Sijoitusvinkkejä?

  • 1 086 705
  • 6 084

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onko shorttauksessa jotain hyvää muuta kuin lottoajille?
Kyllähän se periaatteessa lisää sijoittajien määrää jotka voivat tietyn osakkeen hintaan vaikuttaa ja sitäkautta tehostaa markkinoiden toimintaa ja osakkeen likviditeettiä.


(ei siitä mitään hyötyä ole)
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Shorttaus kielletään väliaikaisesti monissa pörsseissä ympäri maailmaa. Lähinnä ihmetyttää miksi tällainen pitää ylipäätään sallia. Tietenkin pelinä ihan mielenkiintoinen, mutta seuraukset markkinoille ovat laskusuhdanteissa aika katastrofaaliset. Onko shorttauksessa jotain hyvää muuta kuin lottoajille?
Seuraukset markkinoilla ovat mitä loistavimmat, kun shorttaajat lähtevät sankoin joukoin liikkeelle. Tuulipuvut alkavat panikoida ja kaatavat tavaraa laitaan minkä kerkeävät. Sieltä on mukavaa poimia halpoja osakkeita. Vielä mukavampaa toki olisi, mikäli olisi kunnolla rahaa käytettävissä tähän toimintaan.

Mitä haittaakaan niistä on? Ei ainakaan minua harmita, jos salkun virtuaalisaldo näyttää pienempiä lukemia väliaikaisesti, mikäli se mahdollistaa firmojen oston alennusmyynneistä.

Henkilökohtaisesti en siis näe shorttaamisessa mitään ongelmaa.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Henkilökohtaisesti en siis näe shorttaamisessa mitään ongelmaa.

Eiköhän oletuksena pörssikaupan tekemiselle ole osakkeen arvonnousu. Ja vaikka shorttauksella saadaankin osakkeet halvemmaksi kuin mitä ne halpenesivat ilman shorttausta, niin se hidastaa myös osakkeen arvonnousua. En minä ainakaan osta osakkeita ihan vaan ostamisen ilosta vaan odotan niiden arvon nousevan 10 vuoden aikana ja tietenkin mieluummin mahdollisimman nopeasti.

Ja kun vielä otetaan huomioon se, että 10 prosentin laskua ei kuitata 10 prosentin nousulla, niin ei tuosta taida muut hyötyä kuin ne jotka shorttaukset saavat kohdilleen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eiköhän idea shorttauksen kieltämisessä ole lähinnä se, että näin ei pakoteta instutionaalisia sijoittajia (pankit, eläkeyhtiöt yms) heidän kankeista vakavaraisuus yms. säännöistään riippuviin, tarpeettomiin pakkomyynteihin. Tuulipuvuista ei sen enempää väliä ole, he eivät pörssiä keikuta.

Kyllähän tässä hoidetaan viimeisen päälle siis seurausta eikä syytä.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Eiköhän oletuksena pörssikaupan tekemiselle ole osakkeen arvonnousu. Ja vaikka shorttauksella saadaankin osakkeet halvemmaksi kuin mitä ne halpenesivat ilman shorttausta, niin se hidastaa myös osakkeen arvonnousua. En minä ainakaan osta osakkeita ihan vaan ostamisen ilosta vaan odotan niiden arvon nousevan 10 vuoden aikana ja tietenkin mieluummin mahdollisimman nopeasti.

Ja kun vielä otetaan huomioon se, että 10 prosentin laskua ei kuitata 10 prosentin nousulla, niin ei tuosta taida muut hyötyä kuin ne jotka shorttaukset saavat kohdilleen.
10 vuoden aikajänteellä hetkellisellä shorttauksella ei ole minkään valtakunnan merkitystä. Eivät ne shorttaajatkaan myy vain shorttaamisen ilosta, vaan odottavat osakkeen laskevan tulevaisuudessa heikentyneen tilanteen vuoksi. Aivan samoin, kuin sinä odotat tilanteen paranevan. Kuten sanoin, hetkelliset väärinhinnoittelut eivät merkitse mitään vaan päinvastoin ovat erinomaisia ostotilaisuuksia juuri sinun (ja minun) kaltaisille ihmisille, jotka odottavat nousua pitkällä aikavälillä.

