassa osakeyhtiössä omistajat nauttivat osinkojen verovapaudesta siitä osuudesta, joka on 9% osakkeen matemaattisesta arvosta. Mikäli henkilöllä on kuitenkin yhteensä yli 60000 euroa tällaisia osinkotuloja, ylimenevästä osasta 30% katsotaan ansiotuloksi, jolloin siitä osasta maksetaan lisäksi tuloveroa.

 

[Tuamas]

Koska asia nyt ei näemmä ole täysin selvä, niin otetaan vielä yksinkertaistettu esimerkki.

Varjon yhtiöön sijoitetaan omaan pääomaan 100 000 e,
yhtiö tekee voittoa ensimmäiseltä tilikaudelta verojen jälkeen 5 000 e.
Yhtiön nettovarallisuus/matemaattinen arvo on tällöin 105 000 e.
Verovapaan osingon maksimimäärä on 9 450e ja jakokelpoisia varoja on 5 000e. Osinkoa voidaan siis tältä tilikaudelta jakaa 5 000e, joka on kaikki verovapaata.

Jos voittoa tulisi 10 000 e, summat olisivat matemaattinen arvo 110 000 e, verovapaan osingon maksimi 9 900e, jakokelpoiset varat 10 000 e jotka voidaan jakaa kokonaan osinkoina, 9 900e verovapaata ja 100 e verollista.

Edit.

Ja otetaan vielä julkisesta yhtiöstä saadusta osinkotulosta yksinkertaistettu esimerkki Oy vs. yksityishenkilö

Yksityishenkilö
Osinkotulo 5 000 €
Verotettava osuus 3500 €
Pääomatulovero 1050 €
Käteen jäävä osuus 3 950 €
(Tai suuripääomatuloiselle:
Pääomatulovero 1 120 €
Käteen jäävä osuus 3 880 €)

Osakeyhtiö
Osinkotulo 5 000 €
Verotettava osuus 3 750 €
Yhteisövero ~919 €
Tulokseksi jäävä osuus ~4 080 €

Tämä siis jos sijoitustoiminta perustuu pelkästään osinkotuloihin.

Jos lasketaan myös realisoitunut arvonnousu, tulee eroa osakeyhtiön hyväksi verokannoissa 5,5 - 7,5 % (pääomatulovero vs. yhteisövero).

Eli riittävän suurella volyymillä toimiessa osakeyhtiömuotoinen sijoitusyhtiötoiminta on kannattavampaa kuin yksityishenkilönä sijoittaminen.

Lisäksi, vaikka tätä ei saisi sanoakaan, osakeyhtiölle saa jyvitettyä enemmän kuluja kuin henkilökohtaiseen sijoitustoimintaan.

 

[Tuamas]

Höpöhöpö, osinkoja voidaan jakaa jakokelpoisesta vapaasta pääomasta. Jos firmaan on pumpattu milli pääomina niin sitten voidaan jakaa se 90K vuodessa ulos osinkoina mutta tässähän ei ole mitään järkeä.

Eli jos kysymys oli että kannattaako perustaa sijoitusyhtiö, minun mielestäni ei kannata.

Iso höpöhöpö vaan sinne Espoon sijoitusasiantuntijalle, tämä statementtisi

Eli voit maksaa itsellesi verovapaasti 9% kumulatiivisesta tuloksesta osinkoina (5000€ tuloksesta 450€ ensimmäisenä vuonna). Toisena vuonna (2x5000€-450€) x 0.09 jne.

On yksinkertaisesti väärin.

Lue antamani esimerkki, josko sitten valkenisi.

 

[varjo]

Ja otetaan vielä julkisesta yhtiöstä saadusta osinkotulosta yksinkertaistettu esimerkki Oy vs. yksityishenkilö

Yksityishenkilö
Osinkotulo 5 000 €
Verotettava osuus 3500 €
Pääomatulovero 1050 €
Käteen jäävä osuus 3 950 €
(Tai suuripääomatuloiselle:
Pääomatulovero 1 120 €
Käteen jäävä osuus 3 880 €)

Osakeyhtiö
Osinkotulo 5 000 €
Verotettava osuus 3 750 €
Yhteisövero ~919 €
Tulokseksi jäävä osuus ~4 080 €

Tämä siis jos sijoitustoiminta perustuu pelkästään osinkotuloihin.

