Sijoitusvinkkejä?

[batman83]

...

Lisäksi tuohon pitää huomioida YLE:n kova uutisointi lääkkeestä 31.12, jolloin pörssi oli kiinni. Eiköhän tuo innosta muutaman tuulipuvullisen laittamaan ostotoimaria sisään.

Edit: 0.60 avaus, ja korkein 0.65. 7 minuutissa 2 milj osaketta vaihdettu.

 

[Tykki]

Biotien kurssi ampaisi rajusti jo vuonna 2006, kun se toi Nalmefeenin markkinoille. Tuolloin heidän näkemyksensä oli, että se tehoaa myös peliriippuvuuteen. Myöhemmät tutkimustulokset eivät tukeneet tuota väitettä.

Biotien osake on pelipaperi. Hyvänä päivänä kurssinousu saattaa olla kymmeniä prosentteja, mutta toisaalta taas kurssi voi yhtä hyvin romahtaa päivänä minä hyvänsä. Tai sitten ei kuulu pitkään aikaan mitään, vaan kurssi hiipuu pikkuhiljaa alemmas ja alemmas.

Jos joku onnistui saamaan tämänkertaisten tiedotteiden myötä laskennallista voittoa, kannattaisi ehkä harkita pikavoittojen kotiuttamista.

 

[Jämerä]

Sopinee tähän ketjuun, eli lyhyesti ja ytimekkäästi onko asp-tilissä järkeä? En niinkään etsi mitään vaihtoehtoista sijoitustapaa, koska osa tolle tilille menevistä rahoista ei olisi omasta takaa (vaan vanhemmilta). Korko ainakin Nordealla olisi 4%, mikä on ihan kohtuullinen verrattuna yleiseen korkotasoon. Eniten kuitenkin kiinnostaa tällaisen tilin ehdot, eli esimerkiksi nyt sitä asuntoa ostaessa, niin onko tällaisesta tilistä enemmän hyötyä kuin haittaa.

Vanhemmilla on aikanaan tällainen ollut ja totta kai sitä minullekin ehdottavat. Kokemuksia asp-tilistä kaipaisin nyt kuitenkin vähän muiltakin.

 

[Tadu]

Sopinee tähän ketjuun, eli lyhyesti ja ytimekkäästi onko asp-tilissä järkeä? En niinkään etsi mitään vaihtoehtoista sijoitustapaa, koska osa tolle tilille menevistä rahoista ei olisi omasta takaa (vaan vanhemmilta). Korko ainakin Nordealla olisi 4%, mikä on ihan kohtuullinen verrattuna yleiseen korkotasoon. Eniten kuitenkin kiinnostaa tällaisen tilin ehdot, eli esimerkiksi nyt sitä asuntoa ostaessa, niin onko tällaisesta tilistä enemmän hyötyä kuin haittaa.

Vanhemmilla on aikanaan tällainen ollut ja totta kai sitä minullekin ehdottavat. Kokemuksia asp-tilistä kaipaisin nyt kuitenkin vähän muiltakin.

4 % korko ja ilmainen korkokatto. Ellet usko saavasi muualta parempaa tuottoa pääomallesi, niin on järkevää.

Tietoa ASP:sta: http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=803&lan=fi

 

[varjo]

Biotien kohtalo sitten itsenäisenä firmana loppui, mutta toisaalta "fuusio" (lue kyllä Synapsis käytännössä osti Biotien) tarkoittaa vakaata rahoitusasemaa vetää läpi loput tuotekehitysjaksot. Kuten joku kauppalehden keskustelussa sanoikin, osakemäärän lisääntymisen myötä se "seitsemän oikein" lottovoitto meni sitten siinä, mutta 6 oikein+1 lisänumero on vielä ihan realistinen.

OMX tarjoaa muuten tammikuun loppuun betatestia Mypage+-palvelusta, joka käytännössä siis tarjoaa reaaliaikaisen kurssitiedon. Tammikuullehan mahtuu useampikin osari, joten jos harrastaa satunnaista päiväkauppaa, niin tuolla voi helposti tienata kympin tai kaksi lisää kun saa toimareihin osumaan sentit kohdalleen.

