Sijoitusvinkkejä?

[maken veivi jr.]

Hurja kuva povaa kovaa Trump-rysäystä talouteen

Yhdysvaltain taloudesta saadaan heikkoja lukuja, ja eri tahoilla on alettu puhua jo Trumpcessionista.

www.is.fi

Trumpin arvaamattomuus ja tullit ovat kääntäneet Jenkkipörssin ennusteita alaspäin.

 

[Jape]

Jos olisi riskin ottokykyä ja riittävästi käteistä niin nyt olisi ken ties samanlainen oston paikka, kuin 5 vuotta sitten näihin aikoihin, kun Korona kolkutteli selän takana.

Täällä on ostohousut jalassa, mutta jotenkin tuntuis siltä, että hetki olis vielä odoteltava, koska pudotusta saattaa näihin p-Amerikkaan painottuvissa rahastoissa/osakkeissa kevään mittaan vielä tulla (eilinen uutinen).
Toki siellä jenkkimiljardöörit varmaan aika pian alkaa Trumppia painostamaan, että suotuisiakin uutisia pitäisi alkaa suusta tulla tai mennään liikaa pakkaselle.

 

[Tadu]

Itse olen skeptinen USA:n markkinoiden suhteen. Sisäpoliittisesti levottomuudet uhkaavat ja Trumpin politiikka ajaa juuri rahan keskittymistä oligarkeille. Keskiluokkaa höylätään yhä ohuemmaksi ja kukapa tietää millaiseen taloudelliseen kurjuuteen köyhimmät siellä ajautuu.

Tuohan vain tarkoittaa sitä, että pörssikurssit pitää saada nousuun ja oligarkkeja rikkaammiksi.

 

[Kalpankaataja]

Luulisi, että Trumpin yksi päätavoitteesta (mitä ei tietenkään voi ääneen sanoa, vaikka eihän se miestä ennenkään ole estellyt) on "bisnesmiehenä" talouden ja osakemarkkinoiden kasvu virkakautenaan. Varmaan on myös aika monta omaa munaa korissa.

 

[Ann Arbor]

Olisihan se seuraavat kolme vuotta karhumarkkinaa (USA:ssa), jos se vaikka sen tavallisista tavallisimman amerikkalaisen sijoitusvarallisuuden pudottaisi esim. neljäsosaan aiemmasta, sen luokan isku Trumpille ja Rebuille muutenkin, vaikka miten ottaisivat heille tärkeässä "kulttuurisodassa" voittoja, että Demokraattien voitto seuraavissa vaaleissa olisi aika lailla loppusuoraa vaille varma.

 

[BaronFIN]

Ainakin Warren Buffett on varustautunut karhumarkkinaan ennennäkemättömän suurella sotakassalla ja lopettanut samalla myös oman sijoitusfirmansa osakkeiden ostot.

Uskoisin, että siellä on tehty kotiläksyt tarkasti ja parin vuoden päästä on ostajan markkinat.

 

[MegaForce]

Olisihan se seuraavat kolme vuotta karhumarkkinaa (USA:ssa), jos se vaikka sen tavallisista tavallisimman amerikkalaisen sijoitusvarallisuuden pudottaisi esim. neljäsosaan aiemmasta, sen luokan isku Trumpille ja Rebuille muutenkin, vaikka miten ottaisivat heille tärkeässä "kulttuurisodassa" voittoja, että Demokraattien voitto seuraavissa vaaleissa olisi aika lailla loppusuoraa vaille varma.

Kaikki indikaattorit ainakin lyhyellä välillä näyttää karhumarkkinaa Nasdaqissa ja S&P500:ssa.

Toki tässä on vain se ongelma, että Yhdysvallat voi olla ajatumassa diktatuuriin.

 

[Jof]

Ainakin Warren Buffett on varustautunut karhumarkkinaan ennennäkemättömän suurella sotakassalla ja lopettanut samalla myös oman sijoitusfirmansa osakkeiden ostot.

Uskoisin, että siellä on tehty kotiläksyt tarkasti ja parin vuoden päästä on ostajan markkinat.

Olisko tämä just se tilanne, mihin Buffet on varautunut isolla kassalla?

 

[Ann Arbor]

Kaikki indikaattorit ainakin lähellä välillä näyttää karhumarkkinaa Nasdaqissa ja S&P500:ssa.

Toki tässä on vain se ongelma, että Yhdysvallat voi olla ajatumassa diktatuuriin.