Jos lasketaan myös realisoitunut arvonnousu, tulee eroa osakeyhtiön hyväksi verokannoissa 5,5 - 7,5 % (pääomatulovero vs. yhteisövero).

Eli riittävän suurella volyymillä toimiessa osakeyhtiömuotoinen sijoitusyhtiötoiminta on kannattavampaa kuin yksityishenkilönä sijoittaminen.

Lisäksi, vaikka tätä ei saisi sanoakaan, osakeyhtiölle saa jyvitettyä enemmän kuluja kuin henkilökohtaiseen sijoitustoimintaan.

Tuossa vertailussa sitten pitäisi vielä ottaa huomioon tuloksen verotus, jos sitä pääsee syntymään. Eli tosiaan, volyymin pitää olla suurta että yritysmuoto kannattaisi, pienellä osinkovolyymillä taas tarvittaisiin merkittävästi kuluja poistamaan tulosta. Ongelma on vain siinä että kun asunnot ja autot eivät kelpaa noihin niin vaikea sitä on keksiä mielinmäärin omaa yksityiselämää hyödyttäviä kuluja joita voisi siirtää firmalle. Kodin laajakaistayhteydet ja kännykkälaskut ehkä (tosin silloinkin mennään jo puhelinedun puolelle) ja tosiaan tietotekniikkahankinnat mutta telkkariakin olisi vaikea maalata monitoriksi. Harrastustoiminta toki sitten mahdollistaisi vaikka mitä, mutta niissäkin on pieni riski siihen että verottaja toteaakin ettei pelkkää passiivista omistusta harrastavan yrityksen nyt ihan oikeasti tarvitse käyttää niin paljoa rahaa vuosittain markkinointiin ja sponsorointiin.
Ja sitten se ongelma olisi saada menoja tasaisesti jokavuotiseksi ettei yhtenäkään vuotena tulisi tehtyä turhaa voittoa koska yksikin voitollinen vuosi ja siihen tulevat veroseuraamukset söisivät etua yksityishenkilöön verrattuna.

 

[Tuamas]

Tuossa vertailussa sitten pitäisi vielä ottaa huomioon tuloksen verotus, jos sitä pääsee syntymään. Eli tosiaan, volyymin pitää olla suurta että yritysmuoto kannattaisi, pienellä osinkovolyymillä taas tarvittaisiin merkittävästi kuluja poistamaan tulosta.

Joko minä en ymmärrä mitä tarkoitat tai sinä et ymmärrä miten osakeyhtiötä verotetaan.

Tuossa laskelmassa on nimenomaan huomioitu tuloksen verotus.

Eli osinkotulo on laskelman mukaisesti verotettavaa tuloa osakeyhtiölle, jota siis verotetaan tuon laskelman mukaisesti.

Jos osakeyhtiölle syntyy kuluja, vähentävät ne tuota osakeyhtiölle jäävää 4080 €:n tulosta, joiden erotuksesta sitten tulee yhtiön tilikauden verotettava tulos.

Otetaan taas yksinkertaistava laskelma:

Tuloslaskelma:
Osinkotuotto 5000 €
Osakeyhtiön verotuksessa vähennyskelpoiset kulut 1000 €
Osakeyhtiön tulos ennen veroja 4000 €
Osakeyhtiön verot (verotettavaa tuloa 2750 €) ~675 €
Voitonjakokelpoinen tulos ~3325 €

Ymmärsitkö?

 

[varjo]

Niin siis olen yrittänyt kysyä alusta alkaen sitä verotetaanko osinkotuloja sekä osinkojen maksun yhteydessä ETTÄ firman tuloksen muodossa, nyt esität että verotus koskisi vain ns. firman tulosta. Koska kuitenkin myös listatun yrityksen maksamista osingoista listaamattomalle yritykselle maksetaan veroa niin kysymys on yhä se että maksetaanko veroa vielä tälle osinkoja saaneen yrityksen tulokselle.