 

[varjo]

Niin, Tellu sitten päätti tehdä osakkeenomistajien elämän hankalaksi ja toteuttaa voitonjaon tavalla joka suosii pääosin sekä Ruotsin ja Suomen valtiota että toisaalta ruotsalaissijoittajia.

Eli Tellu on ostamassa takaisin joka 28:n osakkeensa 7,09 euron hinnalla, mikä toki on ihan kiva preemio nykykurssiin nähden. Ja samalla tietenkin osakkeitten määrä kutistuu n. 3,6%:lla koska Tellu mitätöi osakkeet.

MUTTA

Johtuen siitä että Tellu on ruotsalainen yritys joutuu tuosta myyntivoitosta maksamaan Ruotsin 30% lähdeveron (siis normaalin Suomessa perittävän luovutusvoittoveron lisäksi, mikä toki maksetaan vain luovutusvoitosta joka on hankintameno-olettaman kautta n. 1,5 euroa/osake jos omistus on alle 10v vanhaa), jota voi sitten yrittää periä Ruotsin verottajalta takaisin, todennäköisesti täyttämällä 5 ruotsinkielistä lomaketta ja lähettämällä ne jonnekin Ruotsiin, tai sitten ehkä Suomeen, ihan selvästi asiaa ei missään sanota. Tai jotain sinnepäin, joko minusta on tullut viime aikoina helvetin tyhmä tai sitten verokieli on niin monimutkaista että en vieläkään oikein ymmärrä miten nuo hyvitykset yms. oikeastaan menevät.

Joten ainakin allekirjoittanut on hyvin lähellä myyntioikeuksien myymistä, vaikka tällöin itse taloudellinen "pääomanpalautus" jää marginaaliseksi, niin tavallaan kuitenkin sitä samalla nostaa omistusosuuttaan ilmaiseksi ja joudun ainoastaan maksamaan Suomen luovutusvoittoveron.

Noh, osakekannan pienennys on aina ihan ok, mutta voisiko ylimääräistä voitonjakoa tehdä juurikaan vaikeammin?

 

[halogeeni]

Paljoakaan ei sijoittamisesta kokemusta ole, mutta nyt harkitsen Nokian osakkeiden ostamista kun arvo on aika alhaalla. Mitään kiirettä ei ole voittoa saada. Mitä olette mieltä kokeneemmat kuulostaako yhtään järkevältä pitkäntähtäimen suunnitelmana?

 

[Väsyneet Kädet]

Paljoakaan ei sijoittamisesta kokemusta ole, mutta nyt harkitsen Nokian osakkeiden ostamista kun arvo on aika alhaalla. Mitään kiirettä ei ole voittoa saada. Mitä olette mieltä kokeneemmat kuulostaako yhtään järkevältä pitkäntähtäimen suunnitelmana?

Erittäin hyvä sauma ostaa. Nimenomaan osta ja unohda -mentaliteetilla. Tuskin tulee tästä alemmas laskemaan - mutta erittäin todennäköisesti muutaman vuoden päästä jo yli kympin arvoinen. Potentiaalia vielä suurempaankin.

 

[Tadu]

Erittäin hyvä sauma ostaa. Nimenomaan osta ja unohda -mentaliteetilla. Tuskin tulee tästä alemmas laskemaan - mutta erittäin todennäköisesti muutaman vuoden päästä jo yli kympin arvoinen. Potentiaalia vielä suurempaankin.

Samanlaisia vinkkejä jaeltiin kun Nokian kurssi oli 12 euroa, 10 euroa ja 8 euroa.

Jatkakaa.

 

[varjo]

Samanlaisia vinkkejä jaeltiin kun Nokian kurssi oli 12 euroa, 10 euroa ja 8 euroa.

Jatkakaa.

Toki, mutta sama riski liittyy kaikkiin osakkeisiin, Nokian kohdalla vain markkinaturbulenssi on ihan omaa tasoaan, olisiko osake koskaan sukeltanut kuuteen euroon ilman uutta strategiaa?

Mutta toisaalta pitää huomioida että vaikka koko Nokian älypuhelindivisioona tuhoutuisi, niin Nokian muu liiketoiminta edes jatkaessaan entiseen malliin kuitenkin tekee voittoa ja kyllä voisi pitää firman pystyssä. Eli jos osake on nyt 6 euroa, niin miten alas se oikeastaan edes reaalisesti voi mennä ottaen huomioon Noksun 10 mrd kassan jne.