S&P 500:n 1kk:n tilanne juuri nyt -5,75% (YTD -2,29%.), joten käsittääkseni lasku menee vielä "pullback"-luokkaan, eikä vielä "correction" (10,00%-19,99% pudotus.) tai "bear market," (20% tai enemmän.) -tasolle. Tilanne voi toki oleellisesti vielä heikentyä lähikuukausina, enkä itsekään ole luottavainen USA:n indeksien elpymiselle ATH-tasoille hyvään toviin.

Todella mielenkiintoista nähdä, missä vaiheessa Trumpin hallinnon toimillaan aiheuttamaan osakemarkkinoiden laskuun tullaan älähtämään enemmän. Vaikea mistään näkökulmasta esim. nähdä, että Trumpin nyt ajama kauppasota hyödyttäisi amerikkalaisia yrityksiä.

 

[Ann Arbor]

Olisko tämä just se tilanne, mihin Buffet on varautunut isolla kassalla?

Berkshiren kurssi on ainakin ollut hyvässä nousussa. (YTD +10,03%.) Jos vielä muutama kuukausi sitten Buffettin Apple-kaupat näyttivät virheeltä, ei enää niinkään.

 

[L. Öysä]

Mikähän mahtaa olla syynä, että en pysty Nordean kautta ostamaan ETF-rahastoja? Olen noita joskus huvikseni vilkuillut, mutta "osta" ja "myy" -napit ovat inaktiivisia. No asiakaspalvelustahan tämä selviäisi, mutta jos nyt joku täällä on törmännyt samaan. Nyt tosin ei taida olla kovin hyvä aika niihin rahojaan laittaa muutenkaan..

 

[Ann Arbor]

Nyt tosin ei taida olla kovin hyvä aika niihin rahojaan laittaa muutenkaan..

Riippuu toki ETF:stä / perinteisestä rahastosta, mihin haluaa sijoittaa, mutta mikäli sijoitushorisontti on pidempi, eli voittoja ei esim. vielä tällä vuosikymmenellä ole tarkoituksena kotiuttaa, kaiketi joku sanoisi, että paras aika sijoittaa oli eilen ja toiseksi paras tänään.

Vaikka isoa volatiliteettia onkin syytä odottaa, sekä Trumpin hallinnon aiheuttavan paljon vahinkoa maailmantaloudelle, itse ainakin haluan ajatella, että se kymmenen vuotta tästä eteenpäin, niin tilanne voi olla täysin eri ja juuri nyt epävarmana aikana sinnikkäästi sijoittanut pääsee tuolloin nauttimaan kunnon voitoista. Epävarmuus toki hillitsee aika lailla itse kunkin sijoitushaluja, mutta jos markkinat toipuivat vuosituhannen vaihteen esim. IT-kuplasta ja vuoden 2008 finanssikriisistä, kyllä ne toisen puolikkaan trumpismiakin kestävät.

MSCI World lienee indekseistä se hyvin resilienssi.

 

[Purkan Jauhaja]

Edelleen 100% paino SP500. Mua ei huimaa!

Mielenkiintoisia aikoja markkinoilla. Saas nähdä kuinka alas tuo SP500 putoaa. Hyvä, että Euroopan markkinat piristyneet suhteessa jenkkeihin.

 

[Ann Arbor]

Edelleen 100% paino SP500. Mua ei huimaa!

Mielenkiintoisia aikoja markkinoilla. Saas nähdä kuinka alas tuo SP500 putoaa. Hyvä, että Euroopan markkinat piristyneet suhteessa jenkkeihin.

Ei tarvitse palata kuin vuoteen 2022, kun S&P 500-indeksin tuotto oli vuositasolla 18,1% pakkasella ja jos ihan fiilispohjalta saa veikata, kovin luottavainen en ole, että indeksi olisi päälle 6000 pisteessä vuodenvaihteessa.

Paljon Redditin puolella nyt keskustelua, miten jengi myynyt pois rahastonsa jopa kaikkinensa, mutta minuakaan ei ainakaan vielä huimaa liiemmin. Ehkä sitten eri asia, jos sijoitukset menevät kokonaisuudessaan miinukselle.

 

[Duvel]

MSCI World lienee indekseistä se hyvin resilienssi.

Äkkiä katsoen Magnificent 7- firmoja on 25 % indeksistä. En nyt ainakaan heti noihin satsaisi vaan katsoisin kauanko lasku jatkuu jenkeissä.

Nvidiat&Co on kyllä huikeilla määrillä indekseissä, joissa luulee olevan iso hajautus…

 

[Alex]

Eurooppa jyrää pörsseissä, myös Hesuli ihme kyllä. Samaan aikaan USA kärsii ja laskee. Hieno homma tämä on kaikille suomalaisille sijoittajille, vihdoin saadaan vähän vähän balsamia haavoihin muutaman vuoden heikon tuoton jälkeen.

Trump on niin arvaamaton liikkeissään, että veikkaan edelleen pörssikehityksen olevan hänelle hyvin tärkeä juttu. Lähiajoille odotan päätöksiä, jotka saattavat nostaa Usan indeksejä tästä kuopasta. Pidän silti myös Eurooppaa erinomaisena sijoituskohteena tänä vuonna, varsinkin jos Saksa avaa talouttaan elvytyksellä ja sota loppuu.

 

[Kalpankaataja]

Tästä mainitsinkin jo aikaisemmin. Trumpille pörssikehitys ja talous on varmasti yksi tärkeimmistä asioista, joiden ei anna omalla virkakaudella sakata. Jos alkaa näyttää siltä, että hommat ei lähde ylöspäin, niin päätöksiä alkaa tulemaan myönteiseen suuntaan pörssiä ajatellen. Nyt tullit ovat hänen mielestä ratkaisu kaikkeen, mutta sen verran tuuliviiri kaveri on kyseessä, että ei mene kuin pieni hetki, niin perutaan kaikki ja syy laitetaan niiden toimimattomuudesta demokraattien piikkiin.

Vaikea uskoa, että ampuu itseään jalkaa ja tulee muistetuksi presidenttinä kun pörssi romahti, varsinkin kun narsisti kyseessä.

Nyt kuitenkin voisi suunata katseet Eurooppaan ja Aasiaan päin.

 

[hege]

Trumpin osalta ongelma on vain siinä, että hänen ajatuksen menetelmistä millä pörssi lähtee nousuun saattaa olla sellaisia etteivät ne oikeasti toimi tai toteuttaminen mahdotonta niin ei se Trumpin halu välttämättä jotta toiveen realisoitumiseen.

 

[Jeffrey]

Vai, että ollakko huolissaan Trumpin suhteesta pörssikehitykseen...

Yksi ajatus siitä millä Trumpiä myytiin markkinoille vaalien aikaan oli nimenomaan talouden paraneminen. Hänen oli tarkoitus laittaa maan taloutta kuntoon byrokratiaa leikkaamalla, sopivilla tuontitulleilla ja verotusta optimoimalla. Osaltaan kaikki lupaukset ovat kyllä käyneet toteen, mutta vähän jo liiankin kanssa.

Pitkällä aikavälillä olisin ihan turvallisin mielin pörssin kehityksestä, lyhyellä aikavälillä olen alkanut tätä kyseenalaistamaan. Omaan silmään on tullut ajatus siitä, että polkeeko Trump nyt tarkoituksella yhdysvaltain talouden, jotta saa sen suhteelliseen lentoon vaalikautensa lopulla. Jos kuluva vuosi mukaanlukien S&P500 kehitys on -5 %, + 15 %, +15 % on indeksi samalla tasolla Trumpin viimeisellä kaudella kuin jos indeksi tahkoaisi tasaista +8,8 % tuottoa joka vuosi. Näin toimimalla Trump voisi elvistellä kuinka hänen kaudellaan pörssi on lähtenyt lentoon siitä vuodesta kun hän sai valtikan käteensä - silloin 2025 kärvisteltiin vielä Bidenin politiikan seurauksista.

Omaan strategiaan oli tälle vuodelle jenkkisalkun hajautus kyseistä riskiä minimoimaan. Oma aikajana oli valitettavasti pielessä ja Nvidian laskun myötä salkusta hävinnyt viisi numeroa. Onneksi Eurooppa on tämän kompensoinut ja osaltaanhan tämä on se hajautuksen ideakin. Siinä missä Jenkit kannatteli omaa salkkua viime vuonna, nyt Eurooppa tekee sitä. Tuskallisesti se koko salkun pääoma pysyy suhteellisen tasoissa ja alkuvuodesta olleet toiveet todellisesta supervuodesta saattanee jäädä toteutumatta. Hajauttamisesta oppina se, että Nvidian lasku ei ole itkettävästi osunut omaan pitkän aikavälin salkkuun ja sen vuosituotto on edelleen hurjahko +60%. Lyhyen aikavälin salkku taas -50%, onneksi tämä on kokoluokaltaan vain noin 15% koko portfoliosta ja tuota lyhyen aikavälin salkkua painaa myös Neste treidit. Toivotaan kuitenkin, että nyt aletaan olla tämän vuoden pohjilla ja tulevat uutiset ovat menneitä positiivisempia.

Vipusijoittajana ottaisin kuitenkin aina mieluummin sen tasaisen 8,8 % nousun kuin tällaiset vaihtelevat perse- ja kultavuodet. Tällaisina hetkinä sitä kyseenalaistaa myös omaa strategiaansa ja miettii josko ne tulevaisuuden haaveet kuittaisi leppoisemmalla nykyhetkellä - realisoisi koko salkun, maksaisi niillä velkoja pois ja siirtyisi melko paljon leppoisampaan elämään. Samalla saisi työelämää downsiftata ihan huolella.

Kaikki tämä on kuitenkin klassisia esimerkkejä siitä, että tämän hetken sijoituksilla tehdään ne kultavuodet tulevaisuudessa. Osta silloin kun muut pelkäävät ja markkinat ovat alhaalla. Pitkällä aikavälillä sillä ei edes ole hurjaa merkitystä ostaako nyt vai vasta jos markkina ottaa mahdollisen toisen -10 %. Toki vaikka ajallinen hajautus ei tilastollisesti olekaan se kannattava vaihtoehto, niin ehkä juuri nyt priorisoisin tämän perään.

 

[J-Ko]

Eurooppa jyrää pörsseissä, myös Hesuli ihme kyllä. Samaan aikaan USA kärsii ja laskee. Hieno homma tämä on kaikille suomalaisille sijoittajille, vihdoin saadaan vähän vähän balsamia haavoihin muutaman vuoden heikon tuoton jälkeen.

Tarkoitat varmasti suomalaisten sijoittaijien sijaan Suomeen sijoittaville? Suomalaisethan voivat nykymaailmassa sijoittaa varojaan minnepäin maailmaa tahansa.

 

[magnum37]

Kaikki tämä on kuitenkin klassisia esimerkkejä siitä, että tämän hetken sijoituksilla tehdään ne kultavuodet tulevaisuudessa. Osta silloin kun muut pelkäävät ja markkinat ovat alhaalla. Pitkällä aikavälillä sillä ei edes ole hurjaa merkitystä ostaako nyt vai vasta jos markkina ottaa mahdollisen toisen -10 %. Toki vaikka ajallinen hajautus ei tilastollisesti olekaan se kannattava vaihtoehto, niin ehkä juuri nyt priorisoisin tämän perään.

Jos nyt myy kaikki indeksirahastonsa, voi todennäköisesti välttää pahimman kurssipudotuksen. Joku voisi sanoa, että näin pelastaa myös aiemmat tuottonsa. Todellisuudessa menettää kuitenkin korkoa korolle -ilmiön hyödyt sekä aiempina vuosina hankitut edullisemmat rahasto-osuudet, jolloin indeksirahasto oli vielä aliarvostettu. Tämä heikentää kokonaistuottoa, jos myöhemmin palaa markkinoille ja alkaa uudelleen kuukausisäästää – todennäköisesti huomattavasti korkeammilla hinnoilla kuin aloittaessaan vuosia sitten.

Markkinaheiluntaa pelkäämällä ja välttelemällä ei korkoa korolle ilmiö pääse koskaan kunnolla vauhtiin.

Olen vuosien varrella pohtinut omaa sijoitusstrategiaani ja tutustunut kokeneempien sijoittajien näkemyksiin. Tämän myötä olen saavuttanut mielenrauhan siinä, että kukaan ei todellisuudessa tiedä varmoja voittajastrategioita – tulevaisuuden ennustaminen on mahdotonta.

Sijoitusteni osalta olen lisännyt indeksirahastojen osuutta entisestään. Olen todennut, ettei minulla ole riittävästi tietoa yritysmaailman tapahtumista, jotta osakepoiminta perustuisi pelkästään järkiperusteisiin ja mahdollistaisi voittojen moninkertaistamisen. Seurasin aikoinaan tarkasti esimerkiksi Nvidian tarinaa ja ymmärsin sen kilpailuedun, mutta en silti osannut arvioida sen tulevaa arvostusta. Jopa nousun alettua pidin sitä jatkuvasti kalliina ja yliarvostettuna. Toisaalta yksi ensimmäisistä yrityksistä, johon olin aikonut sijoittaa, ajautui konkurssiin ennen kuin ehdin ostaa osakkeita (onni onnettomuudessa).

E: typoja

 

[Jeffrey]

Jos nyt myy kaikki indeksirahastonsa, voi todennäköisesti välttää pahimman kurssipudotuksen. Joku voisi sanoa, että näin pelastaa myös aiemmat tuottonsa. Todellisuudessa menettää kuitenkin korkoa korolle -ilmiön hyödyt sekä aiempina vuosina hankitut edullisemmat rahasto-osuudet, jolloin indeksirahasto oli vielä aliarvostettu. Tämä heikentää kokonaistuottoa, jos myöhemmin palaa markkinoille ja alkaa uudelleen kuukausisäästää – todennäköisesti huomattavasti korkeammilla hinnoilla kuin aloittaessaan vuosia sitten.