Eli nyt sanot että osinkotuotto olisi 5000€ mutta olet jo itsekin sanonut että osinkotulo on veronalaista tuloa "Jos omistus-osuus on alle
10 %, osingosta on 75 % veronalaista ja 25 % verovapaata tuloa."
Kysymys siis yhä on, että maksetaanko tuosta osinkotulosta veroa ja jos ei niin miksei.

Jos taas sitten firma kaikkien kulujen jälkeen on voitollinen, maksetaan tästäkin tietenkin veroa. Veronalainen tulohan ei tarkoita vielä firman tulosta ja nyt tuossa sinun esittämässäsi mallissa se itse osinkotulo olisi verotonta jos verotus astuu peliin vasta kulujen laskemisen jälkeen. Tämä on mielestäni ristiriidassa sen kanssa että ihan oikeasti on olemassa myös verottomia osinkotuloja, jos omistusosuus yrityksestä on riittävän suuri. Tällöin käsittääkseni maksettaisiin kuitenkin yhteisöveroa yrityksen tuloksesta, jonka osana tietenkin nuo osinkotulot ovat mutta niistä ei makseta erikseen veroa.

 

[Tuamas]

Lue se yllä oleva esimerkkilaskelma nyt ihan huolella. Jos et sittenkään ymmärrä, niin väännän paksummasta rautalangasta.

Edit1.

Mitä on tämä vero jota näistä osingoista tuloverotuksen lisäksi maksetaan? Mieti nyt yksityissijoittaja vs. Osakeyhtiö asetelmaa.
Teet asiasta liian vaikean.

Edit2.

Otetaan vielä selvennökseksi tuloslaskelma jossa on muutakin tuottoa kuin osinkotuottoa

Liikevaihto 2 000 €
Osinkotuotto 5 000 €
Kulut 1 000 €
Tulos 6 000 €
(Verotettava tulos 4 750 €, tämä on tässä vain jotta ymmärrät mistä luvut koostuvat)
Verot 1 165 € (eli 24,5 % X 4 750 €, koska 1 250 € on verovapaata tuloa)
Tilikauden voitto 4 835 €.

Selvennetään vielä kerran, eli jos on listaamaton yhtiö joka omistaa yli 10 % listatusta yhtiöstä, niin laskelma menisi näin:

Liikevaihto 2 000 €
Osinkotuotto 5 000 €
Kulut 1 000 €
Tulos 6 000 €
(Verotettava tulos 1 000 €)
Verot 245 €
Tilikauden voitto 5 755 €.

Onko nyt selvää?

 

[varjo]

lue se yllä oleva esimerkkilaskelma nyt ihan huolella. Jos et sittenkään ymmärrä, niin väännän paksummasta rautalangasta. Edit. Mitä on tämä vero jota näistä osingoista tuloverotuksen lisäksi maksetaan? Mietis nyt yksityissijoittaja vs. Osakeyhtiö asetelmaa. Teet asiasta liian vaikean.

No ei tuo sinun laskelmasi ota kantaa mitenkään minun kysymykseeni.
Mielestäni nyt kysymys on vielä kaikenlisäksi ihan triviaali, aloitetaan nyt uudestaan:

1. Maksaako listaamaton yritys Averoa listatulta yhtiöltä saadusta osingosta Kyllä/Ei
2. Maksaako yritys A yhteisöveroa _tuloksestaan_

Viitataan nyt taas tuohon sinun itse linkittämääsi ohjeeseen
Verohallinto > Osinkotulojen verotus


4.6.2 toteaa
"Sijoitusomaisuuteen kuuluvien osakkeiden perusteella Suomesta tai EU-valtiosta saadusta osingosta 75 prosenttia on veronalaista ja 25 prosenttia verovapaata tuloa

Tämä vastaa mielestäni kysymykseen 1 Kyllä

Kysymykseen 2 vastaus nyt lienee joka tapauksessa kyllä, eikö vain?

Eli tästä päästään siihen että yritys A saa osinkoa (oletetaan nyt että yritys omistaa 5000 kpl Fortumia joka maksaa euron osinkoa) 5000€.
Tästä maksetaan em. perusteella veroa 3750 euron osalta 30% yleisen pääomaverokannan mukaisesti eli pääomaveroitus tästä osinkotulosta on 1125€.
Näin ollen yritykselle jää kassaan 3875 euroa.

Tästä sitten yritys vähentää kulut yms. ja päätyy vaikkapa 3000€ tulokseen.
Nyt kysymys on, maksetaanko yhteisövero (24,5%) tästä 3000€ euron tuloksesta sellaisenaan vai voidaanko jo maksetut pääomaverot vähentää kertyvästä verosummasta (ts.veroa kertyisi 735 euroa mutta koska pääomaveroa on jo maksettu 1125 euroa niin yritys jäisi saamapuolelle veroissa) kuten ALV:ien kanssa tehdään normifirmassa.

 

[Tuamas]

No ei tuo sinun laskelmasi ota kantaa mitenkään minun kysymykseeni.
Mielestäni nyt kysymys on vielä kaikenlisäksi ihan triviaali, aloitetaan nyt uudestaan:

1. Maksaako listaamaton yritys Averoa listatulta yhtiöltä saadusta osingosta Kyllä/Ei
2. Maksaako yritys A yhteisöveroa _tuloksestaan_

Viitataan nyt taas tuohon sinun itse linkittämääsi ohjeeseen
Verohallinto > Osinkotulojen verotus


4.6.2 toteaa
"Sijoitusomaisuuteen kuuluvien osakkeiden perusteella Suomesta tai EU-valtiosta saadusta osingosta 75 prosenttia on veronalaista ja 25 prosenttia verovapaata tuloa

Tämä vastaa mielestäni kysymykseen 1 Kyllä

Kysymykseen 2 vastaus nyt lienee joka tapauksessa kyllä, eikö vain?

Vastaa se täysin sinun kysymykseesi, lue nyt ihan ajatuksella vain.

Osakeyhtiö EI MAKSA PÄÄOMATULOVEROA, yksityiset ihmiset maksavat pääomatuloveroa.

Osakeyhtiö maksaa YHTEISÖVEROA TULOKSESTAAN.

Osinkojen verollisuus ja verottomuus koskee sitä veroa, jota kukin verovelvollinen joutuu maksamaan.

Edit.

Eli osakeyhtiön tapauksessa osinkotuotot jaetaan verottomiin ja verollisiin tuloihin, verottomasta tulosta ei makseta veroa koska se on verotonta. Verollisesta osuudesta osakeyhtiö maksaa yhteisöveroa (jos siis tekee tulosta).

Yksityishenkilöt maksavat pääomatuloveroa samalla kaavalla, eli verovapaa osuus on verovapaata tuloa josta ei makseta mitään veroa yksityishenkilön osalta ja verollinen osuus on verollista tuloa josta maksetaan pääomatuloveroa.

Edit2.

Eli tästä päästään siihen että yritys A saa osinkoa (oletetaan nyt että yritys omistaa 5000 kpl Fortumia joka maksaa euron osinkoa) 5000€.
Tästä maksetaan em. perusteella veroa 3750 euron osalta 30% yleisen pääomaverokannan mukaisesti eli pääomaveroitus tästä osinkotulosta on 1125€.
Näin ollen yritykselle jää kassaan 3875 euroa.

Tämä laskutoimitus on alkuoletukseltaan virheellinen.

Oikeasti se menee näin:
Yritys A saa osinkoa 5 000 €, tästä ei makseta mitään pääomatuloveroa tai muutakaan veroa tässä kohtaa, vaan yritykselle jää kassaan 5 000 € (tai oikeammin se muodostaa yritykselle tuloa 5 000 €).