Shorttaus ei välttämättä hidasta arvonnousua. Tai ehkä omiin odotuksiin nähden, mutta se oma mielipide ei välttämättä ole oikea. Esimerkiksi viime viikolla esim. Okmeticia myytiin laitaan surutta (ei todennäköisesti shorttaajia, mutta tilanne täysin vastaava eli suuri myyntipaine). Hinta oli vähän aikaa 3,50 euroa. Muutamaa tuntia myöhemmin lapulla käytiin kauppaa hintaan 4,30 euroa, eli 23 % korkeammalla hinnalla. Tällä hetkellä 4,80 eli nousua 37 % noin viikossa. Onko tämä normaalia nousua vai tarjosiko ylimyyty tila hyviä ostopaikkoja? Tämä vain yksi esimerkki, löytyy myös muita firmoja.

Ja myös shorttaajien tulee ostaa osakkeet takaisin joskus, joka nostaa kurssia.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pitää tosiaan ymmärtää, että HEXissä ja varmaan muissakin pörsseissä on kiusallisen paljon yhtiöitä, joiden osakkeilla ei käydä läheskään riittävästi kauppaa, jotta osake olisi likvidi. Spredit ovat valtavat jne. Kun osakkeilla on vain muutamia suuria omistajia, niin vaikka yhtiölle tapahtuisi mitä, niin osake ei reagoi (lue: laske) jos nämä muutamat omistajat päättävät olla tekemättä mitään. Tällaisia tilanteita varten mahdollisuus, että sellaisetkin tahot jotka eivät omista osakkeita voivat niillä kauppaa käydä tarkoittaa, että osakkeen hinta on paljon "oikeampi".

Jos shorttaus kielletään, niin pitäisikö pitkäksi myynti kieltää samalla?
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos shorttaus kielletään, niin pitäisikö pitkäksi myynti kieltää samalla?

En tiedä, enkä tiedä shorttauksen kieltämisestäkään. Lähinnä halusin keskustelua asiasta, jos vaikka tänäänkin oppisi uusi asioita. Ja tulihan sitä opittua, että shorttaus parantaa osakkeiden likviditeettia, josta on hyötyä noiden suuromistajien omistamissa yhtiöissä. Ei mennyt siis hukkaan tämäkään päivä.
 

Schadowan

Jäsen
Shorttaus on täysin ok, JOS pidetään siitä kiinni, että positiot pitää sulkea saman pörssipäivän aikana. "Naku"shortit tuovat sitten hemmetisti enemmän ongelmia niinkuin Jenkeissä aikanaan nähtiin. Kai sielläkin on tiukennettu noita rajoituksia finanssikriisin jälkeen (?).
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Shorttaajien pitää myös sulkea positionsa eli siirtyä ostolaidalle ja ostaa shorttaamansa osakkeet takaisin. Shorttaamisen kieltäminen vähentää kiinnostusta spekulatiiviseen sijoittamiseen ja näin ollen vie pääomia pois pörssistä, kasvattaa sprediä, pienentää volyymia ja näin ollen näivettää pörssiä tuloksena tehottomat markkinat. Tämä taas osaltaan näivettää pörssiä entisestään, kun ylireagoinnista johtuvia hyviä ostopaikkoja ei enää ole tarjolla myöskään pidemmän tähtäimen tuottoa hakeville.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Tämä taas osaltaan näivettää pörssiä entisestään, kun ylireagoinnista johtuvia hyviä ostopaikkoja ei enää ole tarjolla myöskään pidemmän tähtäimen tuottoa hakeville.
Jos sijoittaminen on pääasiassa holdaamista ja sijoitusperspektiivi jotakin 20+ vuotta, niin hyvien ostopaikkojen kyttäämisen merkitys on aika pientä spekulantteihin verrattuna. Ei tietysti olematonta. Kyllä holdaajankin kannataa tankata jos siihen tulee suotuisa mahdollisuus, vaikka tälle on kuitenkin ihan sama vaikka kurssit eivät toden teolla elpyisi moneen vuoteen. Holdarille on olennaisempaa että fundamentit ovat kunnossa, jonka johdosta mahdollistuu että osingonjako ja sijoituksen arvo ovat pitkällä tähtäimellä nousevia.