Näinhän se on! Tilastollisesti isompi ongelma on myydä liian aikaisin kuin liian myöhään. Eli katkaisee voittonsa liian aikaisin. Jokainen meistä varmasti haaveilee indeksin voittamisesta joka vaatisi jossain määrin keep-and-hold strategiaa aktiivisempaa kaupankäyntiä. Tilastollisesti kuitenkin useampi tässä epäonnistuu. Vähän vitsinäkin sanotaan, että parhaat tuotot ovat kuolinpesillä, mutta ymmärtääkseni tämä pitää jopa ihan tilastollisesti paikkansa.

Itseäni ei ihan kauheasti hetkauta yksittäisten papereiden tai edes indeksien suuremmat liikkeet. Nukun kyllä yöni rauhassa vaikka Nvidia tippuisi 20 % muutamassa kuukaudessa. Vipusijoittajana ongelma on tietysti vakuusarvo ja se, että pystyy itse määrittelemään myyntihetken arvopapereille - eikä niitä joutuisi myymään tappiolla. Omassa salkussa on myös esimerkiksi Intrum, joka on puolisen vuoden aikana ollut pahimmillaan noin -50% ja parhaimmillaan reilu +100%. Myös SSAB on heilunut +/- 50% välillä edellisen vajaan vuoden. Onneksi nämä ovat olleet omassa pitosalkussa jolloin se hajautus on syönyt näiden negatiiviset vaikutukset. Myös se NVIDIA tai laajemmin SP500 kyllä nousee uuteen kukoistukseensa vaikka välillä pohjalla käytäisiin.

 

[Huerzo]

Eurooppa jyrää pörsseissä, myös Hesuli ihme kyllä.

Jos Saksa viskaa velkajarrun sikseen ja pistää investointivaihteen silmään (puolustus, infra), on se oletettavasti hyvä asia Suomen investointihyödykkeisiin painottuvalle teollisuudelle.

Samalla Euroopan pitkään kroonisen ongelmainen pankkisektori saisi happea korkotason pysyessä poissa nollalukemista. Ainakin Nordea on hyötynyt tästä myötätuulesta viime aikoina. On silti outoa, että huonompien verrokkien tilanteen parantuessa ne paremmatkin pankit arvostetaan paremmilla kertoimilla.

Hieman seniilin seisahtunut Eurooppa taitaa näyttää jonkinlaiselta turvasatamalta Trumpin MAGA-jengin heiluttaessa moottorisahaa hallinnon kuluille ja länsiliittouman suhteille. Yritykset arvostavat ennustettavuutta ja sitä Diili-toope ei tällä hetkellä tarjoa. Teepä tuollaisessa ilmapiirissä isoja investointeja, olitpa sitten kuluttaja tai yritysjohtaja.

 

[hege]

Itse tein sellaisen moovin, että kevensin Yhdysvaltojen rahastoja (indeksiä ja pienyrityksiä) ja samalla realisoin hieman yhden rahaston tappiota, tarkoituksena tällä kertaa rahoittaa itse pientä remontointia (yhden takan uusinta ja yhden kokonaan uuden asennus). Perinteisesti olen ollut haluton myymään mitään mutta nyt ajattelin, että "omarahoitus" voi olla fiksumpi vaikka takkatoimittaja olisi kyllä tarjonnut esim. pankkiin verrattuna ihan edullisen rahoituksen.

 

[Hiker]

Sijoituskästissä oli toissa viikolla analyytikko Tero Kuittinen Wall Streetiltä. Hänen näkemyksensä Trumpin politiikan vaikutuksesta yhdysvaltalaisosakkeiden arvoille oli, että aluksi nousee, koska Trump purkaa rajoituksia esimerkiksi akvisiitioihin liittyen, mutta vähänkin pidemmällä aikavälillä sääntöjen sumentuminen ja koko muu yleinen sekoilu heikentää talouden edellytyksiä.

Ennakkovaroituksena kuitenkin sellainen että Kuittisen näkemys Trumpista on erittäin kielteinen, eli että Trump on aivan lonkalta ampuva seniili psykopaatti vailla mitään käsitystä markkinoiden toiminnasta, joten jos kuuntelija on eri mieltä, niin analyysinsakin saattaa poiketa Kuittisen mielipiteestä. Minä kyllä olen Kuittisen kanssa päälisin puolin samaa mieltä, vaikka pikkainen ameriikanlisä noista jutuista minusta kuuluu läpi.