Vaikka kuinka olisi Steve-hiekkaa silmissä, niin kiistatta Nokia on se yritys (isojen firmojen joukossa) jolla on eniten nousupotentiaalia, osakkeen arvon kolmin-nelinkertaistuminen on sinänsä ihan mahdollista ilman että pääasialliset tunnusluvut edes alkavat olla kovinkaan kuplanomaisia. Samaa ei voi sanoa monenkaan suomalaisfirman kohdalla.

 

[Schadowan]

Samanlaisia vinkkejä jaeltiin kun Nokian kurssi oli 12 euroa, 10 euroa ja 8 euroa.

Jatkakaa.

Joo, samaa mieltä. Nokian tilanne tällä hetkellä ei ole mairitteleva. Windows-operaatio on periaatteessa viimeinen tilaisuus paikata menneisyydessä tehdyt virheet. Imagossa+puhelimissa ollaan valovuosia jäljessä Applea ja Android-perheen puhelimia. Vai kuinka moni 16-40-vuotias kuluttaja valitsee Nokian E7:n mielummin kuin IP4 tai vaikka HTC:n / Samsungin uusimman puhelimen? Ei kovin moni. Eikä puskaradionkaan kautta kovin mairittelevia kommentteja ole tullut mistään Nokian tuotteesta moneen vuoteen.

Älypuhelimet on kuitenkin tällä hetkellä aika Hip/imago/pop-juttu ja erityisesti iso sijoitus peruspulliaiselle. Ei normaalikuluttajaa varmasti kiinnosta laittaa 600euroa huonomaineiseen Nokian kännykkään. Mielummin ottaa Iphonen, kun siinä on niin kiva se kosketusnäyttö ja se on niin siistin näkönen ja kaikilla muillakin on se jne jne.

Nokian peruspuhelimet (kuin myös E7) menevät kaupaksi esimerkiksi yrityksen työntekijöiden käyttöön (ja varmasti hyviä puhelimia ovatkin siihen tarkoitukseen), mutta siirtymä älypuhelimiin on väistämätön.

Eiköhän Nokia tiedosta kaikki nämä ongelmat, mutta onko heillä ratkaisua/tuotetta seuraavaan vuoteen tarjolla, joka kääntäisi kelkan? Tuskinpa vaan.

 

[Tadu]

Vaikka kuinka olisi Steve-hiekkaa silmissä, niin kiistatta Nokia on se yritys (isojen firmojen joukossa) jolla on eniten nousupotentiaalia, osakkeen arvon kolmin-nelinkertaistuminen on sinänsä ihan mahdollista ilman että pääasialliset tunnusluvut edes alkavat olla kovinkaan kuplanomaisia. Samaa ei voi sanoa monenkaan suomalaisfirman kohdalla.

Nokialla on myös erittäin paljon negatiivista potentiaalia. Osake voi 5 vuoden päästä olla ihan yhtä hyvin puolittunut kuin tuplaantunutkin. Jos näkee pelkästään tuollaisen tuottopotentiaalin, niin kannattaa joko laittaa koko omaisuus kiinni tai tarkistaa näkökyky. Kuten sanoin aikaisemmin, sun viestiin voisi korvata yhden numeron (6) numerolla 10 ja viestin ajankohtaa vähän taaksepäin.

 

[Dynamo]

Paljoakaan ei sijoittamisesta kokemusta ole, mutta nyt harkitsen Nokian osakkeiden ostamista kun arvo on aika alhaalla. Mitään kiirettä ei ole voittoa saada. Mitä olette mieltä kokeneemmat kuulostaako yhtään järkevältä pitkäntähtäimen suunnitelmana?

En voi sanoa olevani mikään kokenut sijoittaja, mutta tämä boldattu kohta on ajatusvirhe. Arvo aika alhaalla, siis verrattuna mihin? Loistavaan tulevaisuuteen menneisyydessä, ja osakkeen kallimpiin arvoihin silloin? Ikään kuin nykyisellä osakkeen arvolla markkinat olisivat väärässä?

 

[Salomon]

Vasta-alkajalle on mahdotonta suosittaa jotain tiettyä osaketta tai toimialaa. Ensin täytyy tietää, onko liikkeellä holdaajana vai onko tarkoitus tehdä rahaa jo aika pian.

Itse olen ollut osakkeiden kanssa tekemisissä kymmenkunta vuotta ja on tullut pikavoittoja ja myös toinen suunta on tullut tutuksi. Olen enemmänkin "osta ja unohda" tyylinen sijoittaja. Viimeisen vuoden aikana olen tosin ollut paljon aktiivisempi tässäkin asiassa. Aluksi pidin vain kotimaisia osakkeita, nyt salkusta löytyy USA:n, Saksan, Norjan pörssien jne..osakkeita myöskin.

Yksi peruste ostaa osakkeita on osingot, ainakin minulle. Salkussani on nyt 90% sellaisia yrityksiä, jotka tuottavat joka vuosi hyvää osinkoa. Loput ovat sitten puhtaasti lottolappuja, jotka voivat mennä mihin suuntaan hyvänsä. Muistakaa, että osingot ovat ikään kuin korvaus sijoittajalle siitä, että hän pitää ko.yrityksessä rahojaan kiinni. Alussa en ollenkaan katsellut edes yhtiöiden tunnuslukuja, mutta nyt katson. Se onkin kannattanut.

Sijoittaminen on omalla kohdallani ollut elämäni ensimmäinen harrastus, joka tuottaa rahaa. Muut ovat vieneet sitä. Osakekkeideni keskimääräinen tuotto vuositasolla on ollut 8-10%. Sellaista korkoa ei mikään pankki pysty tarjoamaan. Toki sen eteen pitää tehdä hieman taustatyötä, mutta se kannattaa.
Suosittelen osakkeita lämpimästi kaikille. Tässäkin asiassa täytyy kuitenkin pitää järki mukana. Ensin pitää erotella arkielämän rahantarpeensa. Jos sen jälkeen jää ylimääräistä, jonka voi sijoittaa, niin antakaa palaa!

 

[Väsyneet Kädet]

..Olisiko Jatkoajan futurologeilla ajatuksia siitä, minkä maailmankolkan rahastoihin kannattaisi 20v tähtäimellä sijoittaa? Tähtäimenä siis mahdollisimman suuri tuotto ja riskiä saa olla reilustikin.

Klassinen Ryssänmaa, muut Itä-Euroopan maat ja Etelä-Amerikka. Venäjä saattaa nousta 100% yhtenä vuonna ja sukeltaa 200% seuraavana. Ja valuuttariskihän tuo oman hauskan värinsä siihenkin soppaan.

 

[varjo]

Nokialla on myös erittäin paljon negatiivista potentiaalia. Osake voi 5 vuoden päästä olla ihan yhtä hyvin puolittunut kuin tuplaantunutkin. Jos näkee pelkästään tuollaisen tuottopotentiaalin, niin kannattaa joko laittaa koko omaisuus kiinni tai tarkistaa näkökyky. Kuten sanoin aikaisemmin, sun viestiin voisi korvata yhden numeron (6) numerolla 10 ja viestin ajankohtaa vähän taaksepäin.

Toki on, mutta on sitä hinnoiteltu jo kurssiinkin, kannattaa kuitenkin verrata Nokian tilannetta muihin alan toimijoihin ja miettiä miten arvostus suhtautuu muihin. Ainahan Nokia voi vaikka mennä konkurssiin, se on aina se riski mikä pörssiosakkeissa piilee, esim. kurssin puolittumiseen kyllä vaaditaan jo jotain ihan käsittämättömän tason paskuutta, kun periaatteessa 3 euron osakehinnalle Nokian arvo olisi about samankokoinen kuin sen kassa (ts. Noksun pitäisi tehdä joku älyttömän typerä yritysosto, jolla polttaa kassa pois). Ihan yhtä hyvin voisi jälkiviisastella että ostamalla Nokiaa 09 keväällä olisi yhä voitolla (okei, niukasti tappiolla, laskin luvut hieman väärin mutta toisaalta holdaamalla osinkotuottoa olisi silti kertynyt yli 10% ostoarvosta) ottaen huomioon kahden vuoden aikana saanut osingot.

Lisäksi pitää yhä huomioida että tämä nykyinen 6 euron droppi ei johdu Nokian liiketoiminnasta, vaan "ulkopuolisista tekijöistä" ts. surkeasti tiedotetusta ja hoidetusta strategiamuutoksesta, joten sillä jälkiviisastelu ei ole järin hedelmällistä. Vaikka Elop väittää että strategia valittiin pitkän tähtäimen analyysien tuloksena, niin on selvää että analyysejä on aina yhtä monta kuin tekijöitäkin ja se onko valittu strategia nyt varmasti ylivoimaisesti muita parempi, ei ole kuin Nokian johtokunnan tiedossa.

Ja Nokia ei kuitenkaan ole pelkästään Symbian=paska, vaikka tämä mielikuva onkin nyt saatu hyvin juntattua ihmisten mieliin (toki taas vain Nokian kädettömän markkinointiosaston syytä), Nokialla on tuloksessaan myös NSN jolla sinänsä on ihan vastaava tuloksentekopotentiaali kuin Erkillä. Ja pitkän tappioputken jälkeen tehostamistoimien vaikutukset alkavat vihdoin näkymään.

 

[Tadu]

Ja Nokia ei kuitenkaan ole pelkästään Symbian=paska, vaikka tämä mielikuva onkin nyt saatu hyvin juntattua ihmisten mieliin (toki taas vain Nokian kädettömän markkinointiosaston syytä), Nokialla on tuloksessaan myös NSN jolla sinänsä on ihan vastaava tuloksentekopotentiaali kuin Erkillä. Ja pitkän tappioputken jälkeen tehostamistoimien vaikutukset alkavat vihdoin näkymään.

NSN:stä olet kyllä hyvin oikeassa. Tainnut kasvaa tulos kvartaali kvartaalilta?

Kassaan ja tulevaan osinkoon nähden Nokia on kyllä halpa, mutta tulevaisuus matkapuhelimien parissa vain näyttää allekirjoittaneen silmiin todella heikolta. Vaikka tehostamistoimet alkavatkin näkymään, niin kuitataanko sillä mahdollinen tuleva myynnin lasku? Jos sen tietäisi...

Yhteenvetona Nokialla voi rikastua seuraavan muutaman vuoden sisään, mutta riskitkin ovat melkoiset. Jos on uskallusta niin mikäs siinä pelatessa.

 

[varjo]

NSN:stä olet kyllä hyvin oikeassa. Tainnut kasvaa tulos kvartaali kvartaalilta?

En nyt jaksa edes tarkistaa, mutta muistaakseni kyllä ja Q4:llä oltiin jo voitollakin, etenkin jos otetaan huomioon vielä Q12010 tehty iso alaskirjaus, joka toki on lähinnä kirjanpitotekninen, mutta siis kuitenkin tarkoittaa sitä että NSN:n liikearvoakin on jo alennettu ja arvo vastaa nyt ehkä paremmin firman todellista arvoa. Tosin NSN:n tulosarvio Q1:lle on aika negatiivinen, liikevoittoprosentti on Noksun mukaan parhaimmillaan nollilla, joten ota siitä sitten selvää milloin NSN alkaa todenteolla tuottamaan ja Motorola-kauppojen jumituskin voi näkyä tuloksessa.

NSN:n liikevaihto on siis kuitenkin n. 30% Nokian liikevaihdosta (tai 50% puhelinbisneksen liikevaihdosta) eli vaikutus on ihan tuntuva, jos NSN tuosta joskus saa homman toimimaan ja sinänsä ei periaatteessa ole mitään varsinaista analyyttistä syytä miksei, kun toimintaedellytykset eivät nyt olennaisesti poikkea Erkistä.

 

[TW]

Luonnonkatastrofien jälkeiset pörssin ylireagoimiset jatkuvat. Tai no mikä on ylireagointia ja mikä ei. Taitavat tarpeeksi suurella panoksella operoivat sijoittajat tekevät pian tiliä. Harmi kyllä en kuulu kumpaankaan joukkoon, vaan jatkan tutun turvallista suoran osakesijoittajan eläkepotin rakentamista.

 

[Rapukäsi]

Nokia se jatkaa huimaa menoaan. Tänään tullut alas reilut viisi prosenttia ja arvo tällä hetkellä 5,58. Japanin tilanne ilmeisesti painaa kurssia alaspäin. Nähtäisiinkö jo tällä viikolla vitosen alitus? En kyllä sijoittaisi Noksun osakkeisiin jenin jeniä tällä hetkellä. Mikäköhän on tilanne muiden puhelin/elektroniikka valmistajien kanssa?