Yritys maksaa sitten tuloksestaan yhteisöveron ja tähän verotettavaan tulokseen siis kuuluu 3 750 € tuosta osingosta ja 1 250 €:n osalta yhtiö ei maksa yhteisöveroa, vaan se on nimensä mukaisesti verovapaata tuloa yhtiölle.

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

 

[Tuamas]

Otetaan vielä ratakiskon kanssa:

Suomessa on käytännössä kolme tulojenverottamismuotoa

Pääomatulovero:
Vero jota maksetaan pääoma- ja korkotuloista, käytännössä varallisuuden luomista tuloista.
Veroa maksavat luonnolliset henkilöt.

Ansiotulovero
Vero jota maksetaan ansiotuloista, käytännössä työn verotusta. Verottaja toki katsoo osia varallisuuden luomista tuloista tietyissä tapauksissa ansiotuloihin, kuten nyt vaikka kun jaetaan verovapaata osinkoa yli 60.000 € per naama.
Veroa maksatavat luonnolliset henkilöt.

Yhteisövero
Yhteisöjen (pääsääntönä Oy ja Osk) maksama tulovero joka maksetaan yhtiön tekemästä tuloksesta. Yhteisön tuloihin voi kuulua mm. saatu osinko ja saadut korkotulot.
Veroa maksavat yhteisöt.

Mitään pääomaveroa, jota olet tarjonnut noiden osinkotulojen "kaksinkertaiseen verotukseen" ei ole olemassa.

Toki uskoin että puoliammattimaisesti sijoitustoimintaa tekevä olisi ollut perillä edes verotuksen alkeista, kun se kuitenkin Suomessa on melko olennainen osa sitä kuinka paljon sijoitustoiminnasta jää käteen.

 

[Myyrä]

Toki uskoin että puoliammattimaisesti sijoitustoimintaa tekevä olisi ollut perillä edes verotuksen alkeista, kun se kuitenkin Suomessa on melko olennainen osa sitä kuinka paljon sijoitustoiminnasta jää käteen.

Samaa mieltä. Noita varjon tekstejä kun lukee, niin ei tarvitse kahta kertaa miettiä, kannattaako henkilön perustaa osakeyhtiötä toimintaansa. Vastaus on aika selkeä, että ei kannata.

Jos verotuksesta ja osakeyhtiön voitonjaon periaatteista ei ymmärrä selityksien avulla edes alkeellisia tietoja, niin kyllä kannattaa jatkaa vielä opiskelua.

Varjon ideana vaikuttaa tosin olevan lähinnä se, että miten saadaan osinkotulot yrityksen kirjanpitoon ja sitten samalla myös yksityiskuluja sinne sen verran, että osingoista ei tarvitse maksaa veroa. Verosuunnittelusta ei oikein voi tässä kohtaa puhua vaan aika puhdasta veronkiertoa suunnitellaan.

Mutta jos sellaista suunnittelee, niin pohjatietojen pitäisi olla hieman eri tasolla. Enkä lähtisi kyllä veronkiertoa toteuttamaan jatkoajan keskustelupalstan ohjeiden ja pohdintojen perusteella.

 

[varjo]

Niinno, en kyllä ymmärrä nyt tätä närkästystä, ilmeisesti asia on kovin vaikea jos tuamaksellakin meni useampi viesti päästä siihen olennaiseen kohtaan ettei osinkojen veroitus pääomaveromielessä koske yrityksiä. Itseäni on vain hämännyt koko ajan se että kun sitten toisaalta vero-ohjeissa puhutaan erikseen verottomista tuloista ja veronalaisista tuloista ja toisaalta yrityksen tulos on aina yhteisöveron alainen. Kun alkuperäinen kysymys oli maksaako yritys osinkotulosta veroa siinä missä yksityishenkilöt niin vastaushan tähän on EI, osingoista ei sellaisenaan makseta veroa mutta sitten taas yritykselle kertyvästä tuloksesta maksetaan veroa siinä määrin mitä osingoista on kertynyt veronalaista tuloa. Tämä nyt tiivistykseksi henkilökohtaisuuksien sijaan niin ehkä joku ulkopuolinenkin tästä oppii jotain.

En myöskään ymmärrä mitä tekemistä yritysverotuksen tuntemisella on yksityishenkilön sijoitustoiminnan kannalta, tätä varten on kirjanpitäjät ja olen itse oppinut että on parempi kysyä jos ei tiedä.

Myyrä, veronkiertoa toiminta on vasta kun se on laitonta, niin kauan kuin se on laillista kyse on verosuunnittelusta. Tuota yksityiskulujen piilotusta firmojen nimiin tekee jokaikinen yrittäjä, osa jo laittoman puolellakin, mutta osa kaikin laillisin keinoin. Juuri sen takia myös autot, asunnot yms. ovat rajattu kulujen osalta pois juuri sen takia että ne lasketaan hyödyttävän enemmän yrittäjää yksityishenkilönä kuin firmaa.

En missään vaiheessa yrittänyt väittää mitään vastaan, ainoastaan kysyä täsmennyksiä mutta te suhtauduitte kyllä todella aikuismaisesti ja kannustavasti kysymyksiin, varmasti kannustavaa tulevillekin kysyjille joitten hermot eivät kestä urpoja niin paljoa kuin allekirjoittaneella. Great Job-peukku olisi tässä paikallaan niin ehkä menette vähän itseenne ja luette läpi koko keskustelun että huomaatte ettei koko keskustelussa ole ollut missään vaiheessa kyse mistään väittelystä vaan omat vastauksenne ovat vaan olleet epämääräisiä.

 

[Myyrä]

Myyrä, veronkiertoa toiminta on vasta kun se on laitonta, niin kauan kuin se on laillista kyse on verosuunnittelusta. Tuota yksityiskulujen piilotusta firmojen nimiin tekee jokaikinen yrittäjä, osa jo laittoman puolellakin, mutta osa kaikin laillisin keinoin. Juuri sen takia myös autot, asunnot yms. ovat rajattu kulujen osalta pois juuri sen takia että ne lasketaan hyödyttävän enemmän yrittäjää yksityishenkilönä kuin firmaa.

Kerrotko minulle muutaman esimerkin, miten yrityksen kirjanpitoon voi piilottaa yksityiskuluja laillisesti. Siis millaisia kuluja?

Autojen ja asuntojen laittamisess ei ole mitään ihmeellistä tai laitonta, jos niistä on luontoisetu.

 

[Tuamas]

Niinno, en kyllä ymmärrä nyt tätä närkästystä, ilmeisesti asia on kovin vaikea jos tuamaksellakin meni useampi viesti päästä siihen olennaiseen kohtaan ettei osinkojen veroitus pääomaveromielessä koske yrityksiä. Itseäni on vain hämännyt koko ajan se että kun sitten toisaalta vero-ohjeissa puhutaan erikseen verottomista tuloista ja veronalaisista tuloista ja toisaalta yrityksen tulos on aina yhteisöveron alainen.

En myöskään ymmärrä mitä tekemistä yritysverotuksen tuntemisella on yksityishenkilön sijoitustoiminnan kannalta, tätä varten on kirjanpitäjät.

....
En missään vaiheessa yrittänyt väittää mitään vastaan, ainoastaan kysyä täsmennyksiä mutta te suhtauduitte kyllä todella aikuismaisesti ja kannustavasti kysymyksiin, varmasti kannustavaa tulevillekin kysyjille joitten hermot eivät kestä urpoja niin paljoa kuin allekirjoittaneella.

Ei ole "osinkojen verotusta pääomaveromielessä", vaan osinkotuloista maksetaan veroa siltä osin miltä osin osingonsaaja on veronmaksuvelvollinen. Se ei liity osinkoihin itsessään, vaan osingonsaajaan.

Vero-ohjeissa puhutaan verollisesta ja verottomasta osuudesta, koska ne ovat juuri sitä miltä ne kuulostavat.

Eli yhtiö ei maksa yhteisöveroa osinkotulojen verovapaasta osuudesta.