Yhden pörssipäivän sisäinen shorttaus jonka myös OMX on sallinut on vielä OK, täysjärkisen tekemänä ja tavanomaisilla pörssiosakkeilla. Warranttien shorttaaminen on kuitenkin vastuutonta, riskit ovat järjettömät.
 

lexicon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, THFC
Hyvin vähän näistä asioista tiedän mutta sen tiedän, ettei nyt välttämättä ole hyvä hetki myydä metsäosakkeita. Jos nyt pakon edessä kuitenkin se on edessä, onko asiasta jotain tietävillä mielipidettä siitä, kannattaako myydä Stora Ensoa (R) vai UPM-Kymmenettä? Molempien osakekäyrät näyttävät melko samoilta, eli huonolta tällä hetkellä kun vertaa esimerkiksi maaliskuuhun. Tässä kuitenkin viimeistään kahden kuukauden sisään pitäisi niitä myydä parin, kolmen tuhannen edestä.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Hyvin vähän näistä asioista tiedän mutta sen tiedän, ettei nyt välttämättä ole hyvä hetki myydä metsäosakkeita. Jos nyt pakon edessä kuitenkin se on edessä, onko asiasta jotain tietävillä mielipidettä siitä, kannattaako myydä Stora Ensoa (R) vai UPM-Kymmenettä? Molempien osakekäyrät näyttävät melko samoilta, eli huonolta tällä hetkellä kun vertaa esimerkiksi maaliskuuhun. Tässä kuitenkin viimeistään kahden kuukauden sisään pitäisi niitä myydä parin, kolmen tuhannen edestä.

En omista kumpaakaan, mutta jos noista pitäisi valita tällä hetkellä, niin myisin Stora Enson. UPM tekee rahaa kuitenkin omalla ja tytäryhtiöidensä energiantuontannolla ja sille puolelle satsataan käsittääkseni tuelvaisuudessakin.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Konkurssiin liittyen, nyt sitten tilaisuus ottaa riskejä kun Talvivaara sukeltaa Perän eroilmoituksen ja tuotanto-ongelmien takia. Itse pistin vähäsen riskisalkkuun ja nähtäväksi jää miten käy, ehkä pientä markkinapaniikkia ilmassa kun loppupeleissä Perä on aina sanonut olevansa vain projektijohtaja ja projekti alkaa olla paketissa ja nyt vain sitten pitäisi saada kaivos vielä tuottamaankin. Metallin lakonuhka yms. sitten aiheuttavat varjoa loppuvuodelle mutta se tavallaan nyt hinnoitellaankin tähän riskiin.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Joskus aiemmin tässä ketjussa oli puhetta osakkeiden ostamisesta ns kuukausittain eli ostetaan osakkeita hieman kuten rahastosäästämisessä. Jos muistan oikein täälläkin oli henkilöitä jotka näin toimivat ja heiltä kysynkin ostatteko silloin aina samoja osakkeita (esim 3-4kk välein) vai vaihteletteko myös osakkeita joita ostatte?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joskus aiemmin tässä ketjussa oli puhetta osakkeiden ostamisesta ns kuukausittain eli ostetaan osakkeita hieman kuten rahastosäästämisessä. Jos muistan oikein täälläkin oli henkilöitä jotka näin toimivat ja heiltä kysynkin ostatteko silloin aina samoja osakkeita (esim 3-4kk välein) vai vaihteletteko myös osakkeita joita ostatte?
Ilman muuta kannattaa hajauttaa ellei ihan kymmenillä euroilla pelaa. Suruttaa (ja naurattaa) säästäjät, ketkä ovat viimeisen 10 v aikana ostaneet muodikkaasti Nokiaa joka kuukausi. Tämä osittaisena off-topiccina, mutta kuitenkin toimivana muistutuksena.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä olen jonkinasteinen hajauttamisen kyseenalaistaja. Ymmärrän periaatteen kauniit ajatukset ja hyödyt tiettyyn pisteeseen asti, mutta tärkeämpänä pidän herra puhvetin ajatusta, että ymmärtää mahdollisimman kattavasti mihin liiketoimintaan rahansa sijoittaa. Esim Nokiaan täysin keskittyneen sijoittajan olisi pitänyt nähdä merkit ajoissa.