 

[kiljander]

En kyllä sijoittaisi Noksun osakkeisiin jenin jeniä tällä hetkellä. Mikäköhän on tilanne muiden puhelin/elektroniikka valmistajien kanssa?

Kertoisitko millä hinnalla sijoittaisit niin voimme parin vuoden päästä katsoa kuinka kävi?

 

[Rapukäsi]

Kertoisitko millä hinnalla sijoittaisit niin voimme parin vuoden päästä katsoa kuinka kävi?

Jos on ylimääräistä käyttää riskisijoitukseen, niin kai sitten voisi sijoittaakin. Varsinaista osakkeen hintaa en voi mainita, jolloin itse laittaisin rahaa kiinni Nokian osakkeisiin. Se voisi olla seitsemän euroa tai sitten vaikka neljä euroa. Jokatapauksessa julkisuuteen pitäisi ennen sijoituspäätöksen tekemistä tulla edes jotain positiivisia uutisia yhtiön tulevaisuudesta. Viime vuosina näitä ei ole tullut, enkä aio pidättää hengitystäni odottaessani, että niitä lähiaikoina tulisi. Microsoftin käyttöjärjestelmään siirtyminen ei tällä hetkellä vaikuta olevan mikään pelastus Nokialle älypuhelinmarkkinoilla.

Itse siis odottaisin niin pitkään, että näkisin minkälaisen Windows-luurin Nokia saa joskus hamassa tulevaisuudessa puskettua ulos. En todellakaan odota liikoja Microsoft yhteistyöltä. Jos kurssi syksyyn mennessä olisi noussut vaikkapa kahdeksaan euroon, niin odottaisin silti ensin ensimmäisiä Windows Phone-luureja ennen sijoituspäätöstä, sillä kaikki kurssimuutokset ennen ensimmäisiä julkaisuja ovat vain spekulaatioita. Tällä tavalla ei tietenkään pysty korjaamaan suurimpia mahdollisia voittoja, jos Nokia nousuun lähtee, mutta mukaan ehtii sitten vielä myöhemminkin, mikäli ensimmäiset luurit lähtevät myymään.

 

[Johannes]

Jos halutaan viisastella, niin nokkelille Nokia on tehnyt tänäänkin pikavoittoja, kun kävi lähellä 5,40 tasoa ja on nyt yli 5,70. 5-6%:n tuotto rahoille saman päivän sisällä, vaikka kurssi onkin alempana kuin eilen.

 

[Rapukäsi]

Jos halutaan viisastella, niin nokkelille Nokia on tehnyt tänäänkin pikavoittoja, kun kävi lähellä 5,40 tasoa ja on nyt yli 5,70. 5-6%:n tuotto rahoille saman päivän sisällä, vaikka kurssi onkin alempana kuin eilen.

Joo, tosin vaatisi tauotonta pörssikurssien seuraamista. Normaali sijoittaja tuskin seuraa pörssikursseja tunti tunnilta, mutta joillekin lienee mahdollista.

 

[Myyrä]

Tällä tavalla ei tietenkään pysty korjaamaan suurimpia mahdollisia voittoja, jos Nokia nousuun lähtee, mutta mukaan ehtii sitten vielä myöhemminkin, mikäli ensimmäiset luurit lähtevät myymään.

Kyllä se aika myöhäistä alkaa olemaan, mikäli ensimmäisten luurien myyntilukuja jää odottamaan. Siinä jää paitsi aika isosta osasta kurssinousua (siis sillä oletuksella, että tällä yhteistyöllä saadaan myyvä malli aikaiseksi).

Itselläni osui tänään nokian toimari hintaan 5,50. Tämä ei ole mitään leijumista, sen todistaa se, että olen ~20 % tappiolla Nokia-possallani. Tuo aamupäivän lasku oli kyllä perusteettoman suuri ja siellä taisi laueta aika monen robotin stop lossit silloin ja kurssi syöksyi 5,75 -> 5,41 erittäin lyhyessä ajassa. Normaali toipuminen siitä ja nyt noustu 7 % päivän pohjista jenkkien avauduttua. Veikkaisin että siellä suljetaan shortteja oikein urakalla.