Yrityksen tulos ei ole aina yhteisöveron alainen, vaan tulokseen voi kuulua verovapaita eriä joko tulojen (verovapaa osuus osingoista) tai menojen (puolet edustuskuluista, sakot yms.) osalta, jolloin niitä ei lasketa yhteisöverotettavaan tulokseen.


Edit.
Uskon että jokainen joka lukee nuo annetut esimerkit ja ohjeet ajatuksen kanssa, ymmärtää mitä niillä ajetaan takaa ja sen kuinka osinkotuottoja verotetaan.
Sinulla vain oli joku pinttynyt ennakkokäsitys siitä kuinka niitä sinun mielestäsi pitäisi verottaa, niin et pystynyt lukemaan annettuja ohjeita ajatuksen kanssa ja avoimin mielin.

 

[Slibard]

Et sinä yksityishenkilönäkään maksa veroa kuin tekemästäsi tuloksesta, jos sijoitustoiminta on realisoituneiden tappioiden myötä vaikkapa 5 000 € tappiollista, et maksa 5 000 €:n osinkotuloista jeniäkään pääomatuloveroa.

Eikös luovutustappioita voi vähentää ainoastaan luovutusvoitoista eikä muista pääomatuloista. Sama koskee myös yrityspuolella, jos nämä verotetaan TVL:n mukaan.

 

[Tuamas]

Eikös luovutustappioita voi vähentää ainoastaan luovutusvoitoista eikä muista pääomatuloista. Sama koskee myös yrityspuolella, jos nämä verotetaan TVL:n mukaan.

Kyllä.

Kolmen vuoden ajan saa vähentää, mutta vain luovutusvoitoista vähennettävissä.

Perkele, enpä minäkään suuressa yksinkertaistusvimmassa muistanut näin olennaista seikkaa.

 

[Slibard]

Kolmen vuoden ajan saa vähentää, mutta vain luovutusvoitoista vähennettävissä.

Sori, mutta taas joutuu hiukan korjaamaan. Tänä päivänä viitenä vuotena vähennysoikeus.

 

[Tuamas]

Sori, mutta taas joutuu hiukan korjaamaan. Tänä päivänä viitenä vuotena vähennysoikeus.

Ei perhana, luin verottajan ohjeen vain päällisin puolin ja viimeinen keissi jossa tuota jouduin selvittämään on ennen vuotta 2010. Nyt tulee lujaa omaan nilkkaan.

 

[hjalmar]

Kun taalla nayttaa olevan paljon asiantuntemusta, niin minulla olisi kysymys lahjaverosta. Kasittaakseni Suomessa voi lahjoittaa 3999 euroa kahdessa vuodessa verottomana. Pidan summaa naurettavan pienena, minka takia houkutus verojen valttamiseen on suuri.

Jos kuviteltaisiin, etta minulla olisi 100.000 euroa kateista, jota itse en valttamatta tarvitse ja haluaisin helpottaa lasteni elamaa antamalla sen heille, niin miten tulisi menetella, jotta he eivat joutuisi maksamaan siita lahjaveroa? Onko ideoita?

 

[Tuamas]

Kun taalla nayttaa olevan paljon asiantuntemusta, niin minulla olisi kysymys lahjaverosta. Kasittaakseni Suomessa voi lahjoittaa 3999 euroa kahdessa vuodessa verottomana. Pidan summaa naurettavan pienena, minka takia houkutus verojen valttamiseen on suuri.

Jos kuviteltaisiin, etta minulla olisi 100.000 euroa kateista, jota itse en valttamatta tarvitse ja haluaisin helpottaa lasteni elamaa antamalla sen heille, niin miten tulisi menetella, jotta he eivat joutuisi maksamaan siita lahjaveroa? Onko ideoita?

Esimerkiksi laina voisi olla yksi ratkaisu siirtää rahaa lasten käyttöön.

Lyhennyssuunnitelmallinen laina ilman korkoa ja lyhennykset harkitusti.

Verottajan UKK perintö- ja lahjaverotuksesta.

Edit.
Ao. ehdotukseen liittyen löytyy lähde tuosta yo. linkistä kohdasta "Voiko kaupan yhteydessä syntyä lahjaa?".