Jos hajauttaminen tehdään mahdollisimman laajalle niin maantieteellisesti, toimialoittain kuin sijoitusinstrumenteittain, niin silloin rahaa väistämättä syydetään myös sopulimaisesti subprimeihin ja muihin kusetuksiin. Eikö tämä ole nähty historiassa? Vai väittääkö joku että kaikki hommaan osallistuneet olivat analysoineet nämä instrumentit huolellisesti ja todenneet ne hyviksi? ei varmasti.

Väitän että isotkaan pelurit eivät pysty kaikkien tekijöiden suhteen miettimään fundamentteja perusteellisesti ja erityisesti piensijoittajan resurssit ovat rajalliset ajankäytön suhteen. Niin pidän sijoittajalle parempana keskittymistä vain rajalliseen joukkoon kohteita maksimaalisen hajauttamisen sijasta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ymmärrän periaatteen kauniit ajatukset ja hyödyt tiettyyn pisteeseen asti, mutta tärkeämpänä pidän herra puhvetin ajatusta, että ymmärtää mahdollisimman kattavasti mihin liiketoimintaan rahansa sijoittaa. Esim Nokiaan täysin keskittyneen sijoittajan olisi pitänyt nähdä merkit ajoissa.
Niin, eli sijoittajan olisi pitänyt olla fiksumpi kuin markkinat keskimäärin. Aika hissua. :)
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tavallaan. Tietenkin jos tarpeeksi moni näin tekisi, niin silloin markkinat olisivat kokonaisuudessaan sen verran fiksumpia, että yksittäisen sijoittajan ei tarvitsisi enää olla niitä fiksumpi. Nythän sijoittajien ei tarvise edes yrittää, hajauttaa, eli peesata vain sopulina muita ja toivoa, että se kuuluisa joku muu viitsii fundamentteja pohtia.
 
Viimeksi muokattu:

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Minä olen hajauttanut salkkuni seuraavasti.
3 eri firman osakkeita joilla on maltillinen riski, hidas kasvuodotus, mutta jakavat varsin mukavaa osinkoa.
3 eri firman osakkeita joissa on hyvät kasvuodotukset, kohtuullinen riski ja ostanut aina lisää kun kurssi on ollut laskeva.
Lisäksi olen satunnaisesti sijoitattanut arvometalliin, eli kultaan, joka on ollut ehdottamasti paras sijoitus ja kuten aina tähän asti. Kun pörssi laskee, kulta nousee.
 

king k

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Nonniin, elikkäs nyt tarvittaisiin viisaammilta ja kokeneemmilta palstaveijareilta isosti apuja sijoitusasioissa. Tilanne on siis se, että tuossa joulukuussa iski karmea suonenveto uhkapelirintamalla ja saaliiksi saldo jäi plussalle vajaat 4000€. Nyt olisi tarkotuksena sijoittaa nuo rahat osakkeisiin, mutta mihin?

Talvivaaraa ja Nokiaa olen itse miettiny, mutta oma kokemukseni sijoittamisen saralla on aikalailla nollissa joten vinkkejä ja neuvoja otetaan mieluusti vastaan kokeneemmilta sankareilta!
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Syyskuulta 2011 Konkurssiin liittyen, nyt sitten tilaisuus ottaa riskejä kun Talvivaara sukeltaa Perän eroilmoituksen ja tuotanto-ongelmien takia. Itse pistin vähäsen riskisalkkuun ja nähtäväksi jää miten käy, ehkä pientä markkinapaniikkia ilmassa kun loppupeleissä Perä on aina sanonut olevansa vain projektijohtaja ja projekti alkaa olla paketissa ja nyt vain sitten pitäisi saada kaivos vielä tuottamaankin. Metallin lakonuhka yms. sitten aiheuttavat varjoa loppuvuodelle mutta se tavallaan nyt hinnoitellaankin tähän riskiin.

Talvivaarasta puheenollen, tulipahan viime viikolla tehtyä elämäni tuottoisimmat osakemyynnit, täyttä markkinapaniikkiahan tuo Perän eroamisen aiheuttama droppi oli ja olin jo pitkään sormi liipaisimella kun osake toipui sen 20% siitä mutta päätinkin odottaa. Sääli vain ettei kantti syksyllä riittänyt suurempiin ostoihin, mutta näinhän sitä aina jälkikäteen miettii, vastaavasti tällä hetkellä mielellään omistaisi vähemmänkin Nokiaa